Νέοι Denon 8k avr 2020

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση

:rifle:

Έρχεται επικο άκυρο όταν η ίδια η Sound United σου λέει ότι ο καλύτερος τρόπος είναι να συνδέσεις τον ενισχυτή μέσω eARC με την τηλεόραση.

Και ειδικοτερα όταν παρουσιάζει ως κέρδος το κόστος του καλωδίου.

Καλη τύχη σε οσους θα θελήσουν να αποκτήσουν και τις δυο κονσολες η να παίξουν blu ray / uhd δισκάκι με όποιας μορφής dts (HD Master Audio & X included) ηχο.

Αν δεν δώσουν fix, ο καλύτερος τρόπος είναι να τους ρίξουν οι καταναλωτές ένα μεγάλο άκυρο.

Και στην Denon, και στην Marantz και στην Yamaha.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Για όσους έχουν παρακολουθήσει τα webinar, το πρώτο βίντεο αναφέρεται σε κάτι που είναι δοκιμασμένο από πριν παρουσιαστούν ενισχυτές με hdmi 2.1, από την προηγούμενη γενιά ενισχυτών ήδη.
Το ίδιο και για το κόστος του καλωδίου το οποίο το ανέφεραν πριν προκύψει το θεμα. Μάλιστα εδώ εξηγείται και ο λόγος της επιλογής του 1 in 2 out, αντί για το αντίθετο (2 in, 1 out).

Το δεύτερο βίντεο είναι η απάντηση που έχει δώσει μέχρι τώρα η sound united, οπτικοποιημένη. Τίποτε περισσότερο.

Από τη στιγμή που έχουν πει ότι θα δώσουν permanent solution, θα την δωσουν. Απλά πρέπει πρώτα να αποκλειστούν όλα τα ενδεχόμενα πρώτα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
:rifle:
Καλη τύχη σε οσους θα θελήσουν να αποκτήσουν και τις δυο κονσολες η να παίξουν blu ray / uhd δισκάκι με όποιας μορφής dts (HD Master Audio & X included.

Το δεύτερο το έγραψες εκ παραδρομής; Γιατί μια χαρά παίζει απ' ευθείας 4Κ UHD Atmos/DTS X με HD master audio με πηγή απ' ευθείας επάνω στον 2700Η εδώ.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,673
Καλη τύχη σε οσους θα θελήσουν να αποκτήσουν και τις δυο κονσολες η να παίξουν blu ray / uhd δισκάκι με όποιας μορφής dts (HD Master Audio & X included) ηχο.

Για το DTS προφανώς εννοείς μέσω earc για τις TV που δεν υποστηρίζουν DTS 😉
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Το δεύτερο το έγραψες εκ παραδρομής; Γιατί μια χαρά παίζει απ' ευθείας 4Κ UHD Atmos/DTS X με HD master audio με πηγή απ' ευθείας επάνω στον 2700Η εδώ.

Αν θελει καποιος να δει ταινια απο το disc drive θα αλλάζει συνδεσμολογια?
Για δες πρωτα ποσες συγχρονες τηλεορασεις με HDMΙ 2.1 περνάνε DTS μέσω eARC.

Για το DTS προφανώς εννοείς μέσω earc για τις TV που δεν υποστηρίζουν DTS ο˜‰

Ακριβώς ;)
 
Last edited:
Για να είμαστε δίκαιοι, το παραπάνω βιντεάκι της S.U. απλά εξηγεί το πρόβλημα, προτείνει προσωρινό / μερικώς λειτουργικό workaround και ζητάει από τους αγοραστές να τους δώσουν χρόνο για να βρουν την τελική λύση.

Ας δούμε τι θα αποφανθούν.. Αν τελικά δεν καλυφθούν οι αγοραστές πλήρως, τότε θα πέσει το φατούρο (και θα γίνουν οι επιστροφές). Και στην S.U. και στην Yamaha.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Για να είμαστε δίκαιοι, το παραπάνω βιντεάκι της S.U. απλά εξηγεί το πρόβλημα, προτείνει προσωρινό / μερικώς λειτουργικό workaround και ζητάει από τους αγοραστές να τους δώσουν χρόνο για να βρουν την τελική λύση.

Ας δούμε τι θα αποφανθούν.. Αν τελικά δεν καλυφθούν οι αγοραστές πλήρως, τότε θα πέσει το φατούρο (και θα γίνουν οι επιστροφές). Και στην S.U. και στην Yamaha.

Εμενα με χαλασαν πολύ δυο πραγματα στην παρουσίαση.

