Power Cables ερωτησεις.....

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Power Cables ερωτησεις.....

τι εννοεις,πώς πρεπει να το ακουσεις;
Οπως ακουγονται ολα τα καλωδια,ασχετου τιμης.
Δινει το δικο του χαρακτηρα στο ακουσμα.
Τι ειναι αυτο που σε μπερδευει;

Αγαπητε Λακη,
Με μπερδεψατε λιγο.
Αυτο που ρωταω ειναι το πως ακουγεται ενα καλωδιο. Τι διαφορες πρεπει να προσεξω για να καταλαβω την διαφορα.
Πολυ φοβαμαι οτι περισσοτερο ψυχολογικο παρα ουσιαστικο το αποτελεσμα απο ενα σημειο και περα. διορθωστε με αν κανω λαθος.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Εε όχι κάποιος μπορεί να του αρέσει ο χρωματισμένος ήχος ,εγώ πάλι λάτρης της καθαρότητας και εκεί στοχεύω στις επιλογές πρώτα των συσκευών .
Άρα στο τελευταίο επιλέγουμε την μέγιστη καθαρότητα του χαλκού αυτό όμως έχει να κάνει και με την γεωμετρία του χαλκού για αυτό μόνο με ακρόαση ...Υπάρχουν και άλλες επιλογές υλικών .
Και σαφέστατα δεν μιλάω για καλώδια eq.Τωρα όσον αφορά την φάση κοιτάζουμε αν ο ηλεκτρολόγος μας έχει τηρήσει τις σύγχρονες προδιαγραφές που επιβάλει την φάση να είναι από αριστερά στην πρίζα μας αλλιώς μόνο με δοκιμαστικό αφού πίσω από τις συσκευές μας αναγράφεται που είναι η φάση οχι όμως πάντοτε .
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
αγαπητοι,
Σκεφτομαι να αγορασω καλωδια ρευματος για το συστημα μου. τελικοι μονομπλοκ και φιλτρο ρευματος ολα κατασκευες του τσακιριδη.
Η ερωτηση που εχω ειναι να αγοραστουν πρωτα τα καλωδια των τελικων η του φιλτρου ρευματος?
Προκειται για τα Nordost Blue heaven.
Ευχαριστων εκ των προτερων για την βοηθεια

Αλλαξα προενισχυτες και phono stage. Για καλωδια ρευματος μου εφτιαξε ο Κωστας τα ΜΕΔΟΥΣΑ. Την δουλεια τους την κανουν. Πολυ περισσοτερα πηρα απο το πρωτο ζευγαρι προενισχυσης παρα απο τα καλωδια εδω που τα λεμε....

Τα καλωδια ρευματος αδυνατω να καταλαβω πως ακουγονται. Δηλαδη πως ακουω ενα καλωδιο των 16.000... δεν ξερω πως πρεπει να το ακουσω.

μια στιγμή....
δεν ξεκίνησες το νήμα λέγοντας ότι θες να αγοράσεις καλώδια?
μετά είπες πήρες - έφτιαξες κάποια

σήμερα ποιά είναι η ερώτηση?

εγω σε ρωτάω γιατί ξόδεψες κάποια χ χρήματα έναντι των 5 ευρώ που κόστιζαν τα απλά καλώδια?
προφανώς κάτι θα σου άρεσε, για να δώσεις χ αντί 5. Ετσι κάποιος άλλος θα δώσει 16000
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
μια στιγμή....
δεν ξεκίνησες το νήμα λέγοντας ότι θες να αγοράσεις καλώδια?
μετά είπες πήρες - έφτιαξες κάποια

σήμερα ποιά είναι η ερώτηση?

εγω σε ρωτάω γιατί ξόδεψες κάποια χ χρήματα έναντι των 5 ευρώ που κόστιζαν τα απλά καλώδια?
προφανώς κάτι θα σου άρεσε, για να δώσεις χ αντί 5. Ετσι κάποιος άλλος θα δώσει 16000

Προφανως ξοδεψα καποια χρηματα για την ποιοτητα κατασκευης και μονο.

Αν δεν καταλαβες την ερωτηση θα επαναλαβω.

"Τα καλωδια ρευματος αδυνατω να καταλαβω πως ακουγονται. Δηλαδη πως ακουω ενα καλωδιο των 16.000... δεν ξερω πως πρεπει να το ακουσω."
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Εε όχι κάποιος μπορεί να του αρέσει ο χρωματισμένος ήχος ,εγώ πάλι λάτρης της καθαρότητας και εκεί στοχεύω στις επιλογές πρώτα των συσκευών .
Άρα στο τελευταίο επιλέγουμε την μέγιστη καθαρότητα του χαλκού αυτό όμως έχει να κάνει και με την γεωμετρία του χαλκού για αυτό μόνο με ακρόαση ...Υπάρχουν και άλλες επιλογές υλικών .
Και σαφέστατα δεν μιλάω για καλώδια eq.Τωρα όσον αφορά την φάση κοιτάζουμε αν ο ηλεκτρολόγος μας έχει τηρήσει τις σύγχρονες προδιαγραφές που επιβάλει την φάση να είναι από αριστερά στην πρίζα μας αλλιώς μόνο με δοκιμαστικό αφού πίσω από τις συσκευές μας αναγράφεται που είναι η φάση οχι όμως πάντοτε .

Ευχαριστω πολυ!
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Προφανως ξοδεψα καποια χρηματα για την ποιοτητα κατασκευης και μονο.

Αν δεν καταλαβες την ερωτηση θα επαναλαβω.

"Τα καλωδια ρευματος αδυνατω να καταλαβω πως ακουγονται. Δηλαδη πως ακουω ενα καλωδιο των 16.000... δεν ξερω πως πρεπει να το ακουσω."

άρα όταν ξεκίνησες το θέμα αγόρασες άλλα καλώδια μόνο και μόνο για να είναι πιό ποιοτικά . ΟΚ?
και τώρα το ερώτημα είναι "τί διαφορα φέρνουν στον ήχο"?
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
άρα όταν ξεκίνησες το θέμα αγόρασες άλλα καλώδια μόνο και μόνο για να είναι πιό ποιοτικά . ΟΚ?
και τώρα το ερώτημα είναι "τί διαφορα φέρνουν στον ήχο"?

Οχι αγορασα οικονομικοτερα καλωδια γιατι αδυνατουσα και αδυνατω ακομα να καταλαβω την διαφορα.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Οχι αγορασα οικονομικοτερα καλωδια γιατι αδυνατουσα και αδυνατω ακομα να καταλαβω την διαφορα.



άρα η έννοια της ποιότητας πού πήγαινε?
στην εμφάνιση, στο υλικό κατασκευής, στις διαστάσεις, τη δυνατότητα επιλογής χρώματος?
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,851
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Απάντηση: Power Cables ερωτησεις.....

Αγαπητε Λακη,
Με μπερδεψατε λιγο.
Αυτο που ρωταω ειναι το πως ακουγεται ενα καλωδιο. Τι διαφορες πρεπει να προσεξω για να καταλαβω την διαφορα.
Πολυ φοβαμαι οτι περισσοτερο ψυχολογικο παρα ουσιαστικο το αποτελεσμα απο ενα σημειο και περα. διορθωστε με αν κανω λαθος.

αν εχω καταλαβει σωστα,γιατι παλι καπου τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου,ο προβληματισμος σου εχει να κανει με το κοστος των καλωδιων,σωστα;
Αν οντως ειναι αυτο,η απαντηση ειναι πολυπλοκη.
Εχουν αναλυθει παμπολλες φορες εδω μεσα και προφανως και σε ολα τα αναλογα φορουμ παγκοσμιως.
Αν αξιζει ή οχι και ποση διαφορα κανει ή δεν κανει,η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα.
Εγω αυτο που εχω κανει στο δικο μου συστημα,ειναι να παρω καποιο καλωδιο σε ''λογικη'' τιμη,τα σουκο και να φτιαξω τα καλωδια μου, μονος μου.
Αν εχω ακουσει διαφορες;
Κατι ψιλα και οχι σε ολες τις περιπτωσεις,τα εχω ακουσει.
Ακουσα περισσοτερο και ελεγχομενο μπασο και περισσοτερη ''ησυχια''.
Πολυ ακριβα ρευματος δεν εχω ακουσει και δεν μ'ενδιαφερει ν'ακουσω.
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
άρα η έννοια της ποιότητας πού πήγαινε?
στην εμφάνιση, στο υλικό κατασκευής, στις διαστάσεις, τη δυνατότητα επιλογής χρώματος?

Η εννοια της ποιοτητας παει προφανως στο υλικο κατασκευης.
Αν θεωρεις οτι ποιοτικο χαρακτηριστικο ειναι η δυνατοτητα επιλογης χρωματος και η εμφανιση τοτε δεν εχω λογια.
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Power Cables ερωτησεις.....

αν εχω καταλαβει σωστα,γιατι παλι καπου τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου,ο προβληματισμος σου εχει να κανει με το κοστος των καλωδιων,σωστα;
Αν οντως ειναι αυτο,η απαντηση ειναι πολυπλοκη.
Εχουν αναλυθει παμπολλες φορες εδω μεσα και προφανως και σε ολα τα αναλογα φορουμ παγκοσμιως.
Αν αξιζει ή οχι και ποση διαφορα κανει ή δεν κανει,η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα.
Εγω αυτο που εχω κανει στο δικο μου συστημα,ειναι να παρω καποιο καλωδιο σε ''λογικη'' τιμη,τα σουκο και να φτιαξω τα καλωδια μου, μονος μου.
Αν εχω ακουσει διαφορες;
Κατι ψιλα και οχι σε ολες τις περιπτωσεις,τα εχω ακουσει.
Ακουσα περισσοτερο και ελεγχομενο μπασο και περισσοτερη ''ησυχια''.
Πολυ ακριβα ρευματος δεν εχω ακουσει και δεν μ'ενδιαφερει ν'ακουσω.

Με καλυψες. Ναι με προβληματιζει τι αισθητη διαφορα μπορει να εχει ενα καλωδιο ρευματος των 1000,00 σε ενα συστημα. Συμφωνουμε. Δεν εχω ακουσει διαφορες ακομα και με ακριβοτερα καλωδια τα οποια ξεπερνουν την αξια του συστηματος...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Η εννοια της ποιοτητας παει προφανως στο υλικο κατασκευης.
Αν θεωρεις οτι ποιοτικο χαρακτηριστικο ειναι η δυνατοτητα επιλογης χρωματος και η εμφανιση τοτε δεν εχω λογια.


τι να κάνουμε, για πολλούς είναι και το χρώμα, η υφή και εμφάνιση του διηλεκτρικού, η "κάλτσα" που λέμε, τα iec κλπ.

τώρα με την ίδια την ποιότητα δεν είναι απλά τα πράγματα.
Πχ το ασήμι δεν είναι καλύτερο από χαλκό.
Παίζει ρόλο η σχεδίαση, το τύλιγμα, οι ενδιάμεσες πολλαπλές μονώσεις διηλεκτρικών, το γνωστό επιδερμικό φαινόμενο, το αν θα ακουμπάει στο πάτωμα, το πως διασταυρώνεται με άλλα καλώδια, το αν θα έχει επάνω του διάφορα γκατζετάκια, purifiers, φερίτες κλπ.

δηλαδή εσύ θα έβαζες πχ χρυσό καλώδιο επειδή θα ήταν πιό ποιοτικό?
και όμως θα έπαιζε χειρότερα από ένα καλό χάλκινο.

η ποιότητα σε καλώδια πάει με το πόσο καλύτερα ακούγονται. Για να γίνει αυτό υφίστανται διάφορες παράμετροι που φροντίζουν να τηρήσουν και να "πείσουν ότι αποδίδουν" οι κατασκευαστές.
Βέβαια αν κάποιοι ειδικοί πουν ότι το χ καλώδιο ακούγεται εξαιρετικά, τότε αρχίζει και η ανάλογη κοστολόγηση.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,191
Αγιοι Αναργυροι
υπερηχα Δημητρη , εμενα ΔΕΝ ϴα με βαλειϛ σε αυτουϛ που κατι εχουν μαζι σου. ισα-ισα... Τωρα να ρωτησω τον Μακη .. καμια απο τιϛ συσκευεϛ μου δεν εχει ενδειξη που ειναι η φαση. υπαρχει καποιοϛ τροποϛ με το πολυμετρο πχ να το βρω; εννοω χωριϛ να ανοιξω καπακια. αν οχι, να ανοιξω .. αλλα ειναι δυσκολο ετσι οπωϛ ειναι τα μηχανακια. και ειδικη μνεια για το πικαπ. καποια στιγμη ϴα το ψαξω με του ρευματοϛ που μου`πεϛ, (φραγκα καπουτ) μεχρι τοτε, οτι κανω με το ελαφρωϛ καλυτερο απο του εργοστασιου.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
υπάρχει μέθοδος με ένα πολύμετρο αλλά δεν θα την περιγράψω διότι εγγυμονεί κινδύνους για όσους δεν γνωρίζουν.
όμως μπορεί να μετρηθεί, αν το έχεις λάθος, με το αυτί. Ξεκινώντας πχ με τον ενισχυτή και κάνοντας διαδοχικές ακροάσεις, με μόνη αλλαγή τη θέση του φις. Η σωστή φάση χαρακτηρίζεται ακουστικά από καθαρότερο ήχο και σαφέστερο και καλύτερο χαμηλό.

Φυσικά για να ακούσεις τον ενισχυτή, έχεις πάνω του και άλλα πράγματα που ζορίζουν την κατάσταση και χαλάνε τη μέτρηση.

Οπότε δοκιμάζεις πρώτα τον ενισχυτή. Αν έχει σουκο τότε κάνεις το τεστ της επιφάνειας του ενισχυτή. Αν λίγο γαργαλάει τσιμπάει στο χέρι τότε είναι ανάποδα.
Αν δεν βγεί συμπέρασμα έτσι κάνεις το ακουστικό τεστ έχοντας συνδέσει ΜΙΑ και ΜΟΝΗ πηγή.
Την πηγή την έχεις ήδη δοκιμάσει με το τεστ του χεριού. Αλλιώς μαζί με τον ενισχυτή και πλέον με 4 συνδυασμούς αντιστροφής των 2 φίς μέχρι να πετύχεις το καλύτερο.

Αφού ξεκαθαρίσεις με το σετ ενισχυτή πηγής, αποσυνδέεις την πηγή. Δοκιμάζεις πρώτα άλλη πηγή ασύνδετη με το χέρι. Μετά αν δεν καταλάβεις τίποτα τότε μόνη της με τον ενισχυτή ξανά...
κοκ

το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πολλές φορές, από όσο θυμάμαι πριν από 10-12 χρόνια.
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
τι να κάνουμε, για πολλούς είναι και το χρώμα, η υφή και εμφάνιση του διηλεκτρικού, η "κάλτσα" που λέμε, τα iec κλπ.

τώρα με την ίδια την ποιότητα δεν είναι απλά τα πράγματα.
Πχ το ασήμι δεν είναι καλύτερο από χαλκό.
Παίζει ρόλο η σχεδίαση, το τύλιγμα, οι ενδιάμεσες πολλαπλές μονώσεις διηλεκτρικών, το γνωστό επιδερμικό φαινόμενο, το αν θα ακουμπάει στο πάτωμα, το πως διασταυρώνεται με άλλα καλώδια, το αν θα έχει επάνω του διάφορα γκατζετάκια, purifiers, φερίτες κλπ.

δηλαδή εσύ θα έβαζες πχ χρυσό καλώδιο επειδή θα ήταν πιό ποιοτικό?
και όμως θα έπαιζε χειρότερα από ένα καλό χάλκινο.

η ποιότητα σε καλώδια πάει με το πόσο καλύτερα ακούγονται. Για να γίνει αυτό υφίστανται διάφορες παράμετροι που φροντίζουν να τηρήσουν και να "πείσουν ότι αποδίδουν" οι κατασκευαστές.
Βέβαια αν κάποιοι ειδικοί πουν ότι το χ καλώδιο ακούγεται εξαιρετικά, τότε αρχίζει και η ανάλογη κοστολόγηση.

Αγαπητε καποια πραγματα ειναι καθορισμενα. Οπως πχ τα ΠΟΙΟΤΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ τα οποια σιγουρα δεν ειναι το χρωμα. Αλλο το τι μας αρεσει και αλλο τι πραγματικα ειναι. ευχαριστω για τις εξηγησεις. Επισης κανεις δεν μιλησε για χρυσο. ΤΟυλαχιστον εγω...
Αδυνατω να καταλαβω το υφος σου.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Αγαπητε καποια πραγματα ειναι καθορισμενα. Οπως πχ τα ΠΟΙΟΤΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ τα οποια σιγουρα δεν ειναι το χρωμα. Αλλο το τι μας αρεσει και αλλο τι πραγματικα ειναι. ευχαριστω για τις εξηγησεις. Επισης κανεις δεν μιλησε για χρυσο. ΤΟυλαχιστον εγω...
Αδυνατω να καταλαβω το υφος σου.

δεν πειράζει. Το ύφος μου δεν έχει τίποτα.
Ρωτάς απαντώ. Μέχρι στιγμής μάθαμε ότι ήθελες να αλλάξεις καλώδια για κάτι ποιοτικό.
Και ρωτάς όσοι το κάνουν και δίνουν 1000 γιατί το κάνουν. Πιθανόν κάτι να ακούν. Κάποιοι σίγουρα κάτι ακούν. Κάποιοι για να έχουν "ποιοτικό" και μόνο καλώδιο. Εσύ γιατί το άλλαξες, αφού λες ότι απορείς τι διαφορά έχει ένα ποιοτικό από ένα μη ποιοτικό. Αν δεν το ακούς γιατί να δώσεις 100 και να μην δώσεις 2 ή 5? Για να λες "έχω πιό ποιοτικό καλώδιο ...που ΔΕΝ κάνει κάτι στον ήχο" ???
Εδώ αδυνατώ εγώ να καταλάβω ...

ΑΛΛΟΙ θέλουν ποιοτική εμφάνιση, σχήμα, ακροδέκτες. Αλλοι ξέρουν τι θέλουν και γιατί πληρώνουν, προφανώς διότι κατι ακούν.
Εσύ όχι.
νο προμπλεμ. Δεν βλέπω γιατί παρεξηγιέσαι.
Εγώ τα λέω ξεκάθαρα.
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
δεν πειράζει. Το ύφος μου δεν έχει τίποτα.
Ρωτάς απαντώ. Μέχρι στιγμής μάθαμε ότι ήθελες να αλλάξεις καλώδια για κάτι ποιοτικό.
Και ρωτάς όσοι το κάνουν και δίνουν 1000 γιατί το κάνουν. Πιθανόν κάτι να ακούν. Κάποιοι σίγουρα κάτι ακούν. Κάποιοι για να έχουν "ποιοτικό" και μόνο καλώδιο. Εσύ γιατί το άλλαξες, αφού λες ότι απορείς τι διαφορά έχει ένα ποιοτικό από ένα μη ποιοτικό. Αν δεν το ακούς γιατί να δώσεις 100 και να μην δώσεις 2 ή 5? Για να λες "έχω πιό ποιοτικό καλώδιο ...που ΔΕΝ κάνει κάτι στον ήχο" ???
Εδώ αδυνατώ εγώ να καταλάβω ...

ΑΛΛΟΙ θέλουν ποιοτική εμφάνιση, σχήμα, ακροδέκτες. Αλλοι ξέρουν τι θέλουν και γιατί πληρώνουν, προφανώς διότι κατι ακούν.
Εσύ όχι.
νο προμπλεμ. Δεν βλέπω γιατί παρεξηγιέσαι.
Εγώ τα λέω ξεκάθαρα.

Αγαπητε,
Το αν εχει η οχι ασε να το κρινουν οι συνομιλητες σου και οχι εσυ.
Η εμφανιση δεν αποτελει ποιοτικο στοιχειο πουθενα στον κοσμο.
τωρα αν ρωτας γιατι τα αλλαξα Εγω προσωπικα, τα αλλαξα γιατι πηγα σε καθαροτερο χαλκο και σε μεγαλυτερης διατομης καλωδιο.
Και οχι για να λεω οτι εχω ποιοτικοτερο καλωδιο.

Τελος παντων ευχαριστω ολους για την βοηθεια.
 

SpyNet

AVClub Enthusiast
5 June 2011
922
Κερατσίνι
Τωρα όσον αφορά την φάση κοιτάζουμε αν ο ηλεκτρολόγος μας έχει τηρήσει τις σύγχρονες προδιαγραφές που επιβάλει την φάση να είναι από αριστερά στην πρίζα μας αλλιώς μόνο με δοκιμαστικό αφού πίσω από τις συσκευές μας αναγράφεται που είναι η φάση οχι όμως πάντοτε .
Η φάση στις πρίζες είναι δεξιά.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,520
Θεσσαλονικη
H απορία μου είναι η εξής ,γιατί οι κατασκευαστές δεν σημειώνουν στο iec που είναι συνδεδεμένη η φάση ,γιατί δεν πιστεύω είτε σε εταιρίες κολοσσούς [με μαζική παραγωγή],είτε σε μικρές εξειδικευμένες εταιρίες [με μικρή παραγωγή ] ότι η φάση μπαίνει όπου τύχει στο iec .
Και άντε σε εταιρίες μαζικής παραγωγής να υπάρχει μια δικαιολογία ,αλλά σε κατασκευαστές -βιοτεχνίες με μηχανήματα 5-10.000 ευρώ ,γιατί να <βαριούνται > να το κάνουν ;

Την αμαρτία μου την καταθέτω ,ότι ποτέ δεν ασχολήθηκα με τη φάση στα 230 V