Ίσως μια αγορά dac...
- Thread starter nickvas19
- Start date
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Ίσως μια αγορά dac...
Όχι κορυφαία τιμή,ειδικά σε unbalanced αλλά με πρε ή πηγή κάτω από 100 ohm είσαι οκ.
Αν πέσει όμως πίσω κανάς λαμπάτος με κανά χιλιάρι ας πούμε εκεί θα υπάρχει θέμα ψηλά (που αρκετές φορές είναι το ζητούμενο αλλά καλό είναι να μην διορθώνουμε με λάθη ).
Όχι κορυφαία τιμή,ειδικά σε unbalanced αλλά με πρε ή πηγή κάτω από 100 ohm είσαι οκ.
Αν πέσει όμως πίσω κανάς λαμπάτος με κανά χιλιάρι ας πούμε εκεί θα υπάρχει θέμα ψηλά (που αρκετές φορές είναι το ζητούμενο αλλά καλό είναι να μην διορθώνουμε με λάθη ).
Σχετικά με το επίπεδο της έντασης που συζητάτε, υπάρχει κάποιος κανόνας;
Κάποια σχέση μεταξύ της θέσης του ποντεσιόμετρου και της πραγματικής έντασης των ηχείων;
Δηλαδή στο 1/4 πόσα db πρέπει να παίρνουμε; Στο μισό; (αν υπάρχει "πρέπει")
Στο δικό μου σεταπ, αν βάλω το ρυθμιστικό του dac/προ στη μέση παίζουν πάρα πολύ δυνατά τα ενεργά μου.
Δεν τολμάω να το βάλω παραπάνω... Συνήθως στο τέταρτο ακούω, μη σας πω λιγότερο.
Κάποια σχέση μεταξύ της θέσης του ποντεσιόμετρου και της πραγματικής έντασης των ηχείων;
Δηλαδή στο 1/4 πόσα db πρέπει να παίρνουμε; Στο μισό; (αν υπάρχει "πρέπει")
Στο δικό μου σεταπ, αν βάλω το ρυθμιστικό του dac/προ στη μέση παίζουν πάρα πολύ δυνατά τα ενεργά μου.
Δεν τολμάω να το βάλω παραπάνω... Συνήθως στο τέταρτο ακούω, μη σας πω λιγότερο.
Δύσκολα να υπάρξει κανόνας καθώς πολλές φορες τα ποτ δεν είναι γραμμικά. Κλασσικό παράδειγμα οι naim. Δύσκολα να περάσει το ποτ τη μέση. Δίνουν πολύ γκάζι στην αρχή και μετα " χαλαρα" και ίσως και παραμορφώνουν.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Ίσως μια αγορά dac...
Εφ' όσον μιλάς για ενεργά,έχει να κάνει με την ευαισθησία εισόδου των ενισχυτικών τους.
Σίγουρα στα specs θα πρέπει να την αναφέρουν.Κοίταξε και πόσα volt βγάζει ο pre/dac σου ή ακόμα καλύτερα μέτρα τον αν έχει trueRMS πολύμετρο και θα ξέρεις ακριβώς τι σου γίνεται.
Εφ' όσον μιλάς για ενεργά,έχει να κάνει με την ευαισθησία εισόδου των ενισχυτικών τους.
Σίγουρα στα specs θα πρέπει να την αναφέρουν.Κοίταξε και πόσα volt βγάζει ο pre/dac σου ή ακόμα καλύτερα μέτρα τον αν έχει trueRMS πολύμετρο και θα ξέρεις ακριβώς τι σου γίνεται.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Ίσως μια αγορά dac...
Ποια Kohm βρε;
Εσύ να ξέρεις πως ο γενικός κανόνας είναι χαμηλή εμπέδηση εξόδου ο pre/dac/κλπ - υψηλή ο τελικός.
Τις τιμές τις έγραψα και παραπάνω.
