Κατασκευή βιβλιοθήκης απο αρχάριο

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Re: Απάντηση: Κατασκευή βιβλιοθήκης απο αρχάριο

Γιαννη, θα ειμαι λιγο αυστηρος ωστε (κατα την αποψη μου) οι παρατηρησεις μου να σε βοηθησουν για τις επομενες κατασκευες σου.
Δεν εχεις προσεξει τις ενωσεις των καθετων με τα οριζοντια, θα επερεπε να τις τριψεις και να τις φερεις περασια, και στη συνεχεια να στοκαρεις και να ξανατριψεις ελαφρα.
Εχεις τριψει ακανονιστα τις γωνιες των οριζοντιων, με αποτελεσμα να φενεται περισσοτερο το παραπανω προβλημα.
Εφοσον ειχες προβλημα με στραβα κοψιματα, ολα τα στραβα επρεπε να τα ριξεις στην πισω πλευρα.
Γενικα, για να βιδωσεις δυο καθετες επιφανειες θα τις φερνεις "προσωπο", θα τις συγκρατεις με νταβιδια και μετα θα βιδωνεις.

Παμε για το επομενο τωρα :ernaehrung004:

Καλά κάνεις και είσαι αυστηρός γιατί με βοηθάς να βελτιωθώ!
Έχεις δίκιο αλλά δυστυχώς δεν έχω την εμπειρία ούτε τα κατάλληλα εργαλεία για να το κάνω.
Αν δεν κάνω λάθος η πλάνη είναι το κατάλληλο εργαλείο;
Όπως κι αν έχει απο τα λάθη μαθαίνουμε (οπως έγραψε κι ένας φίλος παραπάνω) οπότε για την επόμενη κατασκευή έχω κάποιες γνώσεις παραπάνω!
 

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
δεν ειναι θεμα εργαλειων ... ειναι ο τροπος που θα το κανεις
η πλανη ειναι πιο δυσκολη στον χειρισμο, θελει εμπειρια ... πιο ευκολο ειναι το ρουτερ με bit + ρουλεμαν και οδηγο
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Και που θα πατάει το ρουλεμάν;
Δεν το πιάνω, για δώσε παραπάνω λεπτομέρειες φωτο, βίντεο κλπ
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,933
Αθηνα
Συγουρα ο τροπος που θα το κανει παιζει ρολο αλλα και τα καταλληλα εργαλεια κανουν την διαφορα...
Προκειμενου λοιπον να μου λυνεται καθε φορα η καθετοτητα σε δυο ξυλα που ενωνονται αγορασα σφηκτηρα γωνιας ωστε να μην εχω θεματα..και να μην χρειαζεται η αγορα ρουτερ και συναφη....μην πω ασκοπου τριψιματος και πλανισματος..
Ολα τα παραπανω εφοσον εχουν κοπει στις σωστες διαστασεις τα ξυλα..

https://www.kentrovidas.gr/showprod.php?id=3539

Στην πραξη λοιπον κανω αυτο ωστε να γινεται 100% σωστα...

https://postimg.cc/w12xRNsP

Mπορεις να επισεις να παρεις και της Wolfcraft που ειναι σετ..
https://www.skroutz.gr/s/11984336/Wolfcraft-Γωνιακός-Σφιγκτήρας-ES-10-22mm-Σετ-2-τεμ-3051000.html
 

jks13

AVClub Addicted Member
1 September 2016
1,360
Αρκαδια
Και που θα πατάει το ρουλεμάν;
Δεν το πιάνω, για δώσε παραπάνω λεπτομέρειες φωτο, βίντεο κλπ

opener-101177721.jpg
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Ναι έχετε δίκιο, αλλά δεν.
Ίσως την επόμενη φορά.

Κωστή τον γωνιακό σφυγκτήρα της stanley καποιος μου τον είχε προτείνει, ίσως εσύ, και τον χρησιμοποίησα για το γώνιασμα.
Το προβλημα είναι ότι η ξυλεία σκέβρωσε με αποτέλεσμα να μην ταιριάζει.
Με τρίψιμο από εδώ και από εκεί το έφερνα όσο καλύτερα μπορούσα.
 

dk31

AVClub Addicted Member
29 November 2016
2,793
Να συμπληρώσω και εγώ, εκτός από τα σημεία που σου είπε ο Σώφρονας, τα σημεία στον κόκκινο κύκλο, τα κάθετα αλλού φαίνεται να εξέχουν και αλλού να είναι πιο μέσα. Για την επόμενη κατασκευή, όταν πιάνεις με τον γωνιακό σφιγκτήρα το κάθετο κομμάτι με το οριζόντιο, ελέγχεις με το δάχτυλο να μην υπάρχει "σκαλοπατάκι" στην ένωση. Αν τα ξύλα είναι λίγο στραβά φροντίζεις την πλευρά που θα φαίνεται και αφήνεις το πρόβλημα στην πίσω πλευρά. Αυτό αν δεν το προσέξεις στο στάδιο της κατασκευής, μετά δεν λύνεται ούτε με ρούτερ ούτε με τρίψιμο...

