Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
http://www.reuters.com/article/us-germany-turkey-idUSKBN1A60NO?il=0

Μετά τη γερμανική ταξιδιωτική οδηγία, ο Σόιμπλε το χοντραίνει πιο πολύ, προειδοποιώντας τους Γερμανούς ότι στην Τουρκία ταξιδεύουν ιδίω κινδύνω, όπως παλιότερα στην ...Ανατολική Γερμανία.

Είναι να μην πιάσει να ασχολείται με κάτι ο Καγκελάριος Πάλπατιν.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Απίστευτη (ακόμη και για τα δικά τους μέτρα) ατιμία από τους γείτονες. Έδωσαν στη δημοσιότητα τις θέσεις μυστικών βάσεων των ΗΠΑ στη Συρία. Οι Αμερικανοί είναι εκτός εαυτού και αυτό δε νομίζω ότι θα μείνει χωρίς συνέπειες. Για παράδειγμα Can Turkey be Trusted with F-35s? Ενδιαφερον είναι ότι το τελευταίο άρθρο δημοσιεύεται στο Commentary, λίγο-πολύ επίσημο όργανο του Εβραϊκού Λόμπι στις ΗΠΑ.


ειλικρινά αμφιβάλλω πολύ, αν η Τουρκία ανήκει ακόμα οργανικά στο ΝΑΤΟ. Ήδη η Γερμανία αποσύρεται. Βλέπω να αναβαθμίζεται καταπληκτικά η βάση στη Σούδα.

...
...
...
Ποιός να μου τό λέγε ότι θα έχουμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή πρώην ή νυν κομμουνιστών ή ευρωκομμουνιστών, και με αυτή την κυβέρνηση η Ελλάδα:
1. Θα είχε σκληρύνει τη γραμμή της απέναντι στη FYROM (τίθεται θέμα και ταυτότητας κι όχι μόνο ονομασίας)
2. Το ΝΑΤΟ με δικά του σκάφη θα περιπολεί στα διεθνή και ελληνικά χωρικά ύδατα έναντι προκλήσεων από δουλέμπορους και "άλλους" από την Τουρκία.
3. Η Ελλάδα παραχωρεί το λιμάνι της Θεσσαλονίκης για την άφιξη και προώθηση των μαχητικών ελικοπτέρων των ΗΠΑ για άσκηση μεγάλου μεγέθους στη Ρουμανία Ουκρανία.
4. Συζητά έναντι ανταλλαγμάτων να δεχθεί το κύριο βάρος της αμερικανικής παρουσίας στην ανατολική Μεσόγειο που θα αποσυρθεί από την Τουρκία.

Τί άλλο θα δούμε;;;;
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Ναι, αλλά η ανανέωση του "συμβολαίου" για τη Σούδα έγινε για έναν χρόνο μόνο. Ποιοι περίμεναν ωφέλη (πχ παραχωρήσεις πλεονάζοντος υλικού) από αυτό;
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Ναι, αλλά η ανανέωση του "συμβολαίου" για τη Σούδα έγινε για έναν χρόνο μόνο. Ποιοι περίμεναν ωφέλη (πχ παραχωρήσεις πλεονάζοντος υλικού) από αυτό;

Κάτι λέγανε για 5 χρόνια...
Τι έγινε τελικά?
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,743
Εκεί ψηλά.....
Kαι για επεκταση της βασης ελεγαν.

Παντως οσον αφορα τα ανταλλαγματα τα πρωτα μαλλον θα ειναι καμια 70αρια επιθετικα ελικοπτερα που αποσυρουν οι αμερικανοι και τα χρειαζομαστε οσο τιποτα μιας κα τα Απατσι πλεον λιγοστεψαν και εχουν πανακριβη συντηρηση.