Δεν είναι θέμα κέρδους,είναι θέμα σωστού ηλ. ταιριάσματος,αν αυτό δεν είναι σωστό και η σχέση φτωχή αρχίζουν θέματα ξεκινώντας από τις υψηλές.
Ποια Kohm βρε;
Εσύ να ξέρεις πως ο γενικός κανόνας είναι χαμηλή εμπέδηση εξόδου ο pre/dac/κλπ - υψηλή ο τελικός.
Τις τιμές τις έγραψα και παραπάνω.
Δεν είναι θέμα κέρδους,είναι θέμα σωστού ηλ. ταιριάσματος,αν αυτό δεν είναι σωστό και η σχέση φτωχή αρχίζουν θέματα ξεκινώντας από τις υψηλές.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Ίσως μια αγορά dac...
Τι εννοείς θαύματα;
Ηλεκτρικά είσαι σωστός,αν μιλάς για χαρακτήρα,ευκολίες,δυνατότητες,κλπ είναι άλλο θέμα.
Η Νο1 δουλειά του πρε είναι η σωστή εξασθένηση πρώτα από όλα (πράγμα από ακριβό εως πανάκριβο ) η ευκολία εναλλαγής πολλών πηγών,η σωστή ηλ. προσαρμογή του προηγούμενου με το επόμενο στάδιο,οι όποιες ευκολίες,κλπ.
Αν μιλάς για χαρακτήρα,κλπ,αυτό είναι γούστο οπότε είναι δικό σου αποκλειστικά.
Αυτό που ΔΕΝ θα σου κάνει ο πρε είναι σε σώσει από κακή οδήγηση πχ,αφού το θέμα σου είναι τα γκάζια.
(κι αφού το θέμα είναι τα γκάζια,το πρώτο-πρώτο που θα πρέπει να κοιτάξεις είναι το που πονάει ο χώρος σου,αν εκεί έχεις θέμα,στα γκάζια θα γίνεται αφόρητο όσο σωστή οδήγηση κι όσο καλά μηχανάκια κι αν έχεις )
Τι εννοείς θαύματα;
Ηλεκτρικά είσαι σωστός,αν μιλάς για χαρακτήρα,ευκολίες,δυνατότητες,κλπ είναι άλλο θέμα.
Η Νο1 δουλειά του πρε είναι η σωστή εξασθένηση πρώτα από όλα (πράγμα από ακριβό εως πανάκριβο ) η ευκολία εναλλαγής πολλών πηγών,η σωστή ηλ. προσαρμογή του προηγούμενου με το επόμενο στάδιο,οι όποιες ευκολίες,κλπ.
Αν μιλάς για χαρακτήρα,κλπ,αυτό είναι γούστο οπότε είναι δικό σου αποκλειστικά.
Αυτό που ΔΕΝ θα σου κάνει ο πρε είναι σε σώσει από κακή οδήγηση πχ,αφού το θέμα σου είναι τα γκάζια.
(κι αφού το θέμα είναι τα γκάζια,το πρώτο-πρώτο που θα πρέπει να κοιτάξεις είναι το που πονάει ο χώρος σου,αν εκεί έχεις θέμα,στα γκάζια θα γίνεται αφόρητο όσο σωστή οδήγηση κι όσο καλά μηχανάκια κι αν έχεις )
Ευχαριστώ παιδιά. Πάντως nickvas είχα κι εγώ το iFi, το Nano όμως, συνδεδεμένο με RCA στα ενεργά.
Το ρυθμιστικό του λοιπόν ήταν τραγικό! Λίγο να το τσίμπαγες και η ένταση ανέβαινε (ή έπεφτε) κατακόρυφα...
Πολύ δύσκολα έβρισκα το volume level που ήθελα. Βέβαια το Nano δεν είναι ακριβώς και Προ...
Πήρα πρόσφατα από Ολλανδία το Teac UD-301 (που έχει κι ο φίλος Teddy) και ησύχασα.
Το διακοπτάκι στο πίσω μέρος του το έχω στη θέση "VARI" (λειτουργία Προ δλδ) και η ένταση αυξομειώνεται πολύ ομοιόμορφα και ομαλά...
Το ρυθμιστικό του λοιπόν ήταν τραγικό! Λίγο να το τσίμπαγες και η ένταση ανέβαινε (ή έπεφτε) κατακόρυφα...
Πολύ δύσκολα έβρισκα το volume level που ήθελα. Βέβαια το Nano δεν είναι ακριβώς και Προ...
Πήρα πρόσφατα από Ολλανδία το Teac UD-301 (που έχει κι ο φίλος Teddy) και ησύχασα.
Το διακοπτάκι στο πίσω μέρος του το έχω στη θέση "VARI" (λειτουργία Προ δλδ) και η ένταση αυξομειώνεται πολύ ομοιόμορφα και ομαλά...
Re: Απάντηση: Re: Ίσως μια αγορά dac...
Σωκράτη μπορείς σε παρακαλώ να ρίξεις μια ματιά στα σπεκς να μου πεις τη γνώμη σου;
Χρησιμοποιώ τις XLR συνδέσεις...
Για το Dac/Pre (Teac UD-301):
Analog Audio Output
Output Impedance ........................ XLR: 200 Ω / RCA: 100 Ω
Maximum output level (1 kHz, full scale, 10 kΩ) .................... XLR (Gain: 0 dB): +14 dBu / RCA: 2Vrms
Frequency Response ..................... 5 Hz to 55 kHz (-3 dB)
Signal-to-noise Ratio (S/N) ............ 105 dB
Total harmonic distortion ............... 0.0015% (1 kHz)
Και για τα ενεργά ηχεία (Focal Alpha 65):
Frequency Response ..................... 40 Hz to 22 kHz
Power ........................................... 105W (70W+35W)
Maximum SPL ................................ 106dB SPL (pic @ 1m)
Input Connectors .......................... XLR balanced 10kOhms / RCA unbalanced 10kOhms with sensitivity compensation
LF amplifier stage .......................... 70W, class AB
HF amplifier stage .......................... 35W, class AB
Σωκράτη μπορείς σε παρακαλώ να ρίξεις μια ματιά στα σπεκς να μου πεις τη γνώμη σου;
Χρησιμοποιώ τις XLR συνδέσεις...
Για το Dac/Pre (Teac UD-301):
Analog Audio Output
Output Impedance ........................ XLR: 200 Ω / RCA: 100 Ω
Maximum output level (1 kHz, full scale, 10 kΩ) .................... XLR (Gain: 0 dB): +14 dBu / RCA: 2Vrms
Frequency Response ..................... 5 Hz to 55 kHz (-3 dB)
Signal-to-noise Ratio (S/N) ............ 105 dB
Total harmonic distortion ............... 0.0015% (1 kHz)
Και για τα ενεργά ηχεία (Focal Alpha 65):
Frequency Response ..................... 40 Hz to 22 kHz
Power ........................................... 105W (70W+35W)
Maximum SPL ................................ 106dB SPL (pic @ 1m)
Input Connectors .......................... XLR balanced 10kOhms / RCA unbalanced 10kOhms with sensitivity compensation
LF amplifier stage .......................... 70W, class AB
HF amplifier stage .......................... 35W, class AB
Last edited:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Μια χαρά είσαι.
Αυτό που μου κάνει περιέργεια όμως αφού χρησιμοποιείς τις bal είναι αυτό που είπες παραπάνω με την ένταση.
Ξέρουμε αν το teac είναι πραγματικά bal ή ψευδοbal;
Δεν κάνεις ένα μαιλ στην focal να ρωτήσεις την ευαισθησία εισόδου τους (πόσα V δηλαδή ) είμαι κι εγώ περίεργος.