Άσχετα πάντως με τις μικρές ατέλειες, βγήκε πολύ όμορφο και είναι άξιο επαίνου για 1η κατασκευή.

20201103-211415bb.jpg
 

jks13

AVClub Addicted Member
1 September 2016
1,360
Αρκαδια
Να συμπληρώσω και εγώ, εκτός από τα σημεία που σου είπε ο Σώφρονας, τα σημεία στον κόκκινο κύκλο, τα κάθετα αλλού φαίνεται να εξέχουν και αλλού να είναι πιο μέσα. Για την επόμενη κατασκευή, όταν πιάνεις με τον γωνιακό σφιγκτήρα το κάθετο κομμάτι με το οριζόντιο, ελέγχεις με το δάχτυλο να μην υπάρχει "σκαλοπατάκι" στην ένωση. Αν τα ξύλα είναι λίγο στραβά φροντίζεις την πλευρά που θα φαίνεται και αφήνεις το πρόβλημα στην πίσω πλευρά. Αυτό αν δεν το προσέξεις στο στάδιο της κατασκευής, μετά δεν λύνεται ούτε με ρούτερ ούτε με τρίψιμο...

Άσχετα πάντως με τις μικρές ατέλειες, βγήκε πολύ όμορφο και είναι άξιο επαίνου για 1η κατασκευή.

View attachment 174738

Ολο το βαρος της βιβλιοθηκης πεφτει στο κατω δεξιο καθετο (το τερμα δεξια και χαμηλοτερο στην φωτο) το οποιο θα μεταφερει αντιστοιχα ολο το φορτιο στο οριζόντιο που παταει (αυτο που φαινεται μισο στην φωτο). Ακομα και αν βαλεις γωνακια απο κατω σε καθε καθετο δεν μπροκειτε να συγκρατησεις το βελος που θα κανει το μπροστινο τμημα του ραφιου.
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Φίλε dk31 αυτά τα άφησα για το κακό μάτι :laugh:
πέραν της πλάκας έχεις δίκιο

Ευχαριστώ για τις συμβουλές και το ενδιαφέρον σας.

Σίγουρα η κατασκευή δεν είναι αντάξια των κατασκευών που κάνουν πολλοί εδώ μέσα ουτε κατα διάνοια.
Επίσης σίγουρα κόστισε πολύ παραπάνω, ειδικά σαν πρώτη κατασκευή χρειάστηκε να αγοραστούν αρκετά εργαλεία & αναλώσιμα, απο το να αγόραζα μια αντίστοιχη κατασκευή απο ένα μαγαζί επίπλων και οχι απο ικεα!
Όμως τα εργαλεία και τα αναλώσιμα θα χρησιμοποιηθούν και σε άλλες μελλοντικές κατασκευές και κάποια στιγμή πιστεύω οτι θα αποσβέσουν το κόστος τους.

Αν κάποιος επιχειρήσει να φτιάξει τέτοιου είδους κατασκευή χωρίς να διαθέτει εργαλεία, εμπειρία και χωρίς να έχει σκοπό να φτιάξει και κάτι επιπλέον στο μέλλον προτείνω να μην το επιχειρήσει γιατί πραγματικά δεν αξίζει τον κόπο και θα δαπανήσει χρήματα χωρίς να τον ανταμείψει το αποτέλεσμα συγκριτικά με ενα έτοιμο έπιπλο.

Το ευτύχημα για εμένα προσωπικά ήταν οτι αφενός έφτιαξα κάτι με τα χεράκια μου απο το μηδέν, αφετέρου βρήκα ένα "χόμπυ" το οποίο παρέχει απτά αποτελέσματα σε όλη την οικογένεια και στο σπίτι.