Και ακομα δεν εχει διαψευστει επισημα οτι θα παρουμε μετα το 2019 δυο αντιτορπιλικα κλασης arleigh burke
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,743
Εκεί ψηλά.....
Απίστευτη (ακόμη και για τα δικά τους μέτρα) ατιμία από τους γείτονες. Έδωσαν στη δημοσιότητα τις θέσεις μυστικών βάσεων των ΗΠΑ στη Συρία. Οι Αμερικανοί είναι εκτός εαυτού και αυτό δε νομίζω ότι θα μείνει χωρίς συνέπειες. Για παράδειγμα Can Turkey be Trusted with F-35s? Ενδιαφερον είναι ότι το τελευταίο άρθρο δημοσιεύεται στο Commentary, λίγο-πολύ επίσημο όργανο του Εβραϊκού Λόμπι στις ΗΠΑ.

Ενδιαφερον το θεμα των F35 , ειναι το μονιμο ερωτημα μου εδω και καιρο....αλλα πιστευω οτι αν τους τα αποκλεισουν (κατι για το οποιο ακομα υπαρχει χρονος) θα στραφουν ολοκληρωτικα στην Ρωσια και θα εχουμε την πιο θεαματικη μεταστροφη μελους του Νατο...
 

PETRAN

AVClub Fanatic
20 June 2006
11,063
in orbit
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ειλικρινά αμφιβάλλω πολύ, αν η Τουρκία ανήκει ακόμα οργανικά στο ΝΑΤΟ. Ήδη η Γερμανία αποσύρεται. Βλέπω να αναβαθμίζεται καταπληκτικά η βάση στη Σούδα.

...
...
...
Ποιός να μου τό λέγε ότι θα έχουμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή πρώην ή νυν κομμουνιστών ή ευρωκομμουνιστών, και με αυτή την κυβέρνηση η Ελλάδα:
1. Θα είχε σκληρύνει τη γραμμή της απέναντι στη FYROM (τίθεται θέμα και ταυτότητας κι όχι μόνο ονομασίας)
2. Το ΝΑΤΟ με δικά του σκάφη θα περιπολεί στα διεθνή και ελληνικά χωρικά ύδατα έναντι προκλήσεων από δουλέμπορους και "άλλους" από την Τουρκία.
3. Η Ελλάδα παραχωρεί το λιμάνι της Θεσσαλονίκης για την άφιξη και προώθηση των μαχητικών ελικοπτέρων των ΗΠΑ για άσκηση μεγάλου μεγέθους στη Ρουμανία Ουκρανία.
4. Συζητά έναντι ανταλλαγμάτων να δεχθεί το κύριο βάρος της αμερικανικής παρουσίας στην ανατολική Μεσόγειο που θα αποσυρθεί από την Τουρκία.

Τί άλλο θα δούμε;;;;

Φαντάζομαι οτι μάλλον έχουν πλάτες και τα κάνουν. Γιατί δεν νομίζω να είναι θέμα ικανοτήτων.
Και φυσικά δεν μας αγάπησαν ξαφνικά νατο και ουσα.
Τα καλά και συμφέρονται κλπ κλπ
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Τα αδέλφια μας οι Ρώσοι - το ξανθό γένος - θα μας σώσει απο την μίζερη ζωή μας... Μια και καλή...

http://www.protothema.gr/world/arti...io-gia-tin-polisi-rosikon-s-400-stin-tourkia/

Υπεγράφη το συμβόλαιο για πώληση των ρωσικών S-400 στην Τουρκία

Με ανακοίνωση που εξέδωσε ο ρωσικός κολοσσός αμυντικών συστημάτων Rosoboronexport, γνωστοποίησε ότι η σύμβαση υπογράφηκε σήμερα, χωρίς ωστόσο να τεθεί ακόμα σε ισχύ
Πριν από περίπου δύο μήνες η παγκόσμια κοινή γνώμη παρακολουθούσε με ιδιαίτερη αγωνία τα πρωτοσέλιδα, που έκαναν λόγο για συμφωνία μεταξύ Ρωσίας και Τουρκίας για αγοραπωλησία πυραύλων S-400. Με ανακοίνωση που εξέδωσε ο κολοσσός αμυντικών συστημάτων Rosoboronexport, γνωστοποίησε ότι η σύμβαση υπογράφηκε σήμερα, χωρίς ωστόσο να τεθεί ακόμα σε ισχύ, σύμφωνα με ρωσικά μέσα.

