Τουρκία μια κακή γείτονας......

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:

Άσε, είδαμε και τους άλλους. Το 2005 που η Τουρκία καιγόταν να μπει στην ΕΕ ο Καραμανλής έχασε τη μεγάλη ευκαιρία να αποσπάσει παραχωρήσεις στα χωρικά ύδατα και την υφαλοκρηπίδα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση το "γιατί, οι άλλοι ήταν καλύτεροι;" ταιριάζει απόλυτα.

Click to expand...

Διαχρονικά ελλειμματική η πολιτική εξουσία της χώρας.

Για να μην πούμε για τον θείο Καραμανλή που το ´54 όταν διώχνανε τη μειονότητα από την Κων/λη δεν εκανε τίποτε...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:

Διαχρονικά ελλειμματική η πολιτική εξουσία της χώρας.

Για να μην πούμε για τον θείο Καραμανλή που το ´54 όταν διώχνανε τη μειονότητα από την Κων/λη δεν εκανε τίποτε...

Click to expand...

Χρήστο ,την εποχή εκείνη η Ελλάδα μετρούσε ακόμη τις πληγές της από τον Β.Π.Π και κυρίως τον εμφύλιο .Μη ξεχνάς ότι η χώρα ήταν πλήρως κατεστραμμένη και ο ανθός της χώρας ή ήταν στις χώρες του ανύπαρκτου παραδείσου ή όσοι είχαν μείνει εδώ σήκωναν στις πλάτες τους όλη τη χώρα .
Πιστεύεις ότι μια ελληνοτουρκική σύρραξη εκείνη την εποχή θα είχε ευτυχή κατάληξη ;

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πετρος Νικολαιδης said:

Χρήστο ,την εποχή εκείνη η Ελλάδα μετρούσε ακόμη τις πληγές της από τον Β.Π.Π και κυρίως τον εμφύλιο .Μη ξεχνάς ότι η χώρα ήταν πλήρως κατεστραμμένη και ο ανθός της χώρας ή ήταν στις χώρες του ανύπαρκτου παραδείσου ή όσοι είχαν μείνει εδώ σήκωναν στις πλάτες τους όλη τη χώρα .
Πιστεύεις ότι μια ελληνοτουρκική σύρραξη εκείνη την εποχή θα είχε ευτυχή κατάληξη ;

Click to expand...

Όχι, δεν μιλάω για σύρραξη.

Σύμφωνα με τις ισχύουσες συνθήκες -υπογεγραμμένες και από τις 2 χώρες- στην Θράκη, δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα.
Όποιος αυτοπροσδιοριζόταν ως Τούρκος ήταν νόμιμο να απελαθεί.
Έπρεπε να το είχε κάνει όταν εκδιώχθηκε διπλάσιος πληθυσμός από την Κων/λη και άλλες περιοχές από ότι υπάρχει σήμερα στην Θράκη.


Επίσης η Τουρκία εκείνη την εποχή, όσο παράξενο και να ακούγεται, στρατιωτικά ήταν ανύπαρκτη σε σχέση με την Ελλάδα.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:

Όχι, δεν μιλάω για σύρραξη.

Σύμφωνα με τις ισχύουσες συνθήκες -υπογεγραμμένες και από τις 2 χώρες- στην Θράκη, δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα.
Όποιος αυτοπροσδιοριζόταν ως Τούρκος ήταν νόμιμο να απελαθεί.
Έπρεπε να το είχε κάνει όταν εκδιώχθηκε διπλάσιος πληθυσμός από την Κων/λη και άλλες περιοχές από ότι υπάρχει σήμερα στην Θράκη.


Επίσης η Τουρκία εκείνη την εποχή, όσο παράξενο και να ακούγεται, στρατιωτικά ήταν ανύπαρκτη σε σχέση με την Ελλάδα.

Click to expand...

Χρήστο ρεαλιστικά να μιλάμε ,όταν δεν υπάρχει η απειλή των όπλων δεν υπάρχει η πολιτική πίεση .
Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να αντέξει ούτε μία μέρα πολέμου ακόμη και μην ξεχνάς ότι ο εμφύλιος είχε τελειώσει ,τα πάθη και οι επιπτώσεις του παρέμεναν .