1) Οτι ειναι παντα καλύτερα να συνδεεις την πηγή στο μέσο προβολής (τι τους αγοράζουμε τους ενισχυτες?)
2) Οτι ειναι συμφερουσα η συνδεσμολογία με το κοντό HDMI 2.1 καλώδιο :p


Φυσικα ολους τους πηρε στον λαιμο της η Panasonic (οχι η γνωστή) η οποία προμήθευε το βασικο κομματι του HDMI 2.1

Τι ειδους testing εγινε δεν εχω καταλάβει.
Δεν μπορεί να μην εκαναν δοκιμές με "κάτι" πριν το κυκλοφορήσουν.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
2) Οτι ειναι συμφερουσα η συνδεσμολογία με το κοντό HDMI 2.1 καλώδιο :p

Σε αυτό υπάρχει λόγος και είναι και ο λόγος επιλογής 1 in 2 out αντί 2 in 1 out.
Αν σκεφτείς τα setup με προβολεα και tv και τον ενισχυτή σε απομακρυσμένο rack, θα καταλάβεις το γιατι. :cool:
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Σε αυτό υπάρχει λόγος και είναι και ο λόγος επιλογής 1 in 2 out αντί 2 in 1 out.
Αν σκεφτείς τα setup με προβολεα και tv και τον ενισχυτή σε απομακρυσμένο rack, θα καταλάβεις το γιατι. :cool:


Εγω θυμαμαι οτι μας εγραφες οτι το με το 1in/2 out μας ελεγες οτι θα συνδέαμε 2 HDMI2.1 πηγες :p
Που να ήξερες και εσυ βεβαια οταν τα εγραφες.

Τελος, αν υπάρχει προβολέας, ενισχυτής και ειδικότερα απομακρυσμένο rack, το κόστος του καλωδίου σίγουρα δεν θα αποτελει θέμα. :p
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,673
Τι ειδους testing εγινε δεν εχω καταλάβει.
Δεν μπορεί να μην εκαναν δοκιμές με "κάτι" πριν το κυκλοφορήσουν.

Δεν εχεις καταλάβει ότι, ειδικά τα τελευταία χρονια, σε παρα πολλα προιόντα cutting edge τεχνολογιας, οταν λεμε ότι ο καταναλωτής ειναι beta tester, δυστυχως το εννοούμε.

Το μεγαλύτερο προβλημα, κατ' εμε, ειναι ότι οταν εισαι beta tester δεν πρέπει να πληρώνεις premium τιμές.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Εγω θυμαμαι οτι μας εγραφες οτι το με το 1in/2 out μας ελεγες οτι θα συνδέαμε 2 HDMI2.1 πηγες :p
Που να ήξερες και εσυ βεβαια οταν τα εγραφες.

Τελος, αν υπάρχει προβολέας, ενισχυτής και ειδικότερα απομακρυσμένο rack, το κόστος του καλωδίου σίγουρα δεν θα αποτελει θέμα. :p

Και συνεχίζω να λέω το ίδιο καθώς δεν αλλάζει κάτι στη χρήση στο σενάριο που περιέγραψα. Και ξέρεις πως το γνωρίζω; Γιατί έχει εξηγηθεί στο webinar.

Το καλώδιο HDMI 2.1 από την κονσόλα στον ενισχυτή είναι πολύ ακριβότερο από την άλλη περίπτωση που είναι με καλώδιο HDMI 2.0. Αυτός είναι ο λόγος. Μεταξύ των δύο συμφέρει το δεύτερο και γι' αυτό επιλέχτηκε έτσι, σύμφωνα με τις διαθέσιμες επιλογές των HDMI boards.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Και συνεχίζω να λέω το ίδιο καθώς δεν αλλάζει κάτι στη χρήση στο σενάριο που περιέγραψα. Και ξέρεις πως το γνωρίζω; Γιατί έχει εξηγηθεί στο webinar.

Το καλώδιο HDMI 2.1 από την κονσόλα στον ενισχυτή είναι πολύ ακριβότερο από την άλλη περίπτωση που είναι με καλώδιο HDMI 2.0. Αυτός είναι ο λόγος. Μεταξύ των δύο συμφέρει το δεύτερο και γι' αυτό επιλέχτηκε έτσι, σύμφωνα με τις διαθέσιμες επιλογές των HDMI boards.

Στην θεωρια φυσικα και ισχυει.
Τοτε στο webinar, δεν ειχαν προκύψει τα θεματα με το HDMI 2.1

Ψαχνοντας για καλώδια στο Amazon, δεν βλεπω κατι αποτρεπτικο σε αυτα που υποστηριζουν την 2.1 εκδοση του σε οτι αφορα το κοστος.
Εμεις εδω αργουμε παραδοσιακα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Στην θεωρια φυσικα και ισχυει.
Τοτε στο webinar, δεν ειχαν προκύψει τα θεματα με το HDMI 2.1

Ψαχνοντας για καλώδια στο Amazon, δεν βλεπω κατι αποτρεπτικο σε αυτα που υποστηριζουν την 2.1 εκδοση του σε οτι αφορα το κοστος.
Εμεις εδω αργουμε παραδοσιακα.

Και πάλι θα σου πρότεινα να ψάξεις ποια από αυτά περνάνε το cable test που είναι ενσωματωμένο στους ενισχυτές. Και να μην μπορέσεις να το κάνεις, θα βρεις σχετικό υλικό στο net. Σε μεγάλα μήκη, που είναι η συνθήκη που συζητάμε, τα καλώδια hdmi 2.1 που περνάνε με επιτυχία το απαιτούμενο bandwidth είναι ακριβά. Και ακριβότερα κατά πολύ σε σχέση με εκείνα που περνάνε τα 18gbps.

Στα μικρά μήκη δεν είναι πρόβλημα.

Επόμένως είναι προτιμότερο το 1 in 2 out αντί το ανάποδο.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Και πάλι θα σου πρότεινα να ψάξεις ποια από αυτά περνάνε το cable test που είναι ενσωματωμένο στους ενισχυτές. Και να μην μπορέσεις να το κάνεις, θα βρεις σχετικό υλικό στο net. Σε μεγάλα μήκη, που είναι η συνθήκη που συζητάμε, τα καλώδια hdmi 2.1 που δουλεύουν είναι ακριβά. Και ακριβότερα κατά πολύ σε σχέση με εκείνα που περνάνε τα 18gbps.

Στα μικρά μήκη δεν είναι πρόβλημα.

Ποιος κανει τεστ το καλώδιο πριν την αγορα?
Ευτυχως στο Amazon υπάρχουν και οι πολλές κριτικές απο τους αγοραστές.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Ποιος κανει τεστ το καλώδιο πριν την αγορα?
Ευτυχως στο Amazon υπάρχουν και οι πολλές κριτικές απο τους αγοραστές.

Τι εννοείς; Το εργαλείο HDMI Diagnostics>Cable Test εκεί είναι ενσωματωμένο στους ενισχυτές AV. Το αν θα το αξιοποιήσεις ή όχι είναι δικό σου θέμα. Πάντως καλώδιο μεγάλου μήκους με το απαιτούμενο bandwidth που να μην έχει προβλήματα και να είναι οικονομικό ακόμα δεν υπάρχει.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Τι εννοείς; Το εργαλείο HDMI Diagnostics>Cable Test εκεί είναι ενσωματωμένο στους ενισχυτές AV. Το αν θα το αξιοποιήσεις ή όχι είναι δικό σου θέμα. Πάντως καλώδιο μεγάλου μήκους με το απαιτούμενο bandwidth που να μην έχει προβλήματα και να είναι οικονομικό ακόμα δεν υπάρχει.

Δεν εγραψα αυτο.
Απλα οτι δεν δοκιμάζεις καλώδιο ΠΡΙΝ το αγοράσεις. Οποτε στηρίζεσαι σε feedback αλλων κατοχων.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Δεν εγραψα αυτο.
Απλα οτι δεν δοκιμάζεις καλώδιο ΠΡΙΝ το αγοράσεις. Οποτε στηρίζεσαι σε feedback αλλων κατοχων.

Κι εγώ σε feedback άλλων σε παρέπεμψα, αλλά σε feedback που τουλάχιστον έχουν κάνει το τεστ. Όχι κριτικές από άμαζον σκρουτζ ή ό,τι άλλο που δεν έχει σχέση. Και μιλάμε για καλώδια σε μεγάλα μήκη, δηλαδή ακριβά έτσι κι αλλιώς και μάλιστα πιθανό να χρησιμοποιούνται σε εγκατάσταση.
Εκεί δεν χωράνε ημίμετρα καθώς το να ξηλώσεις ένα καλώδιο είναι πολύ ακριβότερο από το να καταβάλεις το κόστος ενός καλού καλωδίου. Ούτε και χωράνε κριτικές από το amazon και το σκρουτζ που στην πλειοψηφία τους είναι απλοί χρήστες καλωδίου του ενάμισυ μέτρου.

Εδώ άλλοι πληρώνουν για ενεργό καλώδιο ή/και fiber για να μπορέσουν να έχουν καλώδιο που λειτουργεί σε μεγάλα μήκη.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Κι εγώ σε feedback άλλων σε παρέπεμψα, αλλά σε feedback που τουλάχιστον έχουν κάνει το τεστ. Όχι κριτικές από άμαζον σκρουτζ ή ό,τι άλλο που δεν έχει σχέση. Και μιλάμε για καλώδια σε μεγάλα μήκη, δηλαδή ακριβά έτσι κι αλλιώς και μάλιστα πιθανό να χρησιμοποιούνται σε εγκατάσταση.
Εκεί δεν χωράνε ημίμετρα καθώς το να ξηλώσεις ένα καλώδιο είναι πολύ ακριβότερο από το να καταβάλεις το κόστος ενός καλού καλωδίου. Ούτε και χωράνε κριτικές από το amazon και το σκρουτζ που στην πλειοψηφία τους είναι απλοί χρήστες καλωδίου του ενάμισυ μέτρου.

Εδώ άλλοι πληρώνουν για ενεργό καλώδιο ή/και fiber για να μπορέσουν να έχουν καλώδιο που λειτουργεί σε μεγάλα μήκη.


Νομιζω ξεφυγαμε πολύ απο το αρχικο νόημα της κουβέντας μας.

H συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων των νεων κονσολων πιθανότατα θα αρκεστούν στα "ασφαλή" και σχετικα οινκομικά μικρα καλωδια μεχρι 3m που θα πανε στην κοντινή τηλεόραση. Πιθανότατα θα χρησιμοποιήσουν και αυτο που εχει μεσα η κονσόλα (για το PS5 πχ υπάρχουν ηδη αναφορες οτι ειναι οντως εκδοσης 2.1 και πως λειτουργεί κανονικα)
Απο εκει και πέρα, θεωρώ οτι οι κάτοχοι dedicated rack με A/V εξοπλισμο δεν θα εχουν θέμα με το 100-150 του μεγαλύτερου καλωδιου.

Ας παιζουν σωστά οι ενισχυτες (ολων των εταιρειών), και ας αφήσουν στον κατοχο να επιλέξει τη συνδεσμολογία που τον βολεύει.

Τιποτα περισσότερο η λιγότερο. Μην ξαναγράφουμε τα ίδια.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,990
Αθήνα
Νομιζω ξεφυγαμε πολύ απο το αρχικο νόημα της κουβέντας μας.

H συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων των νεων κονσολων πιθανότατα θα αρκεστούν στα "ασφαλή" και σχετικα οινκομικά μικρα καλωδια μεχρι 3m που θα πανε στην κοντινή τηλεόραση. Πιθανότατα θα χρησιμοποιήσουν και αυτο που εχει μεσα η κονσόλα (για το PS5 πχ υπάρχουν ηδη αναφορες οτι ειναι οντως εκδοσης 2.1 και πως λειτουργεί κανονικα)
Απο εκει και πέρα, θεωρώ οτι οι κάτοχοι dedicated rack με A/V εξοπλισμο δεν θα εχουν θέμα με το 100-150 του μεγαλύτερου καλωδιου.

Μα αυτό λέω κι εγώ. Και ότι αυτός είναι ο λόγος που επιλέχτηκε το 1 in και 2 out αντί το ανάποδο. Γιατί μια παιχνιδοκονσόλα είναι πιο πιθανό να είναι δίπλα στην TV παρά στο απομακρυσμένο rack. Αλλιώς ο χρήστης της κονσόλας σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να έχει ακριβό καλώδιο, κάτι που δεν είναι μέρος του "κόσμου" της πλειοψηφίας των χρηστών παιχνιδοκονσολών.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,569
Μεταμορφωση
Για να είμαστε δίκαιοι, το παραπάνω βιντεάκι της S.U. απλά εξηγεί το πρόβλημα, προτείνει προσωρινό / μερικώς λειτουργικό workaround και ζητάει από τους αγοραστές να τους δώσουν χρόνο για να βρουν την τελική λύση.
....


Ξέχασα να το σχολιασω πριν.

Σε ποιο σημείο του βίντεο η της περιγραφής αυτού αναφέρεται ότι πρόκειται για προσωρινό workaround μέχρι να βρεθεί η τελική λύση?