«Η σύμβαση έχει υπογραφεί, αλλά δεν έχει ακόμη τεθεί σε ισχύ», δήλωσε ο Γενικός Διευθυντής της Rosoboronexport Aleksey Mikheev στους δημοσιογράφους την Τρίτη, προσθέτοντας ότι «οι εργασίες συνεχίζονται, παραμένουν τεχνικά ζητήματα».

«Θα ικανοποιήσουμε τις άμεσες ανάγκες μας αγοράζοντας αντιπυραυλικά συστήματα S-400 και παράλληλα θα αναπτύξουμε τα δικά μας συστήματα πυραυλικής άμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας, καθώς και τα δικά μας δορυφορικά συστήματα», είχε επισημάνει πριν δύο μήνες ο Τούρκος υπουργός Άμυνας, Φικρί Ισίκ, σε συνέντευξή του στο τηλεοπτικό δίκτυο TRT Haber.

Λίγο αργότερα ο γενικός διευθυντής της κρατικής εταιρείας Rostec Σεργκέι Τσεμέζοφ είπε πως η Τουρκία θα λάβει υπό μορφή δανείου από την Ρωσία, ένα μέρος του ποσού που θα πρέπει να καταβάλει για την αγορά των ρωσικών συστημάτων αντιπυραυλικής άμυνας S-400. «Οι συζητήσεις επί τεχνικών ζητημάτων έχουν ολοκληρωθεί, αλλά πρέπει να επιλυθούν ζητήματα καθαρά διοικητικής φύσεως» είπε ο Τσεμέζοφ επισημαίνοντας ότι «από την μια πλευρά πρέπει η τουρκική κυβέρνηση να λάβει την απόφαση και από την άλλη να αποφασίσουμε εμείς τι πρέπει να κάνουμε. Υπάρχει βεβαίως και το οικονομικό ζήτημα: η τουρκική κυβέρνηση διεξάγει συνομιλίες με το δικό μας υπουργείο Οικονομικών, ως προς τα ποσά που θα διασφαλίσουν οι ίδιοι και τα ποσά που θα λάβουν ως δάνειο» κατέληξε ο Τσεμέζοφ.

Μερικές μέρες μετά έγινε γνωστό πως οι ΗΠΑ αντιμετωπίζουν με ανησυχία το συγκεκριμένο θέμα. «Μια απόφαση της Τουρκίας να αγοράσει το ρωσικό σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας S-400 θα συνιστούσε αιτία ανησυχίας για τις Ηνωμένες Πολιτείες», είχε δηλώσει ο αρχηγός των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων Τζόζεφ Ντάνφορντ. «Υπήρξε ένα δημοσίευμα που ήταν λανθασμένο, δεν έχουν αγοράσει το σύστημα S-400 από τη Ρωσία. Αυτό θα μας ανησυχούσε, αν το έκαναν, όμως δεν το έχουν κάνει», είπε ο επικεφαλής του γενικού επιτελείου εθνικής άμυνας των ΗΠΑ μιλώντας στο Φόρουμ για την Ασφάλεια στο Άσπεν του Κολοράντο.

Ακούγοντας αυτό, ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, όπως ήταν φυσικό αντέδρασε: «Γιατί ανησυχούν; Κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να λαμβάνει ορισμένα μέτρα για να προασπίσει τη δική της ασφάλεια. Όσον αφορά τη χρήση άλλων οπλικών συστημάτων δεν εκδηλώνουν καμία ανησυχία, αλλά στην περίπτωση των συστημάτων S-400 δείχνουν», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Τούρκος πρόεδρος, επισημαίνοντας ότι «δεν μπορεί να υπάρχει λόγος εκνευρισμού» και επιβεβαιώνοντας ότι «οι διαπραγματεύσεις ουσιαστικά έχουν ολοκληρωθεί».

Το S-400 είναι το αντιπυραυλικό σύστημα νέας γενιάς της Ρωσίας που μπορεί να φέρει τρεις διαφορετικούς τύπους πυραύλων ικανούς να καταστρέφουν στόχους στον αέρα. Είναι σχεδιασμένο για να εντοπίζει και να καταστρέφει διάφορους στόχους, από αναγνωριστικά αεροσκάφη μέχρι βαλλιστικούς πυραύλους.
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,743
Εκεί ψηλά.....
Toν ηπιαμε αν τα παρει αυτα.....Πρακτικα μπορουν να καλυψουν ολο το αιγαιο πλεον ακομα και την Λαρισα νομιζω....



Οι ρωσοι δεν φοβουνται οτι θα τα χρησιμοποιησουν εναντιον τους ?

Τουλαχιστον ας ελπισουμε να μην παρουν τα F35 ακομα και αχρηστα να ειναι ....γενικως περιερχομαστε σε πολυ δεινη θεση αμυντικα πλεον.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Toν ηπιαμε αν τα παρει αυτα.....Πρακτικα μπορουν να καλυψουν ολο το αιγαιο πλεον ακομα και την Λαρισα νομιζω....



Οι ρωσοι δεν φοβουνται οτι θα τα χρησιμοποιησουν εναντιον τους ?

Τουλαχιστον ας ελπισουμε να μην παρουν τα F35 ακομα και αχρηστα να ειναι ....γενικως περιερχομαστε σε πολυ δεινη θεση αμυντικα πλεον.

Οποιο σύστημα και να αγόραζαν θα ήταν πρόβλημα. Νομίζεις ότι τα MEAADS και Patriot PAC-3 είναι χειρότερα από τα ρωσικα;
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Το "...χωρίς ωστόσο να τεθεί ακόμα σε ισχύ", μας δίνει κάποιες ελπίδες στο θέμα. Οπως πάνε κάποιον για εκτέλεση, αλλά θυμάται οτι ο δικηγόρος του, του έχει υποσχεθεί οτι θα το παλέψει μέχρι την τελευταία στιγμή, ένα πράγμα...
Εκτός πια αν οι Αμερικάνοι μας δώσουν μισοτιμής κανένα δικό τους σύστημα...

εδιτ

αλήθεια αυτό το 7 προς 10 που ίσχυε παλιότερα, ισχύει ακόμα ? Δεν έχει αναθεωρηθεί με όσα γίνονται τελευταία στην περιοχή ?
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Προσωπικά η όλη ιστορία με τους S400 και τη Τουρκία αρχίζει και μου θυμίζει την περίπτωση των 2 γαλλικής κατασκευής ελικοπτεροφόρων που παρήγγειλε η Ρωσία και που ποτέ δεν παραδόθηκαν στη Ρωσία ,αλλά κατέληξαν στην Αίγυπτο .


Επίσης έχει αρχίσει και αποκτά ενδιαφέρον το τι θα γίνει με τα F16 block 30 ,όπου εμφανίζονται αρκετοί υποψήφιοι αγοραστές
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Toν George Friedman ( πολιτιλογο και διευθηντη του Stratfor) δεν τον πολυ παιρνω στα σοβαρα οταν κανει τις προβλεψεις του, και δεν ξερω τι πινει και δεν μας δινει οταν αναγγελει τον 3ο παγκοσμιο πολεμο και τους αντιπαλους που θα αναμειχθουν, οταν λεει (ηδη απο το 2010 ) οτι δεν θα αντιπαραταξει την Αμερικη στην Κινα, αλλα Αμερικη και Κινα θα ειναι συμμαχες μαζι με την Πολωνια που θα ηγειται της Ευρωπης ( η αυτο που θα εχει απομεινει ), εναντια της Τουρκιας συμμαχωμενης με την Ιαπωνια και τους συμμαχους που θα εχει στην σφαιρα επηρροη της σε Ασια και Ευρωπη.

Το βλεπω υπερ τραβηγμενο, καθως το προβλημα Κινα δεν θα ξεπεραστει τοσο ευκολα απο τις ΗΠΑ, ουτε το τυλιγμα της Ιαπωνιας απο ενα νεο Τουρκομογγολικο χαλιφατο, αλλα ο Φριντμαν δινει μεγαλη σημασια σε καποια στοιχεια που δειχνουν τις βουλησεις της τουρκιας και τον δρομο προς παγκοσμια Suprematie ξεκινωντας απο την αυτονομια που θα ζητησει να αποκτησει οσον αφορα την προμηθεια ολπικων συστηματων και την μαζικη παραγωγη τους.

Οταν λεω απο το 2010 αυτη η σκεψη βρισκεται ηδη στο βιβλιο του "Τα 100 χρονια που ερχονται"_ Zdl Editions, 2011 οπου υπολογιζει την αρχη αυτου του παγκοσμιου πολεμου Μεταξυ Τουρκιας και των συμμαχων της γυρω στο 2050.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Σημερα στην αντιπαραθεση, για τις γερμανικες εκλογες, Μερκελ-Σουλτς η Αγγελα λεει :

Η Τουρκια δεν θα ενταχτει ποτε στην Ευρωπη.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Σημερα στην αντιπαραθεση, για τις γερμανικες εκλογες, Μερκελ-Σουλτς η Αγγελα λεει :

Η Τουρκια δεν θα ενταχτει ποτε στην Ευρωπη.

Καιρός ήταν να τελειώνει αυτό το θέατρο. Αυτοί παρίσταναν ότι θέλουν να μπούν κι εμείς παριστάναμε ότι θέλουμε να τους δεχτούμε.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Μας συμφέρει αν είναι επιτέλους να ξυπνήσουμε και να αναγκαστούμε να χαράξουμε μια δική μας πολιτική για να τα βγάλουμε πέρα με τη γείτονα, αντί να περιμένουμε να λυθούν όλα τα προβλήματά μας ως δια μαγείας μέσω της "Ευρωπαϊκής Προοπτικής". Η οποία συνίσταται στο να ευελπιστούμε ότι η Τουρκία θα μετατραπεί εν μια νυχτί σε Βέλγιο, θα πάψει να διεκδικεί το μισό Αιγαίο, θα τερματίσει την κατοχή στην Κύπρο για να στείλει επίτροπο και ευρωβουλευτές στις Βρυξέλλες και να τυπώσει Ευρώ. Κούνια που μας κούναγε...
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Και προπαντός να αναγκάσουμε τους Ευρωπαίους να ανακοινώσουν ποιά είναι τα σύνορα της Ευρώπης και με ποιό τρόπο είναι διατεθειμένοι να τα φυλάξουν. Αλλά ποιός θα τους αναγκάσει ? Αυτοί που φωνάζουν οτι δεν υπάρχουν σύνορα και το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του ? Η αυτοί που προσκαλούν όλους τους λαθρομετανάστες να τους φιλοξενήσουμε και μετά να τους δώσουμε χαρτιά να πάνε στον προορισμό τους ?
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Και προπαντός να αναγκάσουμε τους Ευρωπαίους να ανακοινώσουν ποιά είναι τα σύνορα της Ευρώπης και με ποιό τρόπο είναι διατεθειμένοι να τα φυλάξουν. Αλλά ποιός θα τους αναγκάσει ? Αυτοί που φωνάζουν οτι δεν υπάρχουν σύνορα και το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του ? Η αυτοί που προσκαλούν όλους τους λαθρομετανάστες να τους φιλοξενήσουμε και μετά να τους δώσουμε χαρτιά να πάνε στον προορισμό τους ?

Εννοείς δηλαδή πως αν είχαμε κάποιου είδους εθνική ομοψυχία πάνω στο θέμα, οι βρυξελλιώτισες θα ...αναγκάζονταν να το δούν διαφορετικά.
Δεν το νομίζω: η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνουν αυτοί οι τσίπηδες είναι εκείνη του Πούτιν: του κάνουν εμπάργκο κι αυτός τους απαντάει επίσης με εμπάργκο και τους κλάνει υπογράφοντας τη μεγάλη συμφωνία με την Κίνα. Και βγαίνουν οι τσίπηδες μετά και κλαψουρίζουν πως "αυτό -το ρώσικο εμπάργκο- είναι αντίθετο με την συμφωνία περί παγκόσμιου εμπορίου" (sic). Να γελάνε κι οι κότες δηλαδή.
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.