Δίκιο έχεις.

Κάτι έπρεπε να είχε γίνει όμως... πχ να κλείσουν το προξενείο στην Κομοτηνή

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:

Άσε, είδαμε και τους άλλους. Το 2005 που η Τουρκία καιγόταν να μπει στην ΕΕ ο Καραμανλής έχασε τη μεγάλη ευκαιρία να αποσπάσει παραχωρήσεις στα χωρικά ύδατα και την υφαλοκρηπίδα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση το "γιατί, οι άλλοι ήταν καλύτεροι;" ταιριάζει απόλυτα.

Click to expand...

Μα μόνος σου το είιπες - και σωστά -σε προηγούμενο ποστ - Αυτοί παρίσταναν ότι θέλουν να μπούν κι εμείς παριστάναμε ότι θέλουμε να τους δεχτούμε. Απο το 81 βάζαμε βέτο στην ευρωπαική προοπτική της Τουρκίας και οι Ευρωπαίοι μας μάλωναν για την στάση μας, ενώ οι Τούρκοι για εσωτερική κατανάλωση μας θεωρούσαν υπεύθυνους. Εκεί γύρω στο 2005 όμως (λιγο πριν - λίγο μετά) ήταν που βάλαμε τους Ευρωπαίους ενώπιον των ευθυνών τους, όταν αλλάξαμε τακτική και αποφασίσαμε οτι μας συνέφερε η ένταξη της Τουρκίας. Και τότε φάνηκε οτι η Ευρώπη μας χρησιμοποιούσε τόσα χρόνια σαν άλλοθι - αυτοί ήταν που δεν ήθελαν την Τουρκία στην ΕΕ. Δεν υπήρχε πιθανότητα δηλαδή ο Καραμανλής να κέρδιζε κάτι απο τους Τούρκους με το χαρτί της ευρωπαικής προοπτικής..

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κωστας Λυμπεροπουλος said:

Εννοείς δηλαδή πως αν είχαμε κάποιου είδους εθνική ομοψυχία πάνω στο θέμα, οι βρυξελλιώτισες θα ...αναγκάζονταν να το δούν διαφορετικά.
Δεν το νομίζω: η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνουν αυτοί οι τσίπηδες είναι εκείνη του Πούτιν: του κάνουν εμπάργκο κι αυτός τους απαντάει επίσης με εμπάργκο και τους κλάνει υπογράφοντας τη μεγάλη συμφωνία με την Κίνα. Και βγαίνουν οι τσίπηδες μετά και κλαψουρίζουν πως "αυτό -το ρώσικο εμπάργκο- είναι αντίθετο με την συμφωνία περί παγκόσμιου εμπορίου" (sic). Να γελάνε κι οι κότες δηλαδή.

Click to expand...

Οχι, δεν εννοώ κάτι περι ομοψυχίας. Εννοώ οτι αντί για ανοιχτά σύνορα και "έξω οι βάσεις του θανάτου", να ζητούσαμε απο τους Ευρωπαίους, υποχρεωτική, έμπρακτη και αποτελεσματική φύλαξη των θαλασσίων, χερσαίων και εναερίων συνόρων της Ευρώπης απο το Γιβραλτάρ μέχρι τον βόρειο πόλο. Κοινώς να ζητούσαμε την υλοποίηση πραγματικά και κυριολεκτικά ευρωπαικού στρατού.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:

...Έπρεπε να το είχε κάνει όταν εκδιώχθηκε διπλάσιος πληθυσμός από την Κων/λη και άλλες περιοχές από ότι υπάρχει σήμερα στην Θράκη.
...

Click to expand...

Θεωρητικά, ποτέ δεν εκδιώχθηκαν Ελληνες απο την Κων/πολη. Μόνοι τους έφυγαν, πουλώντας τις περιουσίες τους, είτε γιατί φοβήθηκαν μετα τα γεγονότα που είχαν γίνει, είτε γιατί προτίμησαν την ζωή στην Ελλάδα. Ακόμα υπάρχουν εκεί 2000 Ελληνες (Τούρκοι υπήκοοι φυσικά).

