Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

katsim said:

Το περσινό τετράμηνο οκτ-φεβ έκαψα 6500kw ημερήσιες και νυχτερινές μαζί(αντλία θερμότητας) ο λογαριασμός περίπου 1400 ευρω. Άλλαξα σε Ήρων με 24/7 νυχτερινό και στον ίδιο λογαριασμό θα έχω κέρδος περιπου 400 .


Στάλθηκε από το Redmi Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Click to expand...

για να γλιτώσεις 400 ευρώ σε 6500 KWh, πρέπει να έχεις φθηνότερη τιμή 6,15 λεπτά ανά κιλοβατώρα
(αν τα πάγια ήταν ίδια, και όχι ακριβότερα στον ήρωνα), δηλαδή θες πάνω από 6,15 λεπτά φθηνότερη τιμή,

δηλαδή θα έπρεπε να έχει τιμή 3 λεπτά την ημερήσια κιλοβατώρα και τζάμπα την νυχτερινή,
δεν βγαίνουν τα νούμερα,

αν κάνω κάπου λάθος ευχαρίστως να με διορθώσετε, αλλά με αριθμούς για να το καταλάβω

400E κέρδος το τετράμηνο δεν βγαίνει με τίποτε ...

400Ε ετήσιο κέρδος μπορεί να βγεί μόνο αν δεν έχει ο καταναλωτής της ΔΕΗ την έκπτωση καλοπληρωτή 15% και πάνε φυσιολογικά οι εποχικές καταναλώσεις

https://allazorevma.gr/compare/results ... 513Ε ετήσιο κέρδος αν οι καταναλώσεις είναι συνεχώς στα χειμωνιάτικα επίπεδα ..

stel67 said:

Τι να σου πω;
Στην Αγγλία θέλουν μέχρι το 2020 να έχουν μόνο έξυπνους μετρητές για φυσικό αέριο και ηλεκτρισμό.
Όταν αρχίσει και σε εμάς η τοποθέτηση θα υπάρχει αρκετή εμπειρία μαζεμένη από τις άλλες χώρες.

Click to expand...

Για τη συγκεκριμενη περιπτωση μην ανησυχεις. Αν εχω σωστες πληροφοριες η δεη εχει ακυρωσει παραλαβη περιπου 20.000 εξυπνων μετρητων που ειχαν τετοιο θεμα. (ειχαν ενσωματωμενους τους μετασχηματιστες εντασεως και η πλακετα υπολογισμου υπολογιζε λαθος την ενταση ρευματος με αποτελεσμα την υπερχρεωση.)

Οσον αφορα την υπερχρεωση απο λαμπες led που γραφει το αρθρο, ειναι αδικο να τα ριχνει μονο στους smart μετρητες.
Και οι αναλογικοι την ιδια υπερχρεωση κανουν με τις led λαμπες εξ αιτιας της αεργης ισχυος (εντονη αρμονικη παραμορφωση ρευματος), με το συνημιτονο με το ζορι να πιανει το 0.60.

Οσον αφορα την ρευματοκλοπη, οντως θα συντελεσουν στην μειωση του φαινομενου. (οχι στην εξαλειψη)

Στα περι των εναλλακτικων παροχων, υπο προυποθεσεις μπορεις να εχεις μια στοιχειωδη οικονομια εαν προσφερουν μεωση στην τιμη κιλοβατωρας, (χρεωση με τιμη νυχτερινου κλπ) ή αν μετρουν καθε μηνα με αποτελεσμα να μην υπαρχει τυχον υπερχρεωση απο μετρησεις που εγιναν κατ εκτιμηση κλπ.
Αν καποιος βεβαια πληρωνει λιγα στην καταναλωση και τα υπολοιπα παγια ειναι αυτα που φουσκωνουν το λογαριασμο, δεν θα δει και καποια αξιοσημειωτη διαφορα στο λογαριασμο.

Τελος για την καλη λειτουργια των παμπαλαιων αναλογικων μετρητων δεν θελω να πω πολλα. Φανταστειτε πως οι εσωτερικοι μαγνητες φρεναρισματος του δισκου, ειναι τοποθετημενοι 40-50 χρονια. Ειναι μεγαλο το χρονικο διαστημα και οι μαγνητες χανουν ενα μερος της μαγνητικης τους ιδιοτητας να μην φρεναρουν τον δισκο, οπως οταν ηταν καινουργιοι. (θα επρεπε να επανακαλιμπραριστουν, αλλα πρακτικα ειναι αδυνατον για ολους μαζι.)

Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Werewolf said:

Οσον αφορα την υπερχρεωση απο λαμπες led που γραφει το αρθρο, ειναι αδικο να τα ριχνει μονο στους smart μετρητες.
Και οι αναλογικοι την ιδια υπερχρεωση κανουν με τις led λαμπες εξ αιτιας της αεργης ισχυος (εντονη αρμονικη παραμορφωση ρευματος), με το συνημιτονο με το ζορι να πιανει το 0.60.

Click to expand...

Είναι σίγουρο αυτό ??... εχω την εντύπωση οτι η άεργη ισχύς δεν μετριέται απο τους μετρητες (τουλάχιστον τους αναλογικούς .. για τους καινούργιους "έξυπνους" δεν ξέρω ..)

Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Εχετε δίκιο στις 6500 κιλοβατώρες η διαφορά ειναι ~300 μαζί με ΦΠΑ ,δεν ειναι και λίγα!

Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

katsim said:

Εχετε δίκιο στις 6500 κιλοβατώρες η διαφορά ειναι ~300 μαζί με ΦΠΑ ,δεν ειναι και λίγα!

Click to expand...

εγώ με ετήσια κατανάλωση περίπου 5500 KWh (επίσης αντλία θερμότητας) υπολόγισα ετήσιο κέρδος γύρω στα 15 ευρώ

υπολόγισες μέσα την έκπτωση 15% της δεη και το μικρότερο πάγιο;

γράφω τον υπολογισμό μου και διορθώστε μου αν κάπου κάνω λάθος:



ΔΕΗ

3582 KWh ημερήσιο Χ 0,0946 = 338,85
1766 KWh νυχτερινό Χ 0,0661 = 116,73

σύνολο ρεύμα ΔΕΗ= 455,58
βγάζω την έκπτωση 15% και μένει ρεύμα 387,24
προσθέτω τα πάγια 6,8 (τετράμηνο) *3 = 20,4
και πάμε

σύνολο ΔΕΗ 407,64




εναλλακτικός πάροχος με χρέωση 24/7 νυχτερινό

5348 KWh * 0,06590 = 352,42
+ πάγιο 12*4,5=54

σύνολο εναλλακτικός πάροχος 406,42



στα παραπάνω προστίθενται ρυθμιζόμενες και λοιπές χρεώσεις και ΦΠΑ που είναι ίδια ακριβώς για όλους,



πως βγάζετε διαφορές των 100 και 200 ευρώ;

αν έχω κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς μου, είμαι όλος αυτιά και πρόθυμος να πάω και εγώ σε εναλλακτικό πάροχο

Σε εμένα η κιλοβατώρα είναι 0.10252

Επίσης δεν έχω 15% έκπτωση γιατί δεν μπορώ να είμαι πάντα συνεπής.Οπως εμένα οι 6500 είναι για τετράμηνο!


Στάλθηκε από το Redmi Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Απάντηση: Re: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

kiriak said:

γράφω τον υπολογισμό μου και διορθώστε μου αν κάπου κάνω λάθος:



ΔΕΗ

3582 KWh ημερήσιο Χ 0,0946 = 338,85
1766 KWh νυχτερινό Χ 0,0661 = 116,73

σύνολο ρεύμα ΔΕΗ= 455,58
βγάζω την έκπτωση 15% και μένει ρεύμα 387,24
προσθέτω τα πάγια 6,8 (τετράμηνο) *3 = 20,4
και πάμε

σύνολο ΔΕΗ 407,64




εναλλακτικός πάροχος με χρέωση 24/7 νυχτερινό

5348 KWh * 0,06590 = 352,42
+ πάγιο 12*4,5=54

σύνολο εναλλακτικός πάροχος 406,42



στα παραπάνω προστίθενται ρυθμιζόμενες και λοιπές χρεώσεις και ΦΠΑ που είναι ίδια ακριβώς για όλους,



πως βγάζετε διαφορές των 100 και 200 ευρώ;

αν έχω κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς μου, είμαι όλος αυτιά και πρόθυμος να πάω και εγώ σε εναλλακτικό πάροχο

Click to expand...

Όσο πιο μικρή κατανάλωση έχεις τόσο μηδενική είναι και η διαφορά.
Οι 5500 κιλοβατώρες που καις τον χρονο είναι πολύ λιγες.
Εγώ καίω 7000 τον χρονο και το κέρδος χοντρικά είναι γύρω στα 50 ευρώ τον χρόνο, 3-4 ευρώ τον μήνα δηλαδή.
Όλα αυτά τα τσέκαρα μαζί με υπάλληλο της protergia η οποία είναι η φθηνότερη (όταν κοιταξα πριν 6 μηνες)
Με την Ηρων εβγαινε κερδος στα 25 ευρω τον χρονο και με την elpedison ακομα πιο χαμηλα γυρω στα 15 ευρω.
Οπότε δεν κανεις κανενα λαθος.

Sotiris said:

Όσο πιο μικρή κατανάλωση έχεις τόσο μηδενική είναι και η διαφορά.
Οι 5500 κιλοβατώρες που καις τον χρονο είναι πολύ λιγες.
Εγώ καίω 7000 τον χρονο και το κέρδος χοντρικά είναι γύρω στα 50 ευρώ τον χρόνο, 3-4 ευρώ τον μήνα δηλαδή.
Όλα αυτά τα τσέκαρα μαζί με υπάλληλο της protergia η οποία είναι η φθηνότερη (όταν κοιταξα πριν 6 μηνες)
Με την Ηρων εβγαινε κερδος στα 25 ευρω τον χρονο και με την elpedison ακομα πιο χαμηλα γυρω στα 15 ευρω.
Οπότε δεν κανεις κανενα λαθος.

Click to expand...

οκ :a0210:

Για να μην παρεξηγηθώ όταν λέω λίγες εννοώ ότι είναι λίγες για να δεις σημαντική διαφορά.

Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Sotiris said:

Για να μην παρεξηγηθώ όταν λέω λίγες εννοώ ότι είναι λίγες για να δεις σημαντική διαφορά.

Click to expand...

γιατί να παρεξηγηθείς;

άλλωστε προσπαθώ να είναι λίγες, πρώτα για οικολογικούς λόγους και γιατί όχι και για οικονομία

και σίγουρα κατάλαβα το νόημα όπως το λες

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Γιαρίμης Ηλίας said:

Είναι σίγουρο αυτό ??... εχω την εντύπωση οτι η άεργη ισχύς δεν μετριέται απο τους μετρητες (τουλάχιστον τους αναλογικούς .. για τους καινούργιους "έξυπνους" δεν ξέρω ..)

Click to expand...

Οποιαδηποτε συσκευη λειτουργει και επαγωγικα, καταναλωνει αεργη ισχυ.
Στα οικιακα δικτυα δεν υπαρχει προβλημα, σε βιοτεχνικους/βιομηχανικους καταναλωτες, η δεη εχει δυο μετρητες και υπολογιζει την αεργη ισχυ. Αν το συνημιτονο ειναι κατω απο ενα οριο, ο καταναλωτης πληρωνει παραπανω. (ή πρεπει να κανει διορθωση συνημιτονου)

Τωρα, το αρθρο που τυχαια βρηκα και παρεθεσα, εκανε λογο για μια συγκεκριμενη παρτιδα smart meters οπου ειχαν θεμα στην μετρηση και εξηγησα γιατι, εκανε ομως λογο και για κατι λαμπες led ή και γενικοτερα υπονοωντας την αεργη ισχυ.
Δεν μπορω να ξερω αν το αρθρο δεν ειναι σωστο σε αυτο. Υπαρχουν εξυπνοι μετρητες απο 300 ευρω μεχρι και κατι χιλιαρικα, με τον καθενα να μπορει να παρεχει περισσοτερα καλουδια. Υπαρχουν εξυπνοι μετρητες οπου μπορουν να μετρανε και την αρμονικη παραμορφωση ρευματος, αεργο ισχυ κλπ.

Δεν γνωριζω τι ειδους μετρητες τους ειχαν βαλει κι αν ειχαν την ικανοτητα μετρησης αεργης ισχυος. Κι αν ειχαν, αποφασισαν να τους χρεωνουν εξτρα αν το συνημιτονο τους επεφτε κατω απο π.χ. 0.80-0.85
Υπαρχουν φοβιες στην πιατσα οτι με την εγκατασταση εξυπνων μετρητων, ισως η δεη αποφασισει να χρεωνει και την αεργη ισχυ που μεχρι σημερα δεν πληρωναμε. Αυτο θα εκτοξευσει τους λογαριασμους προς τα πανω.

petronik said:

Υποτιμάς την νοημοσύνης μας τουλάχιστον.

Click to expand...

Απο αρχες του 2017 εχει γινει μπαραζ διαμαρτυριων για φουσκωμενους λογαριασμους της ΔΕΗ.

Ενδεικτικα αναφερω...

https://www.achaianews.gr/index.php...κωμένοι-λόγω-ρυθμιζόμενων-και-λοιπών-χρεώσεων
https://www.voria.gr/article/thessaloniki-mia-istoria-grafiokratikis-trelas-sti-dei-tou-2017
https://cyclades24.gr/2017/03/deh-eggefaliko-kyklades-fouskomenoi/amp/

Κτλ κτλ

Καλο αν καποιος δεν γνωριζει να μην μιλαει.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:

θα ξαναψάχνει...

Click to expand...

Ε, να αυτά θέλω να αποφύγω εγώ τουλάχιστον.
Είναι σαν τις προσφορές των εταιριών τηλεφωνίας/ίντερνετ. Μόλις λήξει το συμβόλαιο σε γυρνούν στις φιξ τιμές. Τουλάχιστον στην τηλεφωνία μπορείς να το διαχειριστείς πιό άνετα και να το "παίξεις" - πας και κάνεις αίτηση σε έναν ανταγωνιστή και σε παίρνει τηλέφωνο ο τρέχων πάροχος με αντιπρόταση και προσφορά για να ανανεώσεις το συμβόλαιό σου. Στην παροχή ενέργειας δεν έχει τέτοιες πολυτέλειες απ'όσο έχω καταλάβει - υπάρχουν προπληρωμένες (ή σε δόσεις) εγγυήσεις κλπ...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Werewolf said:

Οποιαδηποτε συσκευη λειτουργει και επαγωγικα, καταναλωνει αεργη ισχυ.
Στα οικιακα δικτυα δεν υπαρχει προβλημα, σε βιοτεχνικους/βιομηχανικους καταναλωτες, η δεη εχει δυο μετρητες και υπολογιζει την αεργη ισχυ. Αν το συνημιτονο ειναι κατω απο ενα οριο, ο καταναλωτης πληρωνει παραπανω. (ή πρεπει να κανει διορθωση συνημιτονου)

Τωρα, το αρθρο που τυχαια βρηκα και παρεθεσα, εκανε λογο για μια συγκεκριμενη παρτιδα smart meters οπου ειχαν θεμα στην μετρηση και εξηγησα γιατι, εκανε ομως λογο και για κατι λαμπες led ή και γενικοτερα υπονοωντας την αεργη ισχυ.
Δεν μπορω να ξερω αν το αρθρο δεν ειναι σωστο σε αυτο. Υπαρχουν εξυπνοι μετρητες απο 300 ευρω μεχρι και κατι χιλιαρικα, με τον καθενα να μπορει να παρεχει περισσοτερα καλουδια. Υπαρχουν εξυπνοι μετρητες οπου μπορουν να μετρανε και την αρμονικη παραμορφωση ρευματος, αεργο ισχυ κλπ.

Δεν γνωριζω τι ειδους μετρητες τους ειχαν βαλει κι αν ειχαν την ικανοτητα μετρησης αεργης ισχυος. Κι αν ειχαν, αποφασισαν να τους χρεωνουν εξτρα αν το συνημιτονο τους επεφτε κατω απο π.χ. 0.80-0.85
Οταν με το καλο ερθουν και σε εμας, θα δουμε τι χρεωσεις θα εχουμε.

Click to expand...

Αρα συμφωνείς οτι με τα οικιακά ρολόγια μας η άεργη ισχύς δεν χρεώνεται ...

Βασικά ουτε στις βιομηχανικές εγκαταστάσεις είμαι σίγουρος γιαυτό που λές για τα 2 ρολόγια .. ίσως εξαρτάται απο το πόσο ενεργοβόρα εγκατάσταση είναι .. αυτο που θυμάμαι απο την πρώην δουλειά μου (όχι τιποτα ενεργοβόρο) δεν είχαν 2 ρολόγια .. απλά ας πούμε κάθε χρόνο περνούσε συνεργείο και μετράει το συνημίτονο και αν είναι κάτω απο ένα όριο πέφτει κατι σαν πρόστιμο και υποχρεώνεται και ο καταναλωτής να διορθώσει το συνημίτονο (με κάτι θηρίους και ακριβους πυκνωτές ) ..

Για τα φώτα LED δεν ξέρω τι συνημίτονο δίνουν αλλα το αναμενόμενο είναι οτι θα είναι μικρό το πρόβλημα (10-20% το πολύ .. αντίστοιχο με τις αρπακόλα εγκαταστάσεις λαμπτήρων φθορισμού) .. για τις πολλαπλάσιες χρεώσεις πιο πολύ υποψιάζομαι π.χ. οτι επειδή τα LED δουλέυουν σε PWM με μικρούς ισχυρούς παλμούς .. αν συντονίζεται η δειγματοληπτική ψηφιακή μέτρηση με το peak του παλμού μπορεί και να μετρήσει πολλαπλάσια απο την πραγματική κατανάλωση ..

katsim said:

Σε εμένα η κιλοβατώρα είναι 0.10252

Επίσης δεν έχω 15% έκπτωση γιατί δεν μπορώ να είμαι πάντα συνεπής.Οπως εμένα οι 6500 είναι για τετράμηνο!


Στάλθηκε από το Redmi Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Click to expand...

Αυτό που μάλλον δεν κατάλαβες είναι οτι τα 400Ε είναι για ολόκληρο τον χρόνο αν έχεις μέση κατανάλωση τετραμήνου 6400ΚWh

Οχι στα οικιακα τιμολογια εμεις δεν χρεωνομαστε, στα βιομηχανικα μπορει και να γινει μετρηση συνημιτονου απο τη δεη και αν ειναι χαληλοτερο απο το οριο, μπαινει προστιμο με υψηλοτερη χρεωση.
Το θεμα ειναι πως αν μπουν εξυπνοι μετρητες με δυνατοτητα μετρησης της αεργου ισχυος, ειναι στο χερι της δεη να αποφασισει εαν θα χρεωνει και για αυτη.

Γιαρίμης Ηλίας said:

Αυτό που μάλλον δεν κατάλαβες είναι οτι τα 400Ε είναι για ολόκληρο τον χρόνο αν έχεις μέση κατανάλωση τετραμήνου 6400ΚWh

Click to expand...

και πάλι δεν βγαίνει νομίζω