Φακοί για m4/3

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,495
Απάντηση: Αγορές εξωτερικού/ Προσφορές και χαμηλότερες τιμές εξοπλισμού - Διαβάστε τ

Ξεφύγαμε με δική μου υπαιτιότητα φυσικά,
O 12-40 σύμφωνα με dxo έχει αρκετή παραμόρφωση στο ευρυγώνιο αλλά μετά στρώνει... Πάντως μεγαλύτερη απο τον Πανασόνικ και τον Sigma
Clipboard-Image.png

https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...n-Canon-EOS-760D__1233_677_960_1136_1141_1011
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Αγορές εξωτερικού/ Προσφορές και χαμηλότερες τιμές εξοπλισμού - Διαβάστε τ

Evan δεν βλέπω σε φωτό τα αδιόρθωτα, ακομη και τα RAW διορθώνονται αυτόματα σε LR και έχουν πολύ μικρή βαρελοειδή παραμόρφωση στο ευρυγώνιο, μετά τα 18mm δεν βλέπω κάν να υπάρχει. Στα αδιόρθωτα το optical limits δίνει βαρελοειδή σχεδόν 7% στο ευρυγώνιο που εξαφανίζεται στα 25mm.

Αν θες βρισκόμαστε να τον δοκιμάσεις μόνος σου και να δεις και το Olympus recorder μου που ήρθε αν αξίξει το κατοστάρικο που έδωσα.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,804
Εκεί ψηλά.....
Τι ειναι το Olympus recorder ? εχει σχεση με φακους ή εγγραφεας ηχου?

την επομενη εβδομαδα αμα ειναι θαρθω και εγω με δυο νεα μελη για ελεγχο :BDGBGDB55:
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Αυτές τις ημέρες διεξάγω μερικά χρήσιμα τεστ στους τηλεφακούς μου κοιτώντας παράλληλα και πολλές άλλες παραμέτρους όπως την χρήση φίλτρων, την χρήση σταθεροποίησης πάνω στο τριποδι κλπ. Τα τεστ γίνονται σε βαρύ τρίποδο με σταθερό στόχο στα 15 μέτρα στα 200-300mm όπου θέλω να τεσταρω τους φακούς μου. Είναι ανιαρό πιστευω να βάλω τόσα πολλά πλήρη δείγματα και να βγάλετε τα μάτια σας να κανετε αξιλόγηση φακών που πιθανόν δεν υπάρχουν στην κατοχή σας. Αν κρίνω οτι κάτι αξιζει προσοχής θα γράψω το γενικό συμπέρασμα που βρήκα ώστε να κανετε ένα αντίστοιχο τσεκ στο δικό σας φακό για να υπάρχει μια επαναληψιμότητα στο συμπέρασμα και σε μια άλλη κόπια. Αν κανεις θέλει να του ανεβασω δείγματα μην διστάσει να τα ζητήσει.

Από το συγκριτικό του Lumix 100-300 II με άλλους καλούς μου και πιο ακριβούς τηλεφακούς (κυρίως legacy 4/3 αλλά και τον νέο LEICA 200/2.8 με και χωρίς TC) έβγαλα πολύ χρήσιμα συμπεράσματα. Θα γράψω μόνο αυτά που πιστεύω ενδιαφέρουν όσους έχουν τον φακό :

α) Πολύ καλή συνολικά απόδοση στα 200mm (κέντρο - άκρα) . Δοκίμασα διαφράγματα από f5-f8. Στο κέντρο είδα μικρές διαφορες , η περιφέρεια ανεβαίνει όταν κλείσει το διάφραγμα σε f6.3-7.1

β) Πολύ καλή απόδοση στα 280mm σαφώς καλύτερη από τα 300mm (δεν δοκίμασα ενδιάμεσα), τραβάς εκεί κροπαρεις λίγο και εχεις σαφώς καλύτερο αρχείο. Στα 300mm είναι μικρές διαφορές στο κέντρο από f5.6-8, στην περιφέρεια σημαντική βελτίωση είδα μόνο όταν έκλεισα διάφραγμα σε f8. Συνολικά η απόδοση όπως είπα στα 300mm είναι υποδεέστερη από ότι στα 280mm , εκεί οι διαφορές μεταξύ f5.6-8 σε οξύτητα συνολικά είναι μικρές με σημαντικότερο πλεονέκτημα οτι καθαρίζει και η τυχόν βινιέτα που υπάρχει σε f5.6 και έτσι αποκτούν καλυτερο contrast τα άκρα.
γ) Στα 280mm να αποφεύγεται το τελειως ανοιχτό διάφραγμα f=5.5 και να διαλέγει κανεις το αμέσως επόμενο f=5.6 :HTEHETH63: μέρα με τη νύχτα η διαφορά τουλάχιστον στην δικη μου κόπια.

δ) το ακριβό Hoya HD UV που του είχα φορέσει αλλοίωνε αισθητά την απόδοση ειδικά στα ανοιχτά διαφράγματα.
 
Last edited:
22 June 2006
34,868
NEO HRAKLEIO
υπαρχει καποιος καλυτερος στα 300mm (σε m43) ?

Εχεις κανενα δειγμα σε εσωτερικο xωρο (σταδιο κλπ) ή μονο σε εξωτερικο χωρο ?

Ψαχνω κατι παρομοιο(400-600mm σε 35mm eq) αλλα ξεφευγει πολυ η τιμη σε FF.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Γιάννη τον φακό αυτό τον αγόρασα κατά κύριο λόγο για καθημερινή ημερήσια χρήση, επειδή είναι ελαφρύς, στεγανός και με πολύ καλή απόδοση στα 200mm, τώρα βλέπω οτι μπορεί να επεκτείνω την χρήση του άνετα μέχρι τα 280mm με καλό φως και κλείσιμο 1-2 στοπ.

Δεν σκέφτηκα να τον δουλέψω σε βραδυνά και δύσκολα κάδρα επειδη είχα άλλους πιο φωτεινούς τηλεφακούς για τέτοια χρήση (75/1.8, 50-200/2.8-3.5, 150/2) και τώρα έχω επιπλέον και τον LEICA 200/2.8 +1.4Χ. Βέβαια ο 100-300ΙΙ σε σώμα Lumix μπορεί να χρησιμοποιηθεί πολύ πιο αποδοτικά και με συνδιαστική ρυθμιζόμενη σταθεροποίηση, οπότε να μπορείς να τον δουλέψεις περιορισμένα και υπό προϋποθέσεις και σε βραδυνά. Κυριως όμως βραδυνα σε ακίνητα θέματα γιατί αν ανεβάσεις ταχύτητα θα παει το iso στο θεό και ο μικρός αισθητήρας θα σε προδώσει. Στην G9 (που την θεωρώ ιδανικό σώμα γιαυτο τον φακό) δούλευε αψογα όμως δεν νομίζω να τράβηξα βραδυνά σαν κι αυτά που θες. Τον είχα μαζί περυσι στην Ρωσία με δυο σωματα Ολυ αλλά δεν τον επερνα μαζί πολύ και η χρήση του κυρίως έγινε ημέρα. (Θα ρίξω μια ματιά μήπως βρω κάτι).

σε σώμα Olympus ή θα διαλέξεις την σταθεροποίηση του φακού (που μάλλον είναι προτιμότερη στα μακρινά και ακίνητα θέματα) ή θα επιλέξεις του σώματος σε γρήγορη φωτογράφηση για να μπορεί να την κλείσει αυτοματα το σώμα σε μεγάλες ταχύτητες με ριπή ή να μπορείς να περιορίσεις άξονες (π.χ. Panning) κάτι που δεν μπορείς να κανεις αλλιώς σε χρήση με σώμα Olympus επιλέγοντας την σταθεροποίηση του φακού. Γενικά είναι τηλεφακός VFM και τον προτείνω αρκεί να ξέρει κάποιος πως να τον δουλέψει μαθαίνοντας πάνω στην κόπια του τα δυνατά και αδύναμα σημεία του φακού (κάτι που ισχύει βέβαια για όλους τους φακούς)

ΥΣ
Μπορω να δοκιμάσω να τον πάρω μια μέρα Ολυμπιακό στάδιο σε αγώνα μικρής σημασίας και να κάτσω χαμηλά να τραβήξω μερικά πλάνα σε βραδυνό ματς με κόντρα φως από προβολείς. Αλλά δυστυχώς τώρα η ομάδα μου παει τρένο και θαχει κόσμο πολύ στα επόμενα παιχνίδια και δεν ρισκάρω να μην με αφήσουν να μπω μέσα στον έλεγχο.
 
Last edited:

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Εγώ την έχω πατήσει Βασίλη και σώθηκε το μπροστινό στοιχείο και γιαυτο βάζω μόνο πολύ καλά φιλτρα και μόνο σε ακριβούς φακούς. Αποφεύγω να βάζω στους <φθηνους> φακούς.

Π.χ. Εχθές δοκίμαζα και τον SHG φακό μου 150mm/2 (σε m43 mount), το μπροστινό γυαλί του είναι βουρτσιστο στο χερι , δεν ξέρω αν υπάρχει κάν ανταλλακτικό σήμερα. Μιλάμε για φακό αρχικής τιμής 2500 πριν μια δεκαετία Του έχω ένα αντίστοιχο πολύ καλό φίλτρο (82mm) που δεν κόβει τίποτε απολύτως από τον φακό (ή αν κόβει δεν το βλέπω εγώ τουλάχιστον).
 
22 June 2006
34,868
NEO HRAKLEIO
Με τι καμερα ?

στατικο πλανο ?



Για φωτό μιλάω μόνο....για βίντεο δεν εχω θέμα με την a7 γιατί αν θέλω μπορώ να τραβήξω σε s35 mode και clear zoom, και ο 200αρης γίνεται 400, χωρίς ιδιαίτερη απώλεια.


Για φωτό όμως, δεν μου φτάνουν σε γήπεδα, κολυμβητήρια , παραστάσεις κλπ των ανηψιων μου.
Σήμερα πήγα στο ΟΑΚΑ κι αναγκάστηκα να παραβώ όλους τους κανόνες ασφαλείας, και μπούκαρα μαζί με κάτι άλλους φωτογράφους στη λούφα, για να πλησιάσω κάπως την απονομή, την εκκίνηση κλπ.

Εκεί θέλω σίγουρα 400mm σε FF , κινούμενα θέματα πάντα και μεγάλη ταχύτητα.
Τράβηξα με τη σονυ με f4 στα 200mm με iso 6400 Kai ταχύτητα 1/500...οριακά τα κατάφερα.

Δυστυχώς δεν μπορώ ν ανέβω στα χρήματα που ζητάει ο Sony 100-400 που πήρε ο Βασίλης.

Γι αυτό σκεφτόμουν μια EM1 που βρήκα στα 200 ευρώ κι έναν Panasonic 100-300 II, αλλα δε ξέρω τι απόδοση θα έχει σε τέτοιο περιβάλλον.

Η άλλη σκέψη είναι και μια crop Sony, a6300 πχ που θα φτάσει στα 300mm με τον Sony που εχω 70-200mm.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Γιαννη αν την μηχανή την έχεις στα χέρια σου να σου το δώσω να τον δοκιμάσεις. Σκεφτόμουν να τον δώσω αλλά μετά τα τεστ που εκανα αποφάσισα να τον κρατήσω για το εύρος 200-280mm με f5.6. Μπορείς να βρείς μτχ. και τον πιο ακριβό Leica 100-400 (γυρω στο χιλιάρικο) που τον ανοιγεις και παραπάνω σε εστιακή απο 300mm με επίσης καλή απόδοση.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Olympus-M.Zuiko-Digital-ED-12-45mm-f4.0-PRO-lens.jpg


Διέρρευσε η φωτό του φακού και τα τεχνικά χαρακτηριστικά του στην ανακοίνωση τυπου που θα βγεί : https://www.43rumors.com/ft5-olympus-12-45mm-f-4-0-press-tetx-and-image-leaked/

Filter Size:58mm
Dimensions: 63.4x70mm
Weight: 254 g

Δεν βλέπω να υπάρχει OIS σαν του 12-100/4 κατά ταλλα βλέπω ένα ελαφρύτερο mŒzd 12-40/2.8 pro, σε μέγεθος και βάρος πολύ κοντά στον kit Panasonic 12-60/3.5-5.6 αλλά με ανώτερη ποιότητα κατασκευής και πολύ καλύτερη στεγάνωση σε καιρικές συνθήκες. Υποθέτω θα είναι ο φακός που θα συνοδεύει όλες τις στεγανές ΟMD ώστε να βγαίνουν σε πιο συμπαθητική τιμή τα πακέτα. Κρίμα που δεν έχει OIS, είμαι σίγουρος οτι θα είναι άριστος οπτικά και υπολόγιζα να μπορεί να κλέψει το στοπ που χάνει από τον 12-40/2.8 μεσω συνδιαστικής σταθεροποίησης. Ιδανικός φακός θαλεγα για την ΕΜ5ΙΙΙ για ένα πολύ φορητό και μικρό στεγανό πακέτο καθημερινής χρήσης σε συνδιασμό με 1-2 μικρούς prime για βραδυνά.

Αναμένουμε τιμή εισοδου στην αγορά ως προϊόν στο κουτί του, αλλά αυτή κατά τη γνώμη μου δεν θα είναι αντιπροσωπευτική της πολύ χαμηλότερης τιμής που θα βγαίνει από τα σπασμένα πακέτα (κάτι που συνέβη και με τον 12-40/2.8)
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,841
Όλα θα εξαρτηθούν από την τιμούλα, για μένα δεν είναι και κάτι συγκλονιστικό σαν φακός, το f4 είναι αρκετά σκοτεινό για m43 μηχανή ειδικά σε ευρυγώνιο και το εύρος του απλά μέτριο. Δεν έχει μέσα και ois να σώσει την κατάσταση. Παρόλαυτα αν τον βρίσκεις σε καλή τιμή θα εξεταστεί, απλά μην ξεχνάμε ότι εύκολα βρίσκεις τον 12-40f2,8 στα 450 ευρώ, οπότε πρέπει να παίξει αρκετά χαμηλότερα για να τον προτιμήσει ο κόσμος, όχι πάνω από 300 ευρώ σε σπασμένο κιτ. Φυσικά αν έχει καλή οπτική απόδοση που λογικά θα έχει.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,414
Αθήνα
Ο Lumix 12-60 είναι σχεδόν ίδιος με τον 12-40/2,8 σε μέγεθος. Για να έχει νόημα ο νέος θα πρέπει να είναι αρκετά μικρότερος και τουλάχιστον ισοδύναμος σε IQ (που είναι πολύ καλό), αλλιώς θα πάει άκλαυτος. Μην ξεχνάμε και την τιμή, ο panny παίζει στα 200-250 καινούριος + το ότι έχει καλή σταθεροποίηση. Δεν ξέρω την συμπεριφορά του σε σώματα olympus, αλλά στην GX9 πακέτο με έναν φωτεινό prime πας ταξίδι μόνο με αυτά...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,841
Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Ο Lumix 12-60 είναι σχεδόν ίδιος με τον 12-40/2,8 σε μέγεθος. Για να έχει νόημα ο νέος θα πρέπει να είναι αρκετά μικρότερος και τουλάχιστον ισοδύναμος σε IQ (που είναι πολύ καλό), αλλιώς θα πάει άκλαυτος. Μην ξεχνάμε και την τιμή, ο panny παίζει στα 200-250 καινούριος + το ότι έχει καλή σταθεροποίηση. Δεν ξέρω την συμπεριφορά του σε σώματα olympus, αλλά στην GX9 πακέτο με έναν φωτεινό prime πας ταξίδι μόνο με αυτά...

Και στην Olympus em1 που τον χρησιμοποιώ τον Lumix 12-60 δουλεύει άψογα Δημήτρη, τόσο σε εστίαση νύχτα μέρα όσο και σε σταθεροποίηση και όπως είπες με έναν φωτεινό prime σαν πακέτο πάς ταξίδι μόνο με αυτά και όχι μόνο. Τον έχω χρησιμοποιήσει σε χιόνια και μέσα σε καταιγίδες χωρίς κανένα πρόβλημα. Για μένα ο 12-60 είναι ο αγαπημένος μου φακός και όσο και αν ακούγεται αστείο είναι ένας βασικός λόγος που είμαι και στο σύστημα. Σε τιμές τον βρίσκεις εύκολα και μεταχειρισμένο και στα 150-160 ευρώ πλέον. Χώμα για αυτά που προσφέρει.
Οπότε αν βάλεις και στην εξίσωση και τον Olympus 12-40 έχει πολύ δύσκολο έργο ο νέος 12-45, ακόμα και με το καλημέρα χάνει ένα ολόκληρο stop από τον 12-40 και χάνει τόσο σε εύρος όσο και σε φωτεινότητα στο ευρυγώνιο από τον Lumix 12-60, πρέπει να έχει εξαιρετική απόδοση, άριστη κατασκευή και τιμή όχι πάνω από 300 ευρώ για να σταθεί στην αγορά, αλλιώς όπως λες θα πάει άκλαυτος.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,606
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Δεν θα συμφωνήσω παιδιά σε όλα οσα γράψατε, εχω δοκιμάσει εξονυχιστικά 2 κοπιες του σκοτεινού 12-60 κιτ και παρότι είναι αρκετά καλός στο ευρυγώνιο απο 12-14mm δεν ειναι της ίδιας κλάσης του 12-40 σε οξύτητα γεωμετρία ούτε καν φτάνει τον 12-40/2.8 με ανοιχτό διαφραγμα στα άκρα ακόμη και στο sweet point του με πιο κλειστό διάφραγμα f4.5-5.6. Οσο για την κατασκευή του και την γενικότερη αίσθηση δεν είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί, ανάλογη ποιότητα του φθηνού στεγανού 12-50 της Olympus (ο οποιος και αποσύρθηκε αν δεν κάνω λάθος). Και ως κατασκευή η Panasonic δεν δίνει τον σκοτεινό 12-60 για φουλ στεγανότητα ανάλογη της σειράς pro της Olympus. Ουτε και ο ακριβότερος και πιο φωτεινός 12-60/2.8-4 πιανει σε απόδοση στα 12mm τον 12-40/2.8 pro. O μόνος που τον πλησιάζει στο ευρυγώνιο είναι o 12-100/4 και γιαυτό τον κράτησα και αντικατέστησα 2 φακούς (12-40/2.8pro και Lumix 35-100/2.8). Αυτα ειναι γνωστά απο δημοσιευμένα τέστ αλλά τα γράφω και ως προσωπική εμπειρία δοκιμάζοντας τους φακούς διπλα διπλα όταν τους ειχα και όχι ανά περιόδους χρήσης. Βέβαια ο καθένας έχει τα δικά του όρια και μέτρα σύγκρισης. Αλλά διαφορές υπάρχουν αρκεί να τις ψάξετε και να είναι σημαντικές για εσάς.

Καθήστε πρώτα να δούμε που θα κάτσει απο απόδοση ο νέος φακός. Το σταθερό διάφραγμα και το γρήγορο μοτέρ του θα είναι ιδανικό για βίντεο. Απο στεγανότητα δείχνει τούμπανο με σφράγιση σε 9 σημεία. Εχει και ικανότητα ψευδομάκρο ενω θα είναι πληρως συμβατός σε focus stacking για σώμα Ολυμπους. Η σταθεροποίηση του 12-60/3.5-5.6 είναι πλεονέκτημα μόνο για σώμα Lumix και παντελώς αδιάφορη σε Olympus σώμα.

Η τιμή του 12-60/3.5-5.6 καινούργιος στα σπασμένα κιτ είναι γυρω στα 250ευρω και κουτάτος στα 400ευρώ. Το πόσο βρίσκεις αυτόν ή τον 12-40/2.8 σε grey ή μτχ. είναι αδιάφορο για την τιμολόγηση ενός νέου προιόντος. Τετοιες συγκρισεις μπορουν να γίνουν μετά απο 1 χρόνο κυκλοφορίας και βάλε. Και εγώ θέλω να πάρω ξανά την νέα βέρσιον του Leica 25/1.4 που οπτικά είναι ίδια με την παλιά (η διαφορά είναι στο λιγο πιο γρηγορο μοτέρ και ότι είναι WR) και έχει τώρα 2.5 φορές πάνω απο ότι η παλιά. Θέλει υπομονή να πέσει η τιμή σε πιο λογικά πλαίσια.