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

BIOS said:

Οχι, δεν εννοώ κάτι περι ομοψυχίας. Εννοώ οτι αντί για ανοιχτά σύνορα και "έξω οι βάσεις του θανάτου", να ζητούσαμε απο τους Ευρωπαίους, υποχρεωτική, έμπρακτη και αποτελεσματική φύλαξη των θαλασσίων, χερσαίων και εναερίων συνόρων της Ευρώπης απο το Γιβραλτάρ μέχρι τον βόρειο πόλο. Κοινώς να ζητούσαμε την υλοποίηση πραγματικά και κυριολεκτικά ευρωπαικού στρατού.

Click to expand...

Αυτό, αγαπητέ BIOS, σημαίνει λεφτά. Πολλά λεφτά. Και όλοι μας ξέρουμε Πως κάνουν οι ευρωπαίοι όταν πρέπει να πληρώσουν.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

BIOS said:

Θεωρητικά, ποτέ δεν εκδιώχθηκαν Ελληνες απο την Κων/πολη. Μόνοι τους έφυγαν, πουλώντας τις περιουσίες τους, είτε γιατί φοβήθηκαν μετα τα γεγονότα που είχαν γίνει, είτε γιατί προτίμησαν την ζωή στην Ελλάδα. Ακόμα υπάρχουν εκεί 2000 Ελληνες (Τούρκοι υπήκοοι φυσικά).

Click to expand...

Και όμως ακόμη και οι Τούρκοι το παραδέχονται πια.

Είχα συμμαθητή Κωνσταντινοπολίτη (από την Πρίγκηπο συγκεκριμμένα), Τούρκο υπήκοο που φύγανε στα τέλη των 70ς.
Από ότι μας έλεγε ο εκφοβισμός ήταν σχεδόν καθημερινός.
Από την ίδια την αστυνομία και μπουλούκια που οργάνωνε και πηγαίνανε έξω από τα σπίτα των Ελλήνων τα βράδια και φωνάζανε ότι θα τους κάψουνε, μέχρι και τους παλιούς γείτονες που τους νομίζανε για φίλους τους.

Από ότι μας έλεγε, αυτό ήταν και η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Όταν γείτονες που τους γνωρίζανε για γενιές ολόκληρες και είχαν φιλικές σχέσεις, άρχισαν και αυτοί να τους απειλούν.
Τότε αποφασίσανε ότι δεν είχαν κανένα μέλλον εκεί.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:

Και όμως ακόμη και οι Τούρκοι το παραδέχονται πια.

Είχα συμμαθητή Κωνσταντινοπολίτη (από την Πρίγκηπο συγκεκριμμένα), Τούρκο υπήκοο που φύγανε στα τέλη των 70ς.
Από ότι μας έλεγε ο εκφοβισμός ήταν σχεδόν καθημερινός.
Από την ίδια την αστυνομία και μπουλούκια που οργάνωνε και πηγαίνανε έξω από τα σπίτα των Ελλήνων τα βράδια και φωνάζανε ότι θα τους κάψουνε, μέχρι και τους παλιούς γείτονες που τους νομίζανε για φίλους τους.

Από ότι μας έλεγε, αυτό ήταν και η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Όταν γείτονες που τους γνωρίζανε για γενιές ολόκληρες και είχαν φιλικές σχέσεις, άρχισαν και αυτοί να τους απειλούν.
Τότε αποφασίσανε ότι δεν είχαν κανένα μέλλον εκεί.

Click to expand...

Ε καποτε αυτο θα γινει και αλλου...να μην πω το μαντεψατε ετσι ;

Μπορει να μην ειναι τουρκοι, να ειναι καποιοι αλλοι...αλλα παλι τουρκοι θα λεγονται. Οπως και καποτε άλλοτε.

για υπενθυμηση αυτο που εβαλες προχτες στο διπλανο νημα και μου φτιαξες παλι το κεφι...

chrisssb said:

[h=1].......
Ιρακινός βγήκε με σπαθί στο κέντρο της Αθήνας O 34χρονος κινούνταν απειλητικά ανάμεσα στους πολίτες Πηγή:
http://www.lifo.gr/now/greece/158522

μεσα στο αρθρο : Σύμφωνα με πληροφορίες φέρεται πάντως να ανέφερε στους αστυνομικούς της ΔΙΑΣ που τον συνέλαβαν ότι ήθελε να εκφοβίσει τους πολίτες

Click to expand...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:

Αυτό δε θα το μάθουμε ποτε γιατί απλούστατα ο Καραμανλής δεν το προσπάθησε καν! Τότε η Τουρκια ήθελε διακαώς να πάρει καθεστώς υποψηφιας χώρας, όλο και κάτι θα παραχωρούσε. Σε άλλες χώρες έκανε αρκετές παραχωρήσεις, αλλα οι άλλες χώρες κάτι ζήτησαν, σε αντίθεση με μας.

Click to expand...

Και να παραχωρούσε δεν θα άλλαζε τίποτα. Εδώ ο Ερντογάν έρχεται κι αμφισβητεί την συνθήκη της Λωζάνης - στις παραχωρήσεις θα κολλούσε ? Απλά σήμερα, θα έλεγε οτι εκβιάστηκαν και τώρα άλλαξαν γνώμη.
Βέβαια, ο Καραμανλής (η ελληνική εξωτερική πολιτική καλύτερα - ο ίδιος δεν είχε ιδέα) δεν θα μπορούσε να προβλέψει οτι ενώ η κεμαλική Τουρκία ήθελε Ευρώπη, η ισλαμιστική Τουρκία θα το απέρριπτε. Απλά του έκατσε το ταιμινγκ και Ευρωπαίοι και Τούρκοι αποκαλύφθηκαν μόνοι τους όταν πια έπαψε η Ελλάδα να είναι το εμπόδιο στην Τουρκία ταυτόχρονα με την άνοδο του Ερντογάν.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:

Και όμως ακόμη και οι Τούρκοι το παραδέχονται πια...

Click to expand...

Γι'αυτό έγραψα "θεωρητικά". Οσοι έκαναν υπομονή στον ψυχολογικό πόλεμο, το ξεπέρασαν. Αλλά όπως είναι γνωστό, στα μουσουλμανικά κράτη δεν ευδοκιμεί τίποτα αντίθετο. Αργά ή γρήγορα θα αφήσει την θέση του, θα φύγει ή θα μαραθεί.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:

Αυτό δε θα το μάθουμε ποτε γιατί απλούστατα ο Καραμανλής δεν το προσπάθησε καν! Τότε η Τουρκια ήθελε διακαώς να πάρει καθεστώς υποψηφιας χώρας, όλο και κάτι θα παραχωρούσε. Σε άλλες χώρες έκανε αρκετές παραχωρήσεις, αλλα οι άλλες χώρες κάτι ζήτησαν, σε αντίθεση με μας.

Click to expand...

Kανείς στην Ευρώπη δεν ήθελε τη Τουρκία στην Ε.Ε ,οι συζητήσεις γινόταν απλά για τυπικούς λόγους και για να υπάρχει η <ελπίδα> στη Τουρκία

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

BIOS said:

Θεωρητικά, ποτέ δεν εκδιώχθηκαν Ελληνες απο την Κων/πολη. Μόνοι τους έφυγαν, πουλώντας τις περιουσίες τους, είτε γιατί φοβήθηκαν μετα τα γεγονότα που είχαν γίνει, είτε γιατί προτίμησαν την ζωή στην Ελλάδα. Ακόμα υπάρχουν εκεί 2000 Ελληνες (Τούρκοι υπήκοοι φυσικά).

Click to expand...

