Φταίνε όλα αυτά μαζί αλλά ως χρήστης παρατηρώ και κάτι άλλο - ίσως το σημαντικότερο: οι μηχανές έχουν προοδεύσει πλέον τόσο πολύ, που οι περισσότεροι χρήστες είναι καλυμμένοι και αγοράζουν μόνο συμπληρωματικό εξοπλισμό, φακούς, φλας κ.λ.π. Όπως την εποχή του φιλμ, αγόραζες ένα σώμα και έμενε μαζί σου μέχρι να χαλάσει - συνήθως ποτέ δηλαδή. Και μην κοιτάτε εμάς εδώ μέσα που είμαστε "πυροβολημένοι" και το ψειρίζουμε. Υπάρχουν εκατομμύρια "απλοί" χρήστες που πήραν μια ILC με τον κιτ, και μένουν με αυτόν ή χτίζουν σιγά - σιγά ένα μικρό σύστημα. Όσο για τους επαγγελματίες, βάζουν στην ζυγαριά και το χρηματοοικονομικό: "θα τα βγάλω τα λ7 ή... ". Λογικότατο μου φαίνεται να κόψει ρυθμό η αγορά...
Το Φωτογραφικό chat
- Thread starter Billy the Kid
- Start date
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,808
Πολύ σωστός Δημήτρη έτσι είναι, πράγματι με σχεδόν οποιαδήποτε μηχανή μεσαίου κόστους και πάνω την τελευταία 5ετία είσαι καλυμμένος σχεδόν για τα πάντα, ειδικά φωτογραφικά. Εμείς εδώ βέβαια είμαστε άλλο ''φρούτο'', ότι και αν έχει ένα σώμα, πάλι θα βρούμε κάτι να μας λείπει και πάλι θα τρέξουμε να πάρουμε το νέο μοντέλο που και αυτό θα το δώσουμε μόλις βγει το επόμενο.
Υ.Γ. Αυτό που περιγράφεις το νιώθω και εγώ προσωπικά, αυτή την εποχή οι 2 βασικές μηχανές μου είναι η Olympus em1 και η Fuji Xt1, μηχανές 5ετίας και οι 2 και δεν νιώθω ότι κάπου με περιορίζουν, η μια καλύπτει την άλλη και είμαι μια χαρά. Μόνο όπως είπες κανένας φακός ή flash κλπ. μου λείπουν παρά ένα νέο σώμα. Αλλο αν μέσω της τρέλας και της υπερκατανάλωσης ψωνίσω και άλλο σώμα!!
Υ.Γ. Αυτό που περιγράφεις το νιώθω και εγώ προσωπικά, αυτή την εποχή οι 2 βασικές μηχανές μου είναι η Olympus em1 και η Fuji Xt1, μηχανές 5ετίας και οι 2 και δεν νιώθω ότι κάπου με περιορίζουν, η μια καλύπτει την άλλη και είμαι μια χαρά. Μόνο όπως είπες κανένας φακός ή flash κλπ. μου λείπουν παρά ένα νέο σώμα. Αλλο αν μέσω της τρέλας και της υπερκατανάλωσης ψωνίσω και άλλο σώμα!!
Και μια άλλη άποψη σχετικά με το θέμα: https://www.thephoblographer.com/2019/01/29/the-camera-market-is-in-rapid-decline-due-to-phones-and-poor-marketing/ με την οποία συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Πόσο πιο "εύκολη" και τραβηχτική θα ήταν μια canon m100 ή μια sony RX100 με slot για 4G sim card!
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,808
Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat
Ολο το σύστημα της Canon δανεικό στον κολλητό φίλο λόγο έλευσης νέου μέλους στην οικογένεια!!!
Ολο το σύστημα της Canon δανεικό στον κολλητό φίλο λόγο έλευσης νέου μέλους στην οικογένεια!!!
ilias
Supreme Member
Και οι νεοι χρηστες θελουν φεισμπουκ και ινσταγκραμ και οχι pixel peeping η εκτυπωση σε μεγαλα μεγεθη. Επισης, φιλτρα... πολλα φιλτρα (και οτι να ναι φιλτρα) αρα καμμια σχεση/γνωση/ενδιαφερον για πιστη αποδοση, καδραρισμα, σωστα χρωματα, τεχνουργηματα, aberrationsκτλ κτλ
Σε προσφατο ταξιδι μου σε Μαδριτη και Καναρια, μου εκανε κι εμενα εντυπωση... φουλ απο τουριστες (η Μαδριτη πιτσιρικαρια, τα Καναρια συνταξιουχους) μετρησα (κυριολεκτικα) εξι (ολογραφως Ε Ξ Ι ) ανθρωπους με dslr !!!!!!
NassosT
Supreme Member
- 17 June 2006
- 4,714
Βασικά, έξω από τα φόρουμ, κανέναν δεν ενδιαφέρουν τα "τεχνικά" σημεία που αναφέρεις Ηλία (αυτά που έκανα bold), ούτε νέους ούτε παλιούς χρήστες. Άλλωστε είναι εν πολλοίς λυμένα, straight out of camera.
Είμαστε είδος υπό εξαφάνιση
Αυτό αυξάνει υπερβολικά την αξία μας - οτι σπάνιο θα μνημονεύεται στις αντικερί :flipout:
Το ίδιο δεν συμβαίνει και με τον ήχο; Οι νέοι αρκουνται στο mp3 του κινητού, ενώ οι παλαιοτεροι ημών διυλιζαμε τον κωνωπα στην επιλογή μηχανημάτων hi fi & hi end, ποια κασέτα χρωμίου είναι καλύτερη, dolby c vs dolby s, λυχνιες, τρανσιστορς....... μπλα μπλα..
perator:
_tzo_
Banned
Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat
Είναι σε αλματώδη εξέλιξη όμως ο χώρος των ακουστικών in-ear και over-ear, όπως και των dap. Που φτάνουν σε πολύ υψηλά κοστολόγια μάλιστα.
Αντίστοιχη εξέλιξη έχουμε και στα κινητά, που έχουν ξεπεράσει το χιλιάρικο σε κόστος.
Μπορεί εμείς να τα απαξιώνουμε εδώ, αλλά στην ουσία φωτογραφικές μηχανές και βιντεοκάμερες είναι τα κινητά, όπως και αναπαραγωγείς μουσικής.
Μετατόπιση της αγοράς έχουμε. Δεν σταμάτησε να βγάζει φωτογραφίες ο κόσμος, ούτε σταμάτησε ν' ακούει μουσική.
Ίσα-ίσα, το αντίθετο. Και πιο πολλές φωτογραφίες βγάζει η νέα γενιά και πιο μεγάλη πρόσβαση στη μουσική έχει.
Είναι σε αλματώδη εξέλιξη όμως ο χώρος των ακουστικών in-ear και over-ear, όπως και των dap. Που φτάνουν σε πολύ υψηλά κοστολόγια μάλιστα.
Αντίστοιχη εξέλιξη έχουμε και στα κινητά, που έχουν ξεπεράσει το χιλιάρικο σε κόστος.
Μπορεί εμείς να τα απαξιώνουμε εδώ, αλλά στην ουσία φωτογραφικές μηχανές και βιντεοκάμερες είναι τα κινητά, όπως και αναπαραγωγείς μουσικής.
Μετατόπιση της αγοράς έχουμε. Δεν σταμάτησε να βγάζει φωτογραφίες ο κόσμος, ούτε σταμάτησε ν' ακούει μουσική.
Ίσα-ίσα, το αντίθετο. Και πιο πολλές φωτογραφίες βγάζει η νέα γενιά και πιο μεγάλη πρόσβαση στη μουσική έχει.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,808
Re: Απάντηση: Το Φωτογραφικό chat
Σωστός!!! Οπως τα λές, και πιο πολύ μουσική ακούει και πιο πολλές φωτογραφίες βγάζει απλά τα κάνει με άλλα μέσα πλέον (κινητά).
Σωστός!!! Οπως τα λές, και πιο πολύ μουσική ακούει και πιο πολλές φωτογραφίες βγάζει απλά τα κάνει με άλλα μέσα πλέον (κινητά).
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
σε λιγο που θα ερθουν και τα κινητα με 10-20χ ζοομ, θα μειωθουν στο ελαχιστο και οι πωλησεις βιντεοκαμερων και super compact ...ηδη η samsung εξαγορασε εταιρεια (Ισραηλινη) που ειδικεύεται σ αυτο το τομεα.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,808
Καλά ειδικά οι αποκλειστικές βιντεοκάμερες απορώ που υπάρχουν ακόμα, πέρα από κάποιες ιδιαίτερες π.χ. Sony AX33 δεν ξέρω καν τι λόγω ύπαρξης έχουν πλέον.
tiniakos
AVClub Fanatic
Πανέξυπνο βίντεο για την εξάρτηση της συνεχούς αλλαγής εξοπλισμού.
https://m.dpreview.com/news/4112342...ruggle-of-waiting-for-pre-ordered-camera-gear
https://m.dpreview.com/news/4112342...ruggle-of-waiting-for-pre-ordered-camera-gear
Kosh
Μέλος Σωματείου
Καταπληκτικο.
Ειχα γραψει για το θεμα αυτο λιγο παλιοτερα το βαζω και εδω.
Μιλωντας με εναν πολυ παλιο αντιπροσωπο της αγορας προσφατα μου εξηγουσε πως ολα αυτα τα χρονια που ειναι στην αγορα των φωτογραφικων οι δικες του στατιστικες αλλα και αλλων συναδελφων του που κανουν ακριβως την ιδια δουλεια εχουν καταληξει οτι υπαρχει περιπου ενα 10% των πελατων
τους που δεν ενδιαφερονται πραγματικα για την φωτογραφια αυτη καθαυτη αλλα για την αγορα νεου εξοπλισμου και μονο.
Ζουν για να αγοραζουν οτι νεωτερο και τεχνολογικα εξελιγμενο υπαρχει, αρκετες φορες ξοδευουν δυσαναλογα μεγαλα ποσα σε συγκριση με την ανταποδικοτητα του εξοπλισμου πλην ομως δεν εχουν καμια σχεση με την φωτογραφια, σπανια βλεπει κανεις φωτογραφιες τους οχι απλα καλες ή μετριες αλλα ουτε καν
δειγματα και οι γνωσεις τους στο καλλιτεχνικο κομματι ειναι περιπου ανυπαρκτες και στο τεχνικο κομματι πολυ περιορισμενες.
Η ζεση τους δηλαδη ειναι η "αποκτηση" εξοπλισμου και η επιδειξη του και οχι η χρηση ουσιαστικα.
Το ιδιο σιγουρα συμβαινει και σε αλλους τομεις οπως το audio-video ή τα αυτοκινητα αλλα ειναι κατι που μου ειπε με τοσο μεγαλη βεβαιοτητα που αν το καλοσκεφθεις εξηγει πολλα.
C'est la vie.
Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat
ώπα εδώ θα διαφωνήσω με τον φίλο σου, νομίζω οτι αυτή η κατηγορία ναι μεν υπάρχει αλλά είναι πλέον πολύ περιορισμένη δηλ. η κατοχή εξοπλισμού προς επίδειξη και μόνο, αντίθετα υπάρχει μια τεράστια κατηγορία παρακλάδι της που ενώ ισχύουν ολα τα προηγούμενα ταυτόχρονα ασχολούνται αποκλειστικά και μόνο με το τεχνικό κομμάτι στο οποίο είναι υπερβολικά ενημερωμένοι. Οι περισσότερες φωτό τους είναι charts και ο Max χρόνος επεξεργασίας τους σε οθόνη είναι συγκρίσεις σε 500% pixel peeping. Αυτή η κατηγορία δεν είναι δυστυχώς ένα 10% της αγοράς κατά τη γνώμη μου. Και αυτή η κατηγορία κρατά τις πωλήσεις υψηλές σε ακριβό εξοπλισμό ειδικά σε χρήστες που δεν είναι επαγγελματίες.
Αντιπροσωπευτικό δείγμα αυτής της κατηγορίας θα βρεις σχεδόν σε ολα τα τεχνικά φόρουμ σχετικά με την φωτό και βίντεο. Το σημαντικό είναι οτι ενώ η πρώτη κατηγορία GAS που αναφέρθηκε δεν προσφέρει κάτι στο κοινό καλλιτεχνικά πάρα μόνο πωλήσεις στις εταιρίες, η δεύτερη κατηγορία GAS που περιέγραψα μπορεί να δώσει δομημένες τεχνικές πληροφορίες (κατά περίπτωση) στους υπόλοιπους και ειδικά για ακριβό εξοπλισμό που δεν είναι εύκολο να έχει πρόσβαση ο καθένας και να έτσι να οφεληθεί έως ένα βαθμό και ο συμμετέχων στα φόρουμ αυτά. Αρκεί στα παραπάνω να τηρούνται βασικοί κανόνες και να μην γίνονται ολα αποκλειστικά και μόνο για να δικαιολογησουν συναισθηματικά την αγορά τους. Το τελευταίο ειδικά είναι το δυσκολότερο ακόμη και καλή πρόθεση να υπάρχει.
ώπα εδώ θα διαφωνήσω με τον φίλο σου, νομίζω οτι αυτή η κατηγορία ναι μεν υπάρχει αλλά είναι πλέον πολύ περιορισμένη δηλ. η κατοχή εξοπλισμού προς επίδειξη και μόνο, αντίθετα υπάρχει μια τεράστια κατηγορία παρακλάδι της που ενώ ισχύουν ολα τα προηγούμενα ταυτόχρονα ασχολούνται αποκλειστικά και μόνο με το τεχνικό κομμάτι στο οποίο είναι υπερβολικά ενημερωμένοι. Οι περισσότερες φωτό τους είναι charts και ο Max χρόνος επεξεργασίας τους σε οθόνη είναι συγκρίσεις σε 500% pixel peeping. Αυτή η κατηγορία δεν είναι δυστυχώς ένα 10% της αγοράς κατά τη γνώμη μου. Και αυτή η κατηγορία κρατά τις πωλήσεις υψηλές σε ακριβό εξοπλισμό ειδικά σε χρήστες που δεν είναι επαγγελματίες.
Αντιπροσωπευτικό δείγμα αυτής της κατηγορίας θα βρεις σχεδόν σε ολα τα τεχνικά φόρουμ σχετικά με την φωτό και βίντεο. Το σημαντικό είναι οτι ενώ η πρώτη κατηγορία GAS που αναφέρθηκε δεν προσφέρει κάτι στο κοινό καλλιτεχνικά πάρα μόνο πωλήσεις στις εταιρίες, η δεύτερη κατηγορία GAS που περιέγραψα μπορεί να δώσει δομημένες τεχνικές πληροφορίες (κατά περίπτωση) στους υπόλοιπους και ειδικά για ακριβό εξοπλισμό που δεν είναι εύκολο να έχει πρόσβαση ο καθένας και να έτσι να οφεληθεί έως ένα βαθμό και ο συμμετέχων στα φόρουμ αυτά. Αρκεί στα παραπάνω να τηρούνται βασικοί κανόνες και να μην γίνονται ολα αποκλειστικά και μόνο για να δικαιολογησουν συναισθηματικά την αγορά τους. Το τελευταίο ειδικά είναι το δυσκολότερο ακόμη και καλή πρόθεση να υπάρχει.
Kosh
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat
Νομιζεις οτι ειναι λιγοτεροι δηλαδη ?
Δεν ξερω αυτη ηταν η εκτιμηση του και η δικη του αλλα και αλλων αντιπροσωπων που συζητουν τις τασεις της αγορας και το τι ειδους κοινο εχουν.
Νομιζεις οτι ειναι λιγοτεροι δηλαδη ?
Δεν ξερω αυτη ηταν η εκτιμηση του και η δικη του αλλα και αλλων αντιπροσωπων που συζητουν τις τασεις της αγορας και το τι ειδους κοινο εχουν.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat
γνωμη μου είναι ότι είναι πολύ μεγαλύτερο το νούμερο, δεν μπορω να το αποδείξω βεβαια, συνήθως ψωνίζουν πολλά περισσότερα απο ότι χρειαζονται και χρησιμοποιούν και σιγουρα δεν είναι αγορές που ανήκουν στην κατηγορία προς επίδειξη. Αν θες ενα ζωντανό παράδειγμα βάζω πρώτον τον ευαυτό μου, έχω πολύ περισσότερο εξοπλισμό απο αυτον που χρειάζομαι, εχω λίγο χρόνο να τον αξιοποιήσω και σπαταλώ αρκετά χρήματα για το χομπυ μου που θα μπορούσαν να κλείσουν αλλες τρύπες. Τρωω υπερβολικά πολύ χρόνο στο τεχνικό κομμάτι του εξοπλισμού εμβαθυνοντας σε γνωσεις πολλές φορές που δεν απαιτεί η καλλιτεχνική πλευρά μου ως φωτογράφος (αν υφίσταται). Με λίγα λόγια είμαι η χαρά του πωλητή φωτογραφικού εξοπλισμού. Αν μπορούσε θα με κλωνοποιούσε :music-smiley-005:
γνωμη μου είναι ότι είναι πολύ μεγαλύτερο το νούμερο, δεν μπορω να το αποδείξω βεβαια, συνήθως ψωνίζουν πολλά περισσότερα απο ότι χρειαζονται και χρησιμοποιούν και σιγουρα δεν είναι αγορές που ανήκουν στην κατηγορία προς επίδειξη. Αν θες ενα ζωντανό παράδειγμα βάζω πρώτον τον ευαυτό μου, έχω πολύ περισσότερο εξοπλισμό απο αυτον που χρειάζομαι, εχω λίγο χρόνο να τον αξιοποιήσω και σπαταλώ αρκετά χρήματα για το χομπυ μου που θα μπορούσαν να κλείσουν αλλες τρύπες. Τρωω υπερβολικά πολύ χρόνο στο τεχνικό κομμάτι του εξοπλισμού εμβαθυνοντας σε γνωσεις πολλές φορές που δεν απαιτεί η καλλιτεχνική πλευρά μου ως φωτογράφος (αν υφίσταται). Με λίγα λόγια είμαι η χαρά του πωλητή φωτογραφικού εξοπλισμού. Αν μπορούσε θα με κλωνοποιούσε :music-smiley-005: