H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Δεν θα μάθουμε απολύτως τίποτα σε μερικούς μηνες για τους επεξεργαστές που θα μπουν στα μεγαλα Mac για επαγγελματιες.

Θα μάθουνε όμως τι θα κάνουν στα MacBooks και iMacs. Τα μεγαλα προφανώς θα αργήσουν.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,112
Νότια Μακεδονία
Σου γράφω και πάλι, ακόμα και αν γίνει έτσι (αντίθετα με τις τρέχουσες φήμες) αυτό δεν αποτελεί κανένα πρόβλημα εφόσον υπερκαλύπτονται οι αυξημένες ανάγκες των MacBook Pro. Η κουβέντα να θυμίσω ξεκίνησε από τον (άκυρο) ισχυρισμό σου πως η Apple «φευγει απο την αγορα υπολογιστων και θα φτιαχνει tablets σε διαφορα form factors”.

Αν βάζει τα ίδια chip και αρχίσει να σβήνει η διαφορά δυνατοτήτων macos iOS αυτό σημαίνει . Όπως δεν είναι PC ένα surface x επειδή έχει windows έτσι δεν θα και ένα mac επειδή θα έχει macos ...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Αν βάζει τα ίδια chip και αρχίσει να σβήνει η διαφορά δυνατοτήτων macos iOS αυτό σημαίνει . Όπως δεν είναι PC ένα surface x επειδή έχει windows έτσι δεν θα και ένα mac επειδή θα έχει macos ...

Δεν σβήνει καμία διαφορά δυνατοτήτων: τα νέα chips θα είναι ικανά να εξυπηρετήσουν τόσο τις πιο απλές iOS συσκευές όσο και τις πιο πολύπλοκες & απαιτητικές MacOS συσκευές. Το αν η Apple επιλέξει να φέρει πιο κοντά τα 2 λειτουργικά, δεν θα γίνει για να κάνει το MacOS λιγότερο efficient αλλά για να κάνει την ζωή των χρηστών Apple ακόμα πιο εύκολη & αποδοτική, μιας που η Apple θα έχει πλέον τον πλήρη έλεγχο hardware/software σε όλη τη γκάμα των συσκευών της.
 

koupa

AVClub Enthusiast
25 January 2014
1,113
Γιατί όλοι προδικάζετε την αποτυχία; Κάποτε και οι Alpha ήταν τέρατα και οι SPARC και οι MIPS και οι POWER αλλά όλοι τώρα τρέχουν τους "σάπιους" x86. Μήπως οι "σάπιοι" ARM είναι το μέλλον;
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,761
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Oι ARM μονο σαπιοι δεν ειναι (και, καταρχην, δεν υπαρχει μονο μια αρχιτεκτονικη ARM, να το επισημανουμε).
Για κατηγορια smartphone/tablet ειναι εντυπωσιακα (ισως και ενοχλητικα) αποδοτικοι και ευελικτοι και φθηνοι.
Ομως, πολυ φοβαμαι, ο Τακης (και οχι μονο) βιαζεται να τους καταστησει μηλο της εριδος για ΚΑΘΕ κατηγορια.
Η κατηγορια high-end (που δεν ειναι κατηγορια smartphone/tablet) ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ βρισκεται σε δικη της
απατητη κορυφη με δικο της πανθεον (επεξεργαστων CPU/GPU) να της ικανοποιουν ... τις ιδιοτροπιες της !

Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι βιαζεται τοσο πολυ ....
Τακη, θα συμβουν οι ανακαταξεις που οραματιζεσαι ... but not just yet !
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Oι ARM μονο σαπιοι δεν ειναι (και, καταρχην, δεν υπαρχει μονο μια αρχιτεκτονικη ARM, να το επισημανουμε).
Για κατηγορια smartphone/tablet ειναι εντυπωσιακα (ισως και ενοχλητικα) αποδοτικοι και ευελικτοι και φθηνοι.
Ομως, πολυ φοβαμαι, ο Τακης (και οχι μονο) βιαζεται να τους καταστησει μηλο της εριδος για ΚΑΘΕ κατηγορια.
Η κατηγορια high-end (που δεν ειναι κατηγορια smartphone/tablet) ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ βρισκεται σε δικη της
απατητη κορυφη με δικο της πανθεον (επεξεργαστων CPU/GPU) να της ικανοποιουν ... τις ιδιοτροπιες της !

Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι βιαζεται τοσο πολυ ....
Τακη, θα συμβουν οι ανακαταξεις που οραματιζεσαι ... but not just yet !

Βρε συ Μανο, διαβάζεις τι γράφω; Κανείς δεν βιάζεται και σίγουρα η πλήρης μετάβαση σε ARM για όλα τα mac θα αργήσει, ειδικά στην κορυφαία σειρά (Mac Pro). Αυτό που έκανε η Apple είναι το πρώτο απαραίτητο βήμα, θέτοντας τα θεμέλια για να γίνει το transition σε βάθος διετίας για τα μη επαγγελματικά Mac.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,761
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
... σε βάθος διετίας ...

Ε να ... εδω τα χαλαμε λιγουλακι :nounder: ...

Τι σε κανει να πιστευεις οτι σε 2 χρονια, οι ΤΟΝΟΙ τεχνογνωσιας
που κουβαλουν οι πανακριβοι (αλλα υπερ-εξειδικευμενοι) i7
θα υποσκελισθουν απο καποια ARM αρχιτεκτονικη ?

Η (ακομα χειροτερα) οι 4000 μικροπυρηνες του Touring της ΝVidia ?

Πρεπει καποιος ΠΟΛΥ μεγαλος (για τις μαζες, οχι τους πιουριστες) παικτης
να παρει την τυχη της ARM αρχιτεκτονικης και (κατα την ταπεινη μου αποψη)
δεν ειναι η Apple. Αυτο προσπαθησα να πω απο την αρχη του ποστ.
Ομιλω για το high-end computing, ΟΧΙ τα mobiles οπου το παιχνιδι εχει κριθει
(δηλαδη, το εχει παρει εργολαβια η ARM αρχιτεκτονικη, εκλεισε το θεμα !)

Και ναι .... οσο και αν ακουγεται περιεργο ... ΥΠΑΡΧΕΙ high-end για τις μαζες.
Ειναι ολοι αυτοι που σκανε ΠΑΝΩ απο 2000 ευρω για power PCs και δεν ειναι λιγοι.
Κυριως οι παιχνιδαδες (σε ενα net-cafe να μπεις ... θα τους δεις φατσα-καρτα).
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Ε να ... εδω τα χαλαμε λιγουλακι :nounder: ...

Τι σε κανει να πιστευεις οτι σε 2 χρονια, οι ΤΟΝΟΙ τεχνογνωσιας
που κουβαλουν οι πανακριβοι (αλλα υπερ-εξειδικευμενοι) i7
θα υποσκελισθουν απο καποια ARM αρχιτεκτονικη ?

Η (ακομα χειροτερα) οι 4000 μικροπυρηνες του Touring της ΝVidia ?

Πρεπει καποιος ΠΟΛΥ μεγαλος (για τις μαζες, οχι τους πιουριστες) παικτης
να παρει την τυχη της ARM αρχιτεκτονικης και (κατα την ταπεινη μου αποψη)
δεν ειναι η Apple. Αυτο προσπαθησα να πω απο την αρχη του ποστ.
Ομιλω για το high-end computing, ΟΧΙ τα mobiles οπου το παιχνιδι εχει κριθει
(δηλαδη, το εχει παρει εργολαβια η ARM αρχιτεκτονικη, εκλεισε το θεμα !)

Και ναι .... οσο και αν ακουγεται περιεργο ... ΥΠΑΡΧΕΙ high-end για τις μαζες.
Ειναι ολοι αυτοι που σκανε ΠΑΝΩ απο 2000 ευρω για power PCs και δεν ειναι λιγοι.
Κυριως οι παιχνιδαδες (σε ενα net-cafe να μπεις ... θα τους δεις φατσα-καρτα).

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφουμε: οι νέοι επεξεργαστές θα μπουν καταρχήν στα νέα MacBook /MacBook pro, με αντίστοιχες η και καλύτερες επιδόσεις συγκριτικά με τα τρέχοντα μοντέλα. Αυτά, παρότι είναι ισχυρά laptops, ΔΕΝ απευθύνονται σε παιχνιδαδες.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,501
Μεταμορφωση
Re: Απάντηση: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφουμε: οι νέοι επεξεργαστές θα μπουν καταρχήν στα νέα MacBook /MacBook pro, με αντίστοιχες η και καλύτερες επιδόσεις συγκριτικά με τα τρέχοντα μοντέλα. Αυτά, παρότι είναι ισχυρά laptops, ΔΕΝ απευθύνονται σε παιχνιδαδες.

Βρε Τάκη, αλλοιώνεις το επίπεδο της συζήτησης οταν αναφέρεις "παιχνιδάδες".
Mac(book) gamers δεν υπήρχαν ποτέ.

Μια κάρτα γραφικών στα Macbook Pro στη πράξη βοηθούσε στο mobile rendering, photo editing κλπ.

Οχι οτι έβαλε και ποτέ η Apple κάποια ιδιαιτέρως ισχυρή GPU στα consumer Mac της.
Αυτό βέβαια θα την βοηθήσει στο να περάσει "γαργάρα" το consumer κομμάτι των γραφικών με τους ARM της σε πρώτη φάση.
 
22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
και ουτε θα υπαρχουν ... δεν ειναι ειπαμε το κοινο της.

Το κοινο της (στη πλεοψηφια) ειναι ο μεσος χρηστης που θελει ενα καθαρο λειτουργικο, χωρις να προσεχει συνεχως για ιους κλπ, θελει απροσκοπτη λειτουργια, ευκολο περιβαλλον εργασιας, καλες εφαρμογες και ευκολες στη χρηση και κυριως οι creative (μουσικοι, γραφιστες, animators, βιντεαδες, αυτοι που γενικα "δημιουργουν" με τον υπολογιστη τους) ...εκει ειναι η δυναμη της κι εκει επενδυει.

Κι εκει θα δειξει τα δοντια της....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM b

Βρε Τάκη, αλλοιώνεις το επίπεδο της συζήτησης οταν αναφέρεις "παιχνιδάδες".
Mac(book) gamers δεν υπήρχαν ποτέ.

Μια κάρτα γραφικών στα Macbook Pro στη πράξη βοηθούσε στο mobile rendering, photo editing κλπ.

Οχι οτι έβαλε και ποτέ η Apple κάποια ιδιαιτέρως ισχυρή GPU στα consumer Mac της.
Αυτό βέβαια θα την βοηθήσει στο να περάσει "γαργάρα" το consumer κομμάτι των γραφικών με τους ARM της σε πρώτη φάση.

Δεν αναφερθηκα εγω σε παιχνιδαδες, στον Μανο απαντησα που αναφερθηκε σε "παιχνιδαδες".
Λες να μην ξερω οτι πρακτικα δεν υφίσταται gaming στα Mac?
Οσον αφορα το photo editing/video editing, αυτο εχει ηδη λυθει με τους τρεχοντες ARM της apple και το optimization που κανει. Οταν βλεπεις πχ ενα ipad pro να κανει πιο γρηγορα 4K editing & export απο ενα macbook pro, καταλαβαινεις τι θα δουμε στα νεα macbook pro με Apple Silicon...
 

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Τα έχουμε ξαναπεί, τα είπαν κ άλλοι, είναι μετρημένα κουκιά, απλά μαθηματικά και δεν αμφισβητούνται. Επιδόσεις χωρίς θερμοκρασία και κατανάλωση δεν υφίστανται. Οσο optimization και να κάνεις στην τελική αυτό που θα παίξει ρόλο είναι η μεταβλητή που θα ανεβάσει θερμοκρασία και κατανάλωση. Αλλωστε τι σημαίνει αυτή η καραμέλα του optimization; Πόσο μπορείς να κάνεις; Ποσό εμπειρία έχεις; Απαιτεί γνώση τεχνολογίας και κώδικα μηχανής.
4k editing λέει πιο γρήγορα και από Mac. Δε γίνεται με τις ίδιες συνθήκες και το ίδιο output.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

Τα έχουμε ξαναπεί, τα είπαν κ άλλοι, είναι μετρημένα κουκιά, απλά μαθηματικά και δεν αμφισβητούνται. Επιδόσεις χωρίς θερμοκρασία και κατανάλωση δεν υφίστανται. Οσο optimization και να κάνεις στην τελική αυτό που θα παίξει ρόλο είναι η μεταβλητή που θα ανεβάσει θερμοκρασία και κατανάλωση. Αλλωστε τι σημαίνει αυτή η καραμέλα του optimization; Πόσο μπορείς να κάνεις; Ποσό εμπειρία έχεις; Απαιτεί γνώση τεχνολογίας και κώδικα μηχανής.
4k editing λέει πιο γρήγορα και από Mac. Δε γίνεται με τις ίδιες συνθήκες και το ίδιο output.

Μια χαρά γίνεται, το έχω τεστάρει προσωπικά και είχα γράψει γι αυτό στην κατηγορία.
Όσο για την εμπειρία του silicon team της Apple, αυτή αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος βλέποντας τα άλματα προόδου year over year.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,761
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
To oτι η Apple δεν απευθυνεται σε παιχνιδαδες ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ γνωστο.
Ομως ... το οτι οι παιχνιδαδες ειναι αυτoι που σπρωχνουν την εξελιξη (CPU/GPU)
στο high-end κομματι της αγορας ... ειναι επισης γνωστο και αναντιρρητο.
Οι πιο ισχυρες CPU/GPU θα φτιαχνονται επειδη τα παιχνιδια της απαιτουν,
οχι επειδη το rendering στον Mac(book) τις απαιτει.

Ομως .... τι θα κανει η Apple .... θα απαξιωνει high-end CPU/GPUs, εσαει ?
Οk, ας πουμε οτι αυτη ειναι η στρατηγικη της επιλογη επι του παροντος (και μονο)
να επενδυσει στους ARM. Και αν ανοιξει η ψαλιδα επιδοσεων (αντι να κλεισει)
με τις Intel/Nvidia ? ARM και ξερο ψωμι ?