Καμία σχέση..μα καμία
Τέσπα σε αυτό το χόμπι είναι μακρύς ο δρόμος για την Ιθάκη
Όποιος την γλυτώσει με λιγότερα δεν είναι τυχερό , διάβασμα θέλει...
Αγάπη μόνο
Ενεργά ηχεία για γραφείο
- Thread starter maxpain
- Start date
Τέσπα σε αυτό το χόμπι είναι μακρύς ο δρόμος για την Ιθάκη
Όποιος την γλυτώσει με λιγότερα δεν είναι τυχερό , διάβασμα θέλει...
Αγάπη μόνο
Και πως ακριβώς θα κάνεις σύγκριση μέσω YouTube ;Giant killers υπάρχουν. Σε μια αγορά που υπερτιμολογεί κάποια προϊόντα, κάποια που έχουν λογική τιμή και πολύ καλή απόδοση (όπως τα Genelec και πολλά άλλα, ενεργά-παθητικά), ναι υπάρχουν. Αλλιώς πληρώνει κάποιος το αισθητικό κομμάτι και είναι με αυτό ευχαριστημένος. Η αισθητική, όταν μιλάμε για οικιακούς χώρους, είναι σημαντική.
Η τοποθέτηση και η σωστή επιλογή είναι κεφαλαιώδους σημασίας. Πολύ λίγοι χρήστες μπορούν να το κάνουν σωστά, παρόλο που έχουν τη δυνατότητα για (πολύ) ακριβές αγορές. Γι αυτό θα ήταν καλύτερο κάποιος να πληρώσει έναν ειδικό επί του θέματος και να κάνει αυτός πρόταση αγοράς και τοποθέτηση. Για να αντιστρέψω λίγο το επιχείρημα σου, έχω ακούσει σε εκθέσεις συστήματα δεκάδων χιλιάδων ευρώ, στημένα από γνώστες και ο ήχος τους είναι για κλάματα. Πχ θυμάμαι τα ATC που έχω ακούσει σε εκθέσεις (χωρίς sub) και ήταν απογοήτευση. Ή τα Sonus Faber, εξαιρετική οπτική αλλά από ήχο.........χμ (μόνο ένα μεγάλο, με φαρδιά μπάφλα πριν από 20 χρόνια, αν θυμάμαι καλά, έπαιζε ωραία). Από την άλλη, θυμάμαι πχ το μικρό (στο μάτι) Focal, σε μεