Sennheiser HD 800

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Παίζει οτι του δώσεις.....νομίζω σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι.

Άλλος αυτό ψάχνει, άλλος αυτό θέλει να αποφύγει.


....Πάντως δεν είναι για να χεις μόνο αυτό το ακουστικό. Θέλει να χεις και ένα πιο διασκεδαστικό ακουστικό για τις άψυχες ή κακές ηχογραφήσεις.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Νομίζω αυτά τα έχουμε συζητήσει ξανά στο γενικό νήμα των HD800.
Ας κρατήσουμε αυτό το νήμα καθαρά σε αυτό που λέει ο τίτλος.
Η συζήτηση μπορεί να συνεχίσει στο γενικό νήμα όπου ο καθένας μπορεί να γράψει ελεύθερα ότι θέλει για τα HD800.
Τυχόν νέα ποστ περί μπάσου ή όχι θα μεταφερθούν εκεί.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Από το Grace Design m903 πάντως ήμουν ευχαριστημένος με τα HD800 και ακόμη είμαι ως προενισχυτή μόνιτορ ηχείων.

Όσο ευχαριστημένος μπορούσα να είμαι βέβαια με τα (γκουχ...άμπασα...γκουχ) HD800.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Θοδωρή είσαι πολύ τυχερός που του Γιάννη του
ακούγονται άμπασα :flipout:
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

....αφού δεν του έκαναν, δεν θα ήταν κρίμα να τα πάρει κάποιος εκτός φόρουμ? Win-Win φάση. Αυτός έχει τα Sony MDR-Τουμπανο.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Εφ όσον ο Γιάννης βρήκε την ευχαρίστηση του στα Sony είναι λογικό που τα έδωσε .Από κεί και πέρα ο Θοδωρής τα ήθελε ,οπότε όλα καλά .
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Συμφωνώ με τον Πέτρο.
Και θα προσθέσω:
Κάθε φορά που συζητάμε για ακουστικά θα πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε ως ενιαίο σύνολο με τον ενισχυτή τους. Αυτό οδηγεί σε απροσδόκητα αποτελέσματα πολλές φορές, ειδικά για εκείνα που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε "κλασσικά" ακουστικά.

Σε δοκιμές που είχαμε την ευκαιρία να πραγματοποιήσουμε μαζί με το Μάνο, έχοντας στη διάθεση μας αρκετά ζευγάρια ακουστικά και μερικούς ενισχυτές-DAC αυτό αποδείχτηκε. Μεταξύ των πηγών ο εξαιρετικός Questyle Audio CMA600i και ο δικός μου Prism Orpheus.
Κλασσικά ακουστικά, όπως τα Sennheiser 600/650, ή τα δικά μου AKG K271 1ης γενιάς (για τα οποία έχω μιλήσει αρκετές φορές) που ακούγονται από μέτρια έως (απλώς) καλά όταν συνδέονται με συνηθισμένες πηγές ή μέτριους ενισχυτές απογειώνονται και ακούγονται έτσι όπως δεν έχουν ακουστεί ποτέ. Και τότε αποκαλύπτονται οι πραγματικές δυνατότητες τους. Που δεν τις περιμένεις όταν ακούς με υποδεέστερες πηγές. Δεν πρόκειται για απλές βελτιώσεις, αλλά για κυριολεκτική μεταμόρφωση. Που δείχνει ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν τα ακούγαμε τα ακουστικά.

Και αποδεικνύεται και κάτι ακόμα: Ότι η πραγματική κατηγορία τιμής των ακουστικών, εκείνη που πρέπει να υπολογίζουμε, είναι μαζί με τον ενισχυτή τους. Η οποία μπορεί να είναι υπερπολλαπλάσιας αξίας από εκείνη, αν υπολογίζαμε μόνο εκείνη των ακουστικών.

Υ.Γ. Δεν είχαμε την δυνατότητα να ακούσουμε τα Sennheiser HD 800 με τον Questyle ή με το μεγάλο iFi Pro – iCAN. Και αυτό πρέπει να το κάνουμε με πρώτη ευκαιρία. Επίσης με τον καινούργιo Benchmark. Οι παραπάνω πηγές ενισχυτικά διαισθάνομαι, χωρίς να είμαι εντελώς σίγουρος ακόμα ότι πιθανότατα θα μεταμορφώσουν τα HD 800 και θα εξαφανίσουν τις αναφερόμενες ως αδυναμίες τους.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Εγώ όποιον ενισχυτή/dac κι αν έχω δοκιμάσει στα HD800 μεταμόρφωση δεν άκουσα.

Όπως τα ηχεία έτσι και τα ακουστικά αποδίδουν μέσα στο φάσμα των δυνατοτήτων τους.

Θαύματα δεν γίνονται.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Εκτός από τα μπάσα :p

Θανάση ,είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων .Σε μένα δεν λείψανε οι χαμηλές ,ούτε ξύριζαν ψηλά ,απλά τα 800 προσωπικά τα βλέπω σαν εργαλείο ,με ότι συνεπάγεται αυτό.
Σε θεωρητικό επίπεδο θεωρώ ότι η επιλογή για την οδήγηση τους θα ήταν ένας καλοσχεδιασμένος mosfet σε καθαρή τάξη Α .
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser HD 800 και ενίσχυση: Οι επιλογές (Νέο νήμα)

Εγώ όποιον ενισχυτή/dac κι αν έχω δοκιμάσει στα HD800 μεταμόρφωση δεν άκουσα.

Όπως τα ηχεία έτσι και τα ακουστικά αποδίδουν μέσα στο φάσμα των δυνατοτήτων τους.

Θαύματα δεν γίνονται.

Με αυτά που διαβάζω αναγκάζομαι να καταστρατηγήσω όσα έγραψα πιο πάνω και να κάνω ένα ακόμη σχόλιο.
Επειδή τα αυτιά και τα γούστα κάθε ανθρώπου είναι διαφορετικά πολλές φορές για να βγάλουμε συμπέρασμα πρέπει
να καταφύγουμε στους αριθμούς και τις ψυχρές μετρήσεις.
Ενδεικτικά παραθέτω λοιπόν μετρήσεις από το inner fidelity αλλά κυκλοφορούν πολλές ακόμα στο διαδίκτυο
και τις σχολιάζω σύντομα.

https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf

https://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ1Rsn3922.pdf

Παρατηρούμε τα εξής

1. Τα HD800 αναπαράγουν χωρίς καμία απώλεια όλες τις χαμηλές συχνότητες μέχρι τα 20Hz άρα το φάσμα των δυνατοτήτων τους
είναι αυτό που πρέπει και δεν υστερεί σε τίποτα.
2. Το tuning του ακουστικού στις χαμηλές είναι σε πλήρη ισορροπία με το mid bass και τις μεσαίες και ακολουθεί σε γενικές γραμμές
τις καμπύλες της ιδανικής απόκρισης όπως έχουν αυτές προταθεί διορθωμένες για ακουστικά.
3. Το sony ικανότατο και αυτό στο μπάσο έχει tuning με ενίσχυση των χαμηλών και είσοδο τους μέχρι τα 100Hz κοινώς ''φούσκωμα'' και μετά σταδιακό και συνεχόμενο roll off.
4. Έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε το ''πρόστιμο'' που πληρώνει το sony λόγω της ενίσχυσης στην παραμόρφωση στις χαμηλές συχνόητες
που είναι στα ύψη σε σχέση με το HD800.
5. Τα square wave στα 30Hz και 300Hz είναι διαφωτιστικά για το τι συμβαίνει.

Τι συμπέρασμα βγάζει κάποιος από τα παραπάνω χωρίς να ακούσει και χωρίς να βάλει το προσωπικό γούστο στην εξίσωση?

Το HD800 είναι ικανότατο στην αναπαραγωγή των χαμηλών μέχρι τα 10Hz με ιδανική συμπεριφορά των μονάδων του.
Το sony εξίσου ικανό με φούσκωμα bass head και παραμόρφωση.
Στην πρώτη περίπτωση ακούμε όσο μπάσο υπάρχει και όπως το γέννησε η ''μαμά'' του , όσο πρέπει και όσο υπάρχει με κορυφαία περιγραφή.
Στην δεύτερη ακούμε μόνο μπάσο ενισχυμένο και ''one note'' αφού δεν υπάρχει χώρος να αναπνεύσουν οι μέσο χαμηλές και οι μεσαίες ποιότητα
σίγουρα κατώτερη του HD800.
Με τα HD800 ακούς τα χαμηλά όργανα όπως σε μια καλή αίθουσα συναυλιών.
Με τα sony ακούς την ίδια συναυλία μέσα από δυο subwoofer στα αυτιά σου.

Ο καθένας επιλέγει τι του αρέσει περισσότερο και καλά κάνει αλλά ΦΤΆΝΕΙ ΠΙΑ με την καραμέλα ότι τα HD800 δεν έχουν χαμηλό
το εξαντλήσαμε.

(Υ.Γ Δεν θα συνεχίσω την άγονη αντιπαράθεση.)
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Παίζει οτι του δώσεις.....νομίζω σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι.
Άλλος αυτό ψάχνει, άλλος αυτό θέλει να αποφύγει.
....Πάντως δεν είναι για να χεις μόνο αυτό το ακουστικό. Θέλει να χεις και ένα πιο διασκεδαστικό ακουστικό για τις άψυχες ή κακές ηχογραφήσεις.

Συμφωνώ ότι είναι ακατάλληλο για τις άψυχες ή κακές ηχογραφήσεις.

Αλλά διαφωνώ ότι παίζει ό,τι του δώσεις.

Του δίνω κάτι με ρυθμό και όγκο και μου το βγάζει άνευρο, λεπτόηχο, χωρίς σάρκα.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
...Είναι "καθρέφτης" , "χειρουργικό εργαλείο υψηλής ακρίβειας" όπως όλα τα κορυφαία ηχεία...
Με τα HD800 ακούς μόνο αυτό που έχεις με λίγα λόγια αν δεν ακούς μπάσο ή δεν έχει "πάχος" το άκουσμα ή του λείπουν δυναμικές κλπ κλπ αυτό συμβαίνει πολύ απλά γιατί έτσι παίζει το σύστημα σου πρώτη ύλη - πηγή - ενισχυτής απλά μέχρι τώρα δεν το ήξερες.

Όντως, αυτό δεν το ήξερα. Ότι δηλαδή φταίνε όλα τα άλλα εκτός από τα ίδια τα ακουστικά, αν είναι άμπασα!

Εργαλεία είναι και τα στούντιο μόνιτορ. Αλλά μόνιτορ έχει και 4ιντσα, έχει και 10ιντσα, έχει και μόνιτορ πάνω σε βάσεις σαμπ.
Όλα καθρέφτες είναι. Αλλά άλλο είναι καθρεφτάκι για τη μύτη αου και άλλος ολόσωμος.

Αν πιάσουμε τα Neumann που έχω μπροστά μου ως μέτρο σύγκρισης, τα βενιαμίν KH80 με τα τετράιντσα γουφεράκια πλησιάζουν πιο πολύ στο άκουσμα των HD800. Με άμεσο Α/Β δηλαδή στα 75εκ. απόσταση ακρόασης.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Όλες οι συγκρίσεις που παρουσιάζεις με διάφορα μόνιτορ κλπ είναι άστοχες και ατυχείς.
Όπως παρουσίασα https://www.innerfidelity.com/images...eiserHD800.pdf
είναι προφανές και μετρημένα ότι τα ακουστικά παίζουν τα πάντα από τα 10Hz.
Απορώ γιατί συνεχίζεις να υποστηρίζεις με τόση μανία κάτι που δεν ισχύει.
Τώρα το αν σου αρέσει ή όχι το ηχόχρωμα και ο χαρακτήρας τους αυτό είναι άλλο θέμα , δικαίωμα σου και καλά κάνεις.
Να το γράψω για μια τελευταία φορά επειδή υπάρχει κόσμος που διαβάζει.

Τα HD800 μετρημένα αναπαράγουν πλήρως όλο το φάσμα των χαμηλών συχνοτήτων με ποιότητα και χωρίς roll off.

Αυτό είναι αξίωμα.
Τα υπόλοιπα είναι γνώμες.

(Ώρες ώρες απορώ γιατί κάθομαι και γράφω....)
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Παράδειγμα από το 80% της μουσικής;
Το δύσκολο δεν είναι να βρεις τι δεν παίζουν τα HD800, αλλά τι παίζουν καλά.
Κλασική μουσική υποθέτω.

Αφού είναι άμπασα τότε πως παίζουν καλά κλασσική μουσική;
Ή μήπως παίζουν καλά μόνο σονάτες και παρτίτες για σόλο βιολί;

Άσε δεν παίζουν τίποτα καλά απορώ γιατί τα πουλάνε...
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Με αυτά που διαβάζω αναγκάζομαι να καταστρατηγήσω όσα έγραψα πιο πάνω και να κάνω ένα ακόμη σχόλιο.
Επειδή τα αυτιά και τα γούστα κάθε ανθρώπου είναι διαφορετικά πολλές φορές για να βγάλουμε συμπέρασμα πρέπει
να καταφύγουμε στους αριθμούς και τις ψυχρές μετρήσεις.
Ενδεικτικά παραθέτω λοιπόν μετρήσεις από το inner fidelity αλλά κυκλοφορούν πολλές ακόμα στο διαδίκτυο
και τις σχολιάζω σύντομα.

https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf

https://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ1Rsn3922.pdf

Παρατηρούμε τα εξής

1. Τα HD800 αναπαράγουν χωρίς καμία απώλεια όλες τις χαμηλές συχνότητες μέχρι τα 20Hz άρα το φάσμα των δυνατοτήτων τους
είναι αυτό που πρέπει και δεν υστερεί σε τίποτα.
2. Το tuning του ακουστικού στις χαμηλές είναι σε πλήρη ισορροπία με το mid bass και τις μεσαίες και ακολουθεί σε γενικές γραμμές
τις καμπύλες της ιδανικής απόκρισης όπως έχουν αυτές προταθεί διορθωμένες για ακουστικά.
3. Το sony ικανότατο και αυτό στο μπάσο έχει tuning με ενίσχυση των χαμηλών και είσοδο τους μέχρι τα 100Hz κοινώς ''φούσκωμα'' και μετά σταδιακό και συνεχόμενο roll off.
4. Έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε το ''πρόστιμο'' που πληρώνει το sony λόγω της ενίσχυσης στην παραμόρφωση στις χαμηλές συχνόητες
που είναι στα ύψη σε σχέση με το HD800.
5. Τα square wave στα 30Hz και 300Hz είναι διαφωτιστικά για το τι συμβαίνει.

Τι συμπέρασμα βγάζει κάποιος από τα παραπάνω χωρίς να ακούσει και χωρίς να βάλει το προσωπικό γούστο στην εξίσωση?

Το HD800 είναι ικανότατο στην αναπαραγωγή των χαμηλών μέχρι τα 10Hz με ιδανική συμπεριφορά των μονάδων του.
Το sony εξίσου ικανό με φούσκωμα bass head και παραμόρφωση.
Στην πρώτη περίπτωση ακούμε όσο μπάσο υπάρχει και όπως το γέννησε η ''μαμά'' του , όσο πρέπει και όσο υπάρχει με κορυφαία περιγραφή.
Στην δεύτερη ακούμε μόνο μπάσο ενισχυμένο και ''one note'' αφού δεν υπάρχει χώρος να αναπνεύσουν οι μέσο χαμηλές και οι μεσαίες ποιότητα
σίγουρα κατώτερη του HD800.
Με τα HD800 ακούς τα χαμηλά όργανα όπως σε μια καλή αίθουσα συναυλιών.
Με τα sony ακούς την ίδια συναυλία μέσα από δυο subwoofer στα αυτιά σου.

Ο καθένας επιλέγει τι του αρέσει περισσότερο και καλά κάνει αλλά ΦΤΆΝΕΙ ΠΙΑ με την καραμέλα ότι τα HD800 δεν έχουν χαμηλό
το εξαντλήσαμε.

(Υ.Γ Δεν θα συνεχίσω την άγονη αντιπαράθεση.)

Χωρίς να ακούσω; Δεν έχω λόγο να αμφισβηστήσω ούτε τα reviews ούτε τις μετρήσεις.
Αλλά τι να κάνουμε που τα ακουστικά τα παίρνω για να τα ακούω.
To μπάσο που δεν ακούγεται είναι σίγουρα και το πιο απαραμόρφωτο.

Μπάσο μιας νότας δεν ακούω από τα Z1R. Ακριβώς το αντίθετο, έχουν κορυφαία άρθρωση και ακαριαία απόσβεση στο νότες του χαμηλού.
Τα περιγράφεις σαν τα χειρότερα κλαμπίσια σαμπ της αγοράς, που μπουκώνουν και μπερδεύουν.

Όπως το γέννησε η μαμά του το μπάσο σίγουρα δεν το ακούω στα HD800.
Αλλά είπαμε, εγώ θα φταίω, το αυτί μου, το κεφάλι μου, τα συνοδά μου κ.ο.κ. Ποτέ τα HD800.
 
Last edited:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Αφού είναι άμπασα τότε πως παίζουν καλά κλασσική μουσική;
Ή μήπως παίζουν καλά μόνο σονάτες και παρτίτες για σόλο βιολί;

Άσε δεν παίζουν τίποτα καλά απορώ γιατί τα πουλάνε...

Υποθέτω έγραψα, αφού δεν ξέρω. Δεν ακούω κλασική.
Φαντάζομαι θα αναπαράγουν ωραία την αίσθηση μιας καλής αίθουσας.