Αυτό που μου κάνει περιέργεια όμως αφού χρησιμοποιείς τις bal είναι αυτό που είπες παραπάνω με την ένταση.
Ξέρουμε αν το teac είναι πραγματικά bal ή ψευδοbal;
Δεν κάνεις ένα μαιλ στην focal να ρωτήσεις την ευαισθησία εισόδου τους (πόσα V δηλαδή ) είμαι κι εγώ περίεργος.
Re: Απάντηση: Ίσως μια αγορά dac...
Τώρα αμα σου πω ότι δεν ξέρω τι είναι η ψευδο-balanced... Και το διαβάζω σύνεχεια αλλά δεν το 'χω πιάσει...
Έχεις την καλοσύνη να μου το εξηγήσεις επιγραμματικα; Τις διαφορές...
Πάντως έψαχνα περί "output voltage" στο manual του Teac και δεν βρήκα κάτι.
Ενώ πχ στο προηγούμενο DACάκι μου έγραφε Output Voltage: >1.65V (>100Ω).
Σχετικά με το θέμα της προενίσχυσης, δεν ξέρω αν βοηθάει αυτό που γράφει η Teac για το UD-301:
MUSE operational amplifier enables highest quality analog signal processing
We use these in the analog circuit, they are a vital element in determining the final sound quality. They transform the electrical current output of the D/A converter into a voltage signal. We opted for a dual monaural configuration for the operational amplifiers, employing two MUSES8920 operational amplifier units, one on each of the left and right channels. These devices are made by New Japan Radio and are designed especially for hi-fi audio.
...και
XLR Balanced Output
The UD-301 is equipped with an XLR balanced output that can be connected not only to other domestic hi-fi components but also to professional audio equipment. As a highly versatile, high-performance D-A converter, the UD-301 offers a high degree of interoperability with devices ranging from those used by discerning consumers all the way up to those used in the professional domain.
Από εδώ (αν θες κάνε κλικ και στην καρτέλα Specifications).
Και τα σπεκς των Focal βρίσκονται εδώ, αν και δεν βλέπω να λένε κάτι για "input sensitivity", ας πούμε... Μου φαίνεται για βασικό χαρακτηριστικό, δεν θα έπρεπε να το αναγράφουν;
Αλλιώς Σωκ αν στείλω mail πως ακριβώς διατυπώνω την ερώτηση στα αγγλικά; Εννοώ "input sensitivity" είναι ο σωστός όρος; Και η μονάδα μέτρησης είναι σε V (σκέτο); Σόρρυ για την ασχετοσύνη μου!
Τώρα αμα σου πω ότι δεν ξέρω τι είναι η ψευδο-balanced... Και το διαβάζω σύνεχεια αλλά δεν το 'χω πιάσει...
Έχεις την καλοσύνη να μου το εξηγήσεις επιγραμματικα; Τις διαφορές...
Πάντως έψαχνα περί "output voltage" στο manual του Teac και δεν βρήκα κάτι.
Ενώ πχ στο προηγούμενο DACάκι μου έγραφε Output Voltage: >1.65V (>100Ω).
Σχετικά με το θέμα της προενίσχυσης, δεν ξέρω αν βοηθάει αυτό που γράφει η Teac για το UD-301:
MUSE operational amplifier enables highest quality analog signal processing
We use these in the analog circuit, they are a vital element in determining the final sound quality. They transform the electrical current output of the D/A converter into a voltage signal. We opted for a dual monaural configuration for the operational amplifiers, employing two MUSES8920 operational amplifier units, one on each of the left and right channels. These devices are made by New Japan Radio and are designed especially for hi-fi audio.
...και
XLR Balanced Output
The UD-301 is equipped with an XLR balanced output that can be connected not only to other domestic hi-fi components but also to professional audio equipment. As a highly versatile, high-performance D-A converter, the UD-301 offers a high degree of interoperability with devices ranging from those used by discerning consumers all the way up to those used in the professional domain.