Τούρκοι πολίτες ήταν όλοι ,υπηρετούσαν κανανικά στο τουρκικό στρατό
Επειδή έχω συγγενείς από τη Πόλη ,θείος μου υπηρέτησε ώς αξιωματικός του τουρκικού στρατού ,μάλιστα είχε φωτογραφίες όπου έφιππος οδηγούσε τη μονάδα του .
Τα παιδιά τους κλήθηκαν κανονικά να υπηρετήσουν στο τουρκικό στρατό και κηρύχθηκαν ανυπότακτοι[αφού δεν παρουσιάστηκαν] και φυσικά δεν μπορούσαν να επισκεφθούν την Τουρκία .Σχετικά πρόσφατα λύθηκε το πρόβλημα τους

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πετρος Νικολαιδης said:

Kανείς στην Ευρώπη δεν ήθελε τη Τουρκία στην Ε.Ε ,οι συζητήσεις γινόταν απλά για τυπικούς λόγους και για να υπάρχει η <ελπίδα> στη Τουρκία

Click to expand...

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος γι αυτό Πέτρο. Η Τουρκία είναι μία "παρθένα" αγορά 80 εκατομμυρίων, οι ευρωπαϊκές αλίτ την έβλεπαν και τους έτρεχαν τα σάλια.
Στην πορεία όμως, το παιχνίδι άλλαξε: ο χαλίφης "τρελάθηκε" κι έβλεπε στον ύπνο του το Σουλεϊμάν το Μεγαλοπρεπή...

Ο αριθμός των ευρωβουλευτών είναι ανάλογος του πληθυσμού κάθε χώρας. Αν έμπαινε η Τουρκία στην Ευρώπη θα είχε περισσότερους ευρωβουλευτές απο όλες τις χώρες πλην της Γερμανίας - με οτι αυτό σημαίνει στην άσκηση πολιτικής και την γεωστρατηγική θέση της ΕΕ. Αυτό είναι βασικό πρόβλημα για τους Ευρωπαίους... Απο εκεί και πέρα, μπορούν να κάνουν παιχνίδια με την αγορά των 80 εκ. Τούρκων με διάφορους άλλους τρόπους - τελωνιακή σύνδεση, κάποιες άλλες συνδέσεις κλπ... Αλλά να ενταχθεί στην Ευρώπη, δεν υπάρχει περίπτωση. Κάτι τέτοιο ισχύει και για την Ρωσία, ακόμα κι αν αυτή έδινε γη και ύδωρ και υποχωρούσε στα πάντα απέναντι στην Ευρώπη.

Κώστα ,έχω την άποψη ότι αυτό που ήθελε η ευρωπαική ελίτ ήταν μια ευρωπαική Τουρκία που να τείνει να πλησιάσει τις αρχές της δύσης .Εβλεπαν ή τους συνέφερε να βλέπουν το τμήμα της Τουρκίας που ήταν σύμφωνο με τις δυτικές αρχές ,αλλά πάντα ήξεραν ότι υπήρχε ο κύριος όγκος των Τούρκων που δεν μπορούσε να ασπαστεί με ευκολία τίς αρχές της Δύσης .Πριμοδοτούσαν την ελπίδα της ένωσης με την Ε.Ε για να προσελκύσουν μεγαλύτερο τμήμα του όγκου των σκληροπυρηνικών ισλαμιστών ,αλλά ήξεραν πολύ καλά ότι αυτό ήταν πολύ μακρινό και στην ουσία μη εφικτό .
Το ζητούμενο πάντα ήταν να κρατιέται αυτή η ισορροπία ,ώστε η Τουρκία να πλησιάζει τη Δύση και να ζεί με την ελπίδα αυτή ,με το όνειρο .
Με την κυριαρχία των ισλαμιστών απλά άρχισαν να λείπουν οι <προφάσεις> που υπήρχαν

Ασχετο μεν ,αλλά μου έκανε εντύπωση .Χθές στον αγώνα μπάσκετ της Τουρκίας με τη Σερβία υπήρχαν όλο και όλο 3-4 μαντηλοφορούσες Τουρκάλες ,οι υπόλοιπες Τουρκάλες γυναίκες που ήταν στο γήπεδο ήταν ντυμένες όπως όλες οι γυναίκες της Δύσης .