Επιπλέον και πολύ σημαντικό, ήταν η αφορμή να γνωριστώ με εσάς και να με εντάξετε στην ευρύτερη "οικογένεια" και σας ευχαριστώ :aktion033:
 

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
Γιωργο, μη συγκρινεις τις κατασκευες των αλλων (που κοινοποιουνται) με τη δικια σου, ολοι απο καπου ξεκινησαν. Εαν φτιαχνεις κατασκευες σιγουρα θα τα αποσβεσεις τα χρηματα που εχεις δαπανησει.
υπομονη, ορεξη και τροπο να εχεις ... κανεις παπαδες
τα επιπλα που ειχα φτιαξει πριν απο 15 χρονια οταν ειχα μονο μια σεγα, ενα δισκοπριονο, 1 παλμικο τριβειο, 2 τρυπανια ρευματος και 2 μπαταριας, τα κοιταω σημερα και απορω πως τα καταφερα. Βεβαια ειχα φτιαξει και κατι εκτρωματα.
Εναν μπουφε, στο τελικο χρωμα, τον ειχα τριψει και τον ειχα ξαναβαψει με πιστολι 7 φορες ... τον παλευα 3 μηνες :flipout:
 

dk31

AVClub Addicted Member
29 November 2016
2,793
Το ευτύχημα για εμένα προσωπικά ήταν οτι αφενός έφτιαξα κάτι με τα χεράκια μου απο το μηδέν, αφετέρου βρήκα ένα "χόμπυ" το οποίο παρέχει απτά αποτελέσματα σε όλη την οικογένεια και στο σπίτι.

Εδώ είναι η όλη ουσία του πράγματος.

Επίσης κάτι επιπλέον για τα DIY ξυλουργικά, μπορείς να χρησιμοποιήσεις ποιοτικά υλικά που δεν τα βρίσκεις στα έτοιμα έπιπλα του εμπορίου, από το ξύλο τους μέχρι τους μεντεσέδες/βίδες. Και αυτά κάνουν μεγάλη διαφορά στο μάτι, δίνουν άλλη αισθητική. Κατά τ'άλλα το κόστος του ΙΚΕΑ δεν το φτάνεις δεν 'πα να φτιαχνεις από παλετόξυλα...
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,360
Πειραιάς
Η ικανοποίηση που σου προσφέρει το «έφτιαξα με τα χέρια μου» αξίζει όσο λίγα πράγματα στον κόσμο. Αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που ασχολούμαστε.
Όπως και σε όλα τα πράγματα υπάρχουν αυτοί που «το έχουν» και αυτοί που το αντισταθμίζουν με σκληρή δουλειά. Δικαίωμα όμως στο όνειρο και στην ευχαρίστηση έχουν άπαντες. Στο κάτω κάτω οι ρόλοι σίγουρα αντιστρέφονται σε κάποιον άλλο τομέα.
Γι αυτό λοιπόν anastasg μην συγκρίνεσαι με κανέναν. Αυτό που έφτιαξες είναι δικό σου κι έχει την δική του αξία.
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Εννοείται οτι δεν μπαίνω στην διαδικασία να συγκριθώ αλλά εκ των πραγμάτων με τόσα που βλέπω εδω μέσα θέτεις κάποιους στόχους έστω και σε κλάσμα των αρτιότερων και άμορφων κατασκευών.

Ολο το βαρος της βιβλιοθηκης πεφτει στο κατω δεξιο καθετο (το τερμα δεξια και χαμηλοτερο στην φωτο) το οποιο θα μεταφερει αντιστοιχα ολο το φορτιο στο οριζόντιο που παταει (αυτο που φαινεται μισο στην φωτο). Ακομα και αν βαλεις γωνακια απο κατω σε καθε καθετο δεν μπροκειτε να συγκρατησεις το βελος που θα κανει το μπροστινο τμημα του ραφιου.

Για ποιόν λόγο να πέφτει όλο το βάρος μόνο στο δεξιο κάθετο και όχι να μοιράζεται ισόποσα και στο αριστερό κάθετο (το οποίο δεν φαίνεται στην φωτογραφία) ;;;
 

jks13

AVClub Addicted Member
1 September 2016
1,360
Αρκαδια
Εννοείται οτι δεν μπαίνω στην διαδικασία να συγκριθώ αλλά εκ των πραγμάτων με τόσα που βλέπω εδω μέσα θέτεις κάποιους στόχους έστω και σε κλάσμα των αρτιότερων και άμορφων κατασκευών.



Για ποιόν λόγο να πέφτει όλο το βάρος μόνο στο δεξιο κάθετο και όχι να μοιράζεται ισόποσα και στο αριστερό κάθετο (το οποίο δεν φαίνεται στην φωτογραφία) ;;;

Ναι εχεις δικιο, λαθος διατυπωση. το 1/4 περιπου του βαρους παει στο αριστερο καθετο και το υπολοιπο 3/4 στο δεξιο. αλλα το αριστερο παταει στον πατο ενω το δεξιο ειναι στον αερα.
και αυτο γιατι στο αριστερο ακρο που ειναι και το ισχυρο εχεις περιπου 15 ποντους στα σριστερα και περιπου 45 ποντους προς τα δεξια.
Φαντασου το συνολικο βαρος των 5 πανω κουτιων ως μια πλακα που παταει στο πανω μερος του κατω 6ου κουτιου. το 3/4 αυτου του βαρους πανε δεξια απο το καθετο και το 1/4 αριστερα. η ολη κατασκευη ισορροπει γιατι υπαρχει το τερμα δεξιο στηριγμα που ομως απεχει απο το κεντρο ασκησης της πιεσης.
Το αποτελεσμα ειναι να εχεις ενα ραφι ήδη προφορτισμενο με βαρος πριν ακομα βαλεις οτιδηποτε πανω στην βιβλιοθηκη.

αν θελεις να κανεις ακριβη υπολογισμο μετρα το εμβαδον μελαμινης που βρισκεται αριστερα (μονο τα 5 πανω κουτια) του αριστερου καθετου. μετα βρες το εμβαδον ολης της κατασκευης (μονο τα 5 πανω). αφαιρεσε απο το δευτερο εμβαδον 2 φορες το πρωτο εμβαδον. (γιατι το αριστερο στηριγμα αξουδετερωνει τις ροπες του αριστερου τμηματος με ακριβως τις ιδιες και στα δεξια του (αρα και το ιδιο βαρος). το εμβαδον που μενει ειναι αυτο που ασκει πιεση ακριβως στο σημειο που παταει το δεξιο στηριγμα (περιπου). απο το εμβαδον αυτο βρισκεις το βαρος της μελαμινης το οποιο ομως δεν εξουδετερωνεται αφου δεν παταει κατω για να κανει +/- ροπες και πιεζει το ραφι να καμπυλωσει.
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Προσπαθώ να το καταλάβω αλλά δεν το πιάνω
Μπορείς μήπως να το εξηγήσεις/ζωγραφίσεις στο παρακάτω σχέδιο που απεικονίζεται ολόκληρη η κατασκευή;
 

dk31

AVClub Addicted Member
29 November 2016
2,793
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι λάθος αυτό που λες με τις ροπές. Με το μάτι μου φαίνεται πολύ λιγότερο από 1/4 η διαφορά, οπότε όποια ροπή θα είναι αμελητέα. Επίσης συνολικά έτσι όπως είναι πολλά ράφια το ένα πάνω στο άλλο, το "παράκεντρο" του ενός ραφιού εξισοροπείται από το παράκεντρο-προς-την-άλλη-μεριά του ραφιού από πάνω του. Εγώ δεν βλέπω κανένα θέμα.

Επίσης, Γιώργο αυτό που έγραψες για τα "γερά πόδια" είναι άκυρο. Και τελείως να τα έβγαζες, η βιβλιοθήκη θα είχε την ίδια αντοχή σε βάρος.

Για μένα η σιδερένια γωνία που έβαλες είναι μια χαρά και σου εξασφαλίζει δύο πράγματα: ότι δεν θα τουμπάρει προς τα εμπρός και ότι αν κάποιος ασκήσει πίεση με κατεύθυνση παράλληλα προς τον τοίχο δεν θα χαλαρώσουν/σπάσουν οι ενώσεις των ξύλων. Αν την έχεις βάλει χαμηλά, βάλε άλλη μια πάνω-πάνω, ανάποδα στο τελευταίο ράφι για να μην φαίνεται.

Όλα αυτά απλά γνώμη μου,χωρίς να είμαι και κανένας ειδικός.
 

jks13

AVClub Addicted Member
1 September 2016
1,360
Αρκαδια
Προσπαθώ να το καταλάβω αλλά δεν το πιάνω
Μπορείς μήπως να το εξηγήσεις/ζωγραφίσεις στο παρακάτω σχέδιο που απεικονίζεται ολόκληρη η κατασκευή;

Ειχα ορεξη και το εβαλα στο inventor.
εβαλα mdf 18mm (η μελαμινη 18 ειναι λιγο πιο αδυνατη, αλλα δεν μπορει να γινει υπολογισμος με αυτη γιατι δεν θεωρειται ομοιογενες υλικο για το inventor)
εβαλα φορτιο 10 κιλα σε καθε ραφι ομοιογενες για να καλυψω και την περιπτωση μη ομοιογενους φορτιου (π.χ. 5 κιλα μονο στο κεντρο).

Τα αποτελεσματα δειχνουν ενα συντελεστη ασφαλειας κοντα στο 4 (καλος ειναι)

Screenshot_1.jpg

και στην δευτερη εικονα θα δεις την πιεση που καταγραφεται στα 2 κατω σημεια.
το πολυ μπλε ειναι το σημειο της μεγιστης αρνητικης (το ραφι θελει να παει κατω)
το πολυ κοκκινο ειναι το σημειο της μεγιστης θετικής (το ραφι θελει να παει πανω)


Screenshot_2.jpg

Αν τα καθετα ηταν το ενα κατω απο το αλλο δεν θα υπηρχαν αυτες οι τασεις.
Βεβαια φαινεται να ειναι μικροτερες απο οτι περιμενα γιατι 18mm υλικο εχει αρκετη αντοχη να κρατησει αυτο το βαρος ακομα και με αυτον τον σχεδιασμο που δημιουργεί αχρειαστες ροπες.
η ταση αυτη βγαινει απο πανω προς τα καω απο το ενα ραφι στο αλλο και Θα ευνοησει σε βαθος χρονου την καμπύλωση του ραφιου σε αυτο το σημείο (μπλε). Στις νορμαλ κατασκευες που τα καθετα ειναι το ενα κατω απο το αλλο το καθε ραφι δεχεται μονο το δικο του φορτιο.

Υπεραναλυση χωρις λογο....βεβαια
Αλλα αμα δεν εχεις τι να κανεις.....

Ασχετα με το ντιζαιν βεβαια, καλη η πρωτη σου προσπαθεια. ολοι ετσι ξεκινησαμε (οταν ημασταν νεοι χαχαχαχα).
και αν ξεκινησεις να αγοραζεις εργαλεια να αγοραζεις μονο BOSCH. ΜΠΛΕ. :drummer:


DK31. εχεις εν μερη ενα δίκιο . αλλα αν δεις οτι για καθε κουτι που βαζεις ο συντελεστης ασφαλεις πεφτει περιπου 2 μοναδες. ξεκιναει με 15 και καταληγει 4.8 (στο mdf). με αλλο ενα κουτι πιστευω οτι δεν θα ηταν ασφαλες για φορτια 10 κιλων σε καθε ραφι. οι ροπες που αλληλοεξουδετερωνονται δεν ισοδυναμουν με καθολου ροπες.
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,795
Αθήνα
Υποκλίνομαι jks13 :worshippy:

Μόνο μία διόρθωση, η ξυλεία είναι από έλατο 18χλστ το οποίο σαν μασίφ ξύλο νομίζω ότι έχει μεγαλύτερη αντοχή σε σχέση με μελαμίνη ή mdf.
Όσο για τα μπλε bosch, θα τα ήθελα αλλά μου πέφτουν λίγο ακριβά. Μακάρι στο μέλλον αν και η καρδιά είναι στα κιτρινόμαυρα (dewalt).
Όμως για την ώρα κάνω δουλειά με parkside κατά κύριο λόγο
 

jks13

AVClub Addicted Member
1 September 2016
1,360
Αρκαδια
Υποκλίνομαι jks13 :worshippy:

Μόνο μία διόρθωση, η ξυλεία είναι από έλατο 18χλστ το οποίο σαν μασίφ ξύλο νομίζω ότι έχει μεγαλύτερη αντοχή σε σχέση με μελαμίνη ή mdf.
Όσο για τα μπλε bosch, θα τα ήθελα αλλά μου πέφτουν λίγο ακριβά. Μακάρι στο μέλλον αν και η καρδιά είναι στα κιτρινόμαυρα (dewalt).
Όμως για την ώρα κάνω δουλειά με parkside κατά κύριο λόγο

Ωχ του endura εισαι? Την πατησαμε.
Και εγω εχω parkside. το κολωνατο: ευχαριστημενος. την σεγα: οχι οκ. το θερμοπιστολο: δεν το χρησιμοποιησα. το τυπου ντρεμελ: κουτσα στραβα δουλευει.

Ναι το ελατο ειναι αρκετα καλυτερο σαν μασιφ απο τα συνθετικα. οποτε εισαι οκ. αλλωστε δεν νομιζω να την φορτωσεις και τοσο πολυ. Θεωρητικη συζητηση κανουμε.