Από εδώ (αν θες κάνε κλικ και στην καρτέλα Specifications).
Και τα σπεκς των Focal βρίσκονται εδώ, αν και δεν βλέπω να λένε κάτι για "input sensitivity", ας πούμε... Μου φαίνεται για βασικό χαρακτηριστικό, δεν θα έπρεπε να το αναγράφουν;
Αλλιώς Σωκ αν στείλω mail πως ακριβώς διατυπώνω την ερώτηση στα αγγλικά; Εννοώ "input sensitivity" είναι ο σωστός όρος; Και η μονάδα μέτρησης είναι σε V (σκέτο); Σόρρυ για την ασχετοσύνη μου!
Αν είναι έτσι, το σύστημα προ - τελικός σου είχε τελείως λάθος gain structure.
Σε ένα σωστά (ηλεκτρικά) στημένο σύστημα το ρυθμιστικό της έντασης έχει μεγάλη χρήσιμη διαδρομή.
Στην περίπτωσή σου είχε συμβεί τουλάχιστον ένα από τα παρακάτω:
1) Ο προ σου είχε πολύ μεγαλύτερη έξοδο απ' ότι απαιτούσε ο τελικός.
2) Ο τελικός σου είχε πολύ μεγαλύτερη ευαισθησία απ' ότι θα ταίριαζε στον προ σου.
3) Κάποιος συνδυασμός των παραπάνω.
Βασικά όταν έχεις ένα ποτενσιόμετρο και αξιοποιείς το 1/4 της διαδρομής του, κάτι δεν πηγαίνει καλά. Σε ένα σωστά (ηλεκτρικά) ταιριασμένο σύστημα θα αξιοποιούσες τουλάχιστον τα 2/3 με 3/4 της διαδρομής του (μέχρι να φτάσεις σε πολύ μεγάλες εντάσεις πάντα).
Και ναι, σε ένα σωστά σχεδιασμένο σύστημα αυτό θα επηρέαζε θετικά και τον ήχο, γιατί αφενός πολύ λίγα ποτενσιόμετρα είναι απόλυτα σωστά ταιριασμένα στην αρχή της διαδρομής τους (όταν ακούς σχετικά χαμηλά δηλαδή), αφετέρου ο προ συνήθως ηλεκτρικά συμπεριφέρεται καλύτερα όταν "τον παίζεις" από την μέση και πάνω. Λιγότερος θόρυβος, καλύτερα δυναμικά, κτλ.
Mε λίγα λόγια, το ιδανικό (λέμε τώρα) είναι το τέρμα του ποτ (ή έστω τα 3/4) να συμπίπτει με το σημείο όπου το επίπεδο της έντασης πραγματικά τελικιάζει;
Και όσο περισσότερο χαλάει αυτή η σχέση (πχ μικρή διαδρομή > δυσανάλογα μεγάλη αύξηση/μείωση της έντασης) τότε έχουμε κακό σχεδιασμό ή/και κακό ταίριασμα προ - τελικού;
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ίσως μια αγορά dac...
Αυτό ακριβώς,ναι,input sensitivity,σε VAC μετριέται,ρώτα τους να δούμε γιατί μάλλον δείχνει να είναι γύρω στο 1.5 και η έξοδος του dac σου γύρω στα 2.
Αν τώρα υπολογίζεις πως στα ντακ αυτής της κατηγορίας το ποτ δεν είναι και το καλύτερο που θα μπορούσε,κατάλαβες.
Αυτό ακριβώς,ναι,input sensitivity,σε VAC μετριέται,ρώτα τους να δούμε γιατί μάλλον δείχνει να είναι γύρω στο 1.5 και η έξοδος του dac σου γύρω στα 2.
Αν τώρα υπολογίζεις πως στα ντακ αυτής της κατηγορίας το ποτ δεν είναι και το καλύτερο που θα μπορούσε,κατάλαβες.