Το chat του δικάναλου

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το chat του δικάναλου

superfly said:

Μα το θέμα είναι να ακούγονται όλα καλά.
Απ'ότι έχω παρατηρήσει πάντως άν ένα σύστημα αποδίδει σωστά τη δίκαση,τότε αποδίδει σωστά τα πάντα...:drummer:

Click to expand...

Δεν είναι μόνο θέμα δικασης είναι και ταμπούρου...Με τα elac εψαχνα ταμπούρο με τα κιάλια ..Σε τέτοια κομμάτια πάντα όχι σε νορμάλ παραγωγές με mid tempo κλπ.
Αναθεματιζω την ώρα και την στιγμή που έδωσα τα Leema..Και ξέρεις ποια είναι η ειρωνία; Με το Aune που πήρα αργότερα ήρθε το επιπλέον μπουσταρισμα που ήθελα..Θα έπαιζαν σούπερ τώρα..
Στερνή μου γνώση....

Επειδη αναφερονται τα Τriangle. O συμπαθεστατος PP που ειχα βαλει σε αλλο βιντεο που εκανε τον γυρο υπερ υψηλης ποιοτητας πλατω βινυλιου στο Μοναχο...εδω επισκεψη στο εργοστασιο Triangle.

Απο το 14:30 μπαινει μεσα στα κατασκευαστικα. Υλικα, απαρτια, πως προπαρασκευαζονται τα εξαρτηματα ( με μηχανες πνευματικη ιδιοκτησιας) κατασκευη.

Μετα γυρω στο 21' βλεπετε πως ο τεχνικος μονταρει κανονικα ενα ηχειο απο την αρχη ως το τελος.

Το επομενο σταδιο ειναι οι μετρησεις του ηχειου, οι συνθηκες και το πρωτοκολο.

Στο τελευταιο μιλαει ο επικεφαλης concepteur (τεχνικος επινοητης) των μοναδων και εξηγει πως γεννιεται μια ιδεα σε τι αναγκη ανταποκρινεται την φιλοσοφια σχεδιασης... αλλα αυτο το σταδιο θα ενδιαφερει μονο τους γαλλομαθεις.

Καλη διασκδαση.

Oπως βλεπετε ειναι σπιτικη δουλεια, ενα ηχειο κατασκευαζεταια απο το Αλφα ως το Ωμεγα.

Αλλα ας δουμε και ενα αναλογο εργστασιο Αγγλικο, που επισης κατασκευαζεται απο το Αλφα ως το Ωμεγα (εκτος το τουητερ του νομιζω) ενος πολυ περιφημου στην Ελλαδα ηχειου (στην Γαλλια ειναι σχεδον αγνωστο).
Αναλογων διαστασεων "σπιτικη" κατασκευη επισης και οχι αλυσιδα παραγωγης... ATC

Τα διακεκριμενα μεγαφωνα της Νορβηγικης Seas ετσι και σε αυτο το εργοστασιο κατασκευαζονται.


Κατα τ'αλλα Cabasse εργοστασιο εχω βαλει B&W εχω βαλει... Focal δεν θυμαμαι εαν... Καποιος συμφορουμιτης εχει βαλει Dali...

Ας αρχισουμε να τα συγκεντρωνουμε.

Eνα αλλο ηχειο που με ιντριγκαρει και tqytoxronq μου τραβαει την προσοχη ειναι της Harbeth. Δυστυχως αυτη η επισκεψη στο εργοστασιο με απογοητευσε. Ουτε διαδικασια κατασκευης βλεπουμε, ουτε κοσμο να δουλευει πραγμα που για μενα εχει σημασια. Ισως βρουμε καποιο αλλο αλλη φορα.


Παντως διακρινετε και σεις οπως εγω οτι οταν λεμε "εργοστασια" για τετοιες μαρκες παραγωγης ηχειων, ουσιαστικα μοιαζουν περισσοτερο με εργαστηρια.
Συχνα δεν εχουν πανω απο καμμια εικοσαρια εργαζομενους.

Tzimisce said:

Εγώ από αυτά που άκουσα τελευταία, θα πρότεινα (για πρώτη φορά στη ζωή μου) τα Triangle.
Η δουλειά που έκανε η εταιρία στην καινούργια σειρά είναι εμφανής.
Σε σημείο, ηχεία των 1000 ευρώ της νέας σειράς να ακούγονται ισάξια με ηχεία των 2000+ ευρώ της προηγούμενης!

Click to expand...

Η καινουργια σειρα είναι η br που εχει 2 ηχεια βασης και τα δαπέδου τα Plaisir/altea borea?? εάν είναι αυτά εμφανισιακά είναι ομορφα και είναι και σε καλη τιμη!!!:a0210:

Ανασυνταξη δυναμεων....

ihodemon said:

Η Dynaudio, παίζει να κατασκευάζει τα καλύτερα μεγάφωνα στον κόσμο!
https://www.youtube.com/watch?v=zjQiTkChc-Q

Click to expand...

Cicadelic Ranger said:

Στο επομενο βιντεο βλεπουμε ενα βιντεο με μια επισκεψη στο εργοστασιο του μεγαλυτερου κατασκευαστη ηχειων στην Μ.Βρετανια και ισως του κοσμου.
Την Bower & Wilkins.....

Το εργοστασιο ειναι διπλα στο περιφημο και ιστορικο Μπραϊτον.

Click to expand...

Cabasse και Focal επισκεψη δεν βρηκα να εβαλα οποτε θα προστεθουν μετεπειτα....

Η συζήτηση για τα καινούργια ηχεία του SPYROS A., μας φέρνει αντιμέτωπους με μία πρόβλημα
που υπάρχει σε όσους ακούνε rock και τα παρακλάδια της.
Οι audophile παραγωγές επίδειξης με κυρίως μεμονωμένα όργανα ή με ζεστές τζαζ φωνές,
είναι εύκολη λεία για cd players και ηχεία, και όλα ακούγονται καλά.
Σε μία συμφωνική ορχήστρα που υπάρχει μεγάλος όγκος αρμονικών το διδρομάκι με το
καλό review, δεν θα ανταπεξέλθει εύκολα, ακόμα χειρότερα όταν υπάρχει σκληρή rock,
γιατί μπαίνουν και αρμονικές παραμορφωμένων οργάνων.
Και στα cd όταν έχουν να κάνουν με metal, αμέσως σκληραίνουν οι ήχοι, γιατί η δειγματοληψία,
δεν φτάνει να αποδώσει τόσες αρμονικές και παραμορφωμένους ήχους.
Γι'αυτό και οι μεταλλάδες αγοράζουν βινύλια και όχι μόνο για συλλεκτικούς λόγους,
αλλά ακούγονται καθαρά οι μποτιές και οι βοθρίλες...
Ετσι και τα ηχεία..
Μετρημένα τα δίδρομα βάσεως που μπορούν να ανταπεξέλθουν σε σκληρή μουσική.
Τα τρίδρομα που μοιράζουν το φάσμα αν είναι συμπαθητικά σχεδιασμένα
τα καταφέρνουν καλύτερα, και δεν είναι τυχαίο που οι ναυαρχίδες των εταιρειών
είναι πολύδρομες αφού εκεί δεν συγχωρούνται προτιμήσεις.
Φυσικά θα υπάρχουν προτάσεις σε καλά ηχεία βάσεως που συνήθως είναι δίδρομα,
αλλά μια γρήγορη ακρόαση με ζόρικη μουσική και αξιοπρεπή ηχογράφηση δεν αφήνει
κενά στις ακουστικές εκτιμήσεις, ότι και να γράφουν τα τέστ..

Απάντηση: Re: Το chat του δικάναλου

Cicadelic Ranger said:

Cabasse και Focal επισκεψη δεν βρηκα να εβαλα οποτε θα προστεθουν μετεπειτα....

Click to expand...

Visite de l'usine Cabasse : enceintes, haut-parleurs, montage, tests, expedition...
https://www.youtube.com/watch?v=yN1vTq26Ix4
Factory Tour Focal - France - How to build a high-end Speaker
https://www.youtube.com/watch?v=gHbfAAnVJWc
Αλλά εμένα μου αρέσει η δουλειά αυτού του τύπου,
και αναγνωρίζω την χειροποίητη ποιότητα της δουλειάς του...
Fabrication d'une enceinte acoustique Jean Maurer
https://www.youtube.com/watch?v=FH3mmRLjKxU

Ihodemon για μενα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Καταλαβα οτι εσυ εισαι τεχνικος και εχεις μεχνικα κριτηρια.
Τα διδρομα, τα διφωνα, τα φορτια, κλπ... και πως θα επαιζε το ηχειο.

Εγω δε ειμαι ετσι γιατι δεν προσεγγιζα ποτε ετσι την μουσικη. Σε μια εποχη ακουγα πολυ και εκανα πολλες συγκριτικες ακροασεις. Επιμενω στο "συγκριτικες" δηλαδη οχι ν ακουσω αυτο το ηχειο στο ενα μαγαζι και το αλλο στο αλλο και το παραλλο σε μια βδομαδα. Με επαναληψεις πιστεων απο το ενα στο αλλο (σε CD ομολογω κανεις δεν καθοταν να βαλει βινυλιο αλλα αυτο φτανει σαν ενδειξη του χαρακτηρα του ηχειου και ποσα απηδια πιανει).

Λοιπον εχω ακουσει ηχεια βασης, ακομα και βιβλιοθηκης, που με τις πρωτες νοτες σου φευγει η ψυχη.
Αττακες, αλαγες, διαφανεια, λεπτομερεια ολα...
Τωρα για το ειδος μουσικης, Ειτε Ροκ ειτε κλασικη εχουν τις απαιτησεις τους το θεμα ειναι να βρεθεις μεσα στην μουσικη.
Τωρα το μεταλ που λες για μενα ειναι ανευ σημασιας και συζητησης..."οι βοθριλες" που συζητας ενα κακο ηχειο μπορει να τις αναπαραγει με ενταση.
Γιατι να μην ακουσουμε και ροζ θορυβους για να βγαλουμε συμπερασματα για την "ποιοτητα" η μαλλον για την ικανοτητα του ηχειου τοτε.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ερχομαστε στο ιδιο παρανομαστη το καλο και ικανο ηχειο αποτυπωνει τον θορυβο καλυτερα γρηγοροτερα κλπ... οπως στις μετρησεις των "κουφων δωματιων".
Οι χροιες των φυσικων οργανων ( οχι ηλεκτρικων και ηλεκτρονικων) αναγονται με την τζαζ γιατι υπαρχουν λιγα και διαχορισμενα οργανα. Ευκολακι βεβαια γιατι στην κλασσικη παιζουν οι ιδιες χροιες αλλα συγκεντρωμενες οποτε και η αξια του ηχειου ειναι να τις διαχωρησει (πρωτον) και να τις τοποθετησει στον χωρο (δευτερον).

Οποτε εχουμε απλες δυναμικες (Ροκ)
Συνθετες δυναμικες (κλασσικη)
Αποδωση χροιων οργανων( κλασσικη τζαζζ)
Αποδωση χρωματων, "εικονας", τιμβρων φωνης, αντιληψης σε μικρες σταθμες, (κλασσικη, καποια ακουστικη ροκ, καποια τραγουδιστικη Τζαζ και φολκ)

Παιρνεις 4-5 συγκεκριμενα αλμπουμς με τις αναλογες απαιτησεις οχι παραπανω και τα ακους και ξανακους συγκριτικα.

Και εκει θα δεις τριδρομα μουλαρια, θα δεις δαπεδου αναισθητα, θα δεις ογκους και μεγαφωνα εντυπωσιακα που ειναι τελειως επιπεδα...και πολλες φορες χρηματα που ζητιουνται και λες WTF.

Αλλα αυτα τα καταλαβαινεις καλα οταν τα ακους συγκριτικα, πραγματικα συγκριτικα το ενα διπλα στο αλλο. Οποτε πρεπει να βρεις μεγαλο καταστημα που να διαθετει πολλες μαρκες παραλληλα και οχι κατι ερμητικα που δινεις ραντεβου γα ενα μηχανημα...

Και φυσικα θα πρεπει να εχεις ηδη αποριψει οτι προσφερεται σαν "δυσκολο ηχειο" γιατι ειναι αλλιως και πρεπει ενισχυτης που θα σου κοστισει περιουσια γιατι ετσι του αξιζει και τετοια μερκετινγκ. Η αγορα εχει πολλες προσφορες και η αποδωση πρεπει να τεσταριστει με τα αυτια μας και οχι με προδιαγραφες τεχνικες...
Ακομα και οταν βλεπω κατι για τον χωρο του στυλ "ποσος ειναι ; " "30ΤΜ" "ε τοτε θελεις μεγαλυτερα δαπεδου τοσες ιντσες...κλπ" ουτε με αυτο συμφωνω καθολου.
Υπαρχουν μικρα ηχεια που γεμιζουν μεγαλους χωρους (τελετων για παραδειγμα) με απιστευτη παρουσια, και κατι αλλα δαπεδου που σερνονται...

Και σημειωση δεν εχω μικρα ηχεια βιβλιοθηκης (η μαλλον εχω αλλα βοηθητικα πραγματικα βιβλιοθηκης), αλλα δαπεδου και ογκωδη, αρα δεν το λεω γιαυτο.

Re: Απάντηση: Re: Το chat του δικάναλου

ihodemon said:

.....
Αλλά εμένα μου αρέσει η δουλειά αυτού του τύπου,
και αναγνωρίζω την χειροποίητη ποιότητα της δουλειάς του...
Fabrication d'une enceinte acoustique Jean Maurer
https://www.youtube.com/watch?v=FH3mmRLjKxU

Click to expand...

Αυτος ειναι Ελβετος. Χειροτεχνημα. Οικογενιακη επιχειρηση με πολυ αγαπη στο "λειτουργημα".

Εχει καποιους τετοιους "στα περιχωρα". Προερχονται απο οικογενειες λαουταρηδων (αυτων που κατασκευαζαν λαουτα κιθαρες βιολες, οπως και η οικογενεια Cabasse δε θυμαμαι απο ποιον αιωνα, η η οικογενεια Leon ( μαρκες Pierre Etienne Leon, Elipson) η η οικογενεια Reynaud)

Βασικα το επαγγελμα του concepteur ηχειου συνδυαζει τρεις δεξιοτεχνιες επαγγελματα με την ιδια απαιτηση.

Ακκουστικου -Λαουταρη.
Μηχανολογου
& Ηλεκτρονικου.

Tωρα καποιες εταιριες μπορει να εχουν εναν που να επιβλεπει ενα τομεα, αλλα η αλχημια μεταξυ των προσωπων πρεπει να ειναι αριστη για να πετυχει το προϊον.
Παλια τα εκανε ολα ενας.

Ενα ωραιο θεμα αναζητησης συζητησης ειναι "τι κανει και γεννιεται ενα εξαιρετικο προϊον" Ποια αρχικη ιδεα, ποια τα συστατικα του;

Βασικά δεν διαφωνώ στα περισσότερα εκτός από την σκληρή μουσική, που σημειωτέον δεν
χρησιμοποιώ σε ακουστικές δοκιμές (κυρίως κλασσική και γενικά φυσικά όργανα),
και μουσική που γνωρίζω άριστα απο διάφορα είδη σε σημείο λεπτομέρειας που
λίγοι πιστεύουν τέτοιο tuning σε cross,
αλλά για να αναπαραχθεί το σκληρό είδος αναγνωρίζω την δυσκολία του γεγονότος,
μόνο την απολαμβάνω..
Τώρα για τα ηχεία πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις και έχω ακούσει εξαιρετικά δίδρομα (κάποια dynaudio)
που ντροπιάζουν θηρία..
Το θέμα των φορτίων σκέφτομαι να το αναπτύξω σε ξεχωριστό νήμα με ανάλυση...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το chat του δικάναλου

Cicadelic Ranger said:

Αυτος ειναι Ελβετος. Χειροτεχνημα. Οικογενιακη επιχειρηση με πολυ αγαπη στο "λειτουργημα".

Εχει καποιους τετοιους "στα περιχωρα". Προερχονται απο οικογενειες λαουταρηδων (αυτων που κατασκευαζαν λαουτα κιθαρες βιολες, οπως και η οικογενεια Cabasse δε θυμαμαι απο ποιον αιωνα, η η οικογενεια Leon ( μαρκες Pierre Etienne Leon, Elipson) η η οικογενεια Reynaud)

Click to expand...

Στην κατεργασία του mdf ή κόντρα πλακέ δεν είναι καμία τρελή επιστήμη, απλές γνώσεις μαραγκού απαιτούνται,
Με ενόχλησε το βάψιμο χωρίς μάσκα, δείχνει ερασιτεχνισμό
αλλά στα ηλεκτρονικά είδα κορυφαία δουλειά και υλικά

Tzimisce said:

Εγώ από αυτά που άκουσα τελευταία, θα πρότεινα (για πρώτη φορά στη ζωή μου) τα Triangle.
Η δουλειά που έκανε η εταιρία στην καινούργια σειρά είναι εμφανής.
Σε σημείο, ηχεία των 1000 ευρώ της νέας σειράς να ακούγονται ισάξια με ηχεία των 2000+ ευρώ της προηγούμενης!

Click to expand...

Άκουσα τα 07 και 08...Όντως έχουν κάνει καλή δουλειά...Τα παραπάνω δύο κάνουν για μεγάλους χώρους σε μικρούς θα μπουμαρουν...Τα 03 νομίζω ότι είναι ιδανικά από 25 τμ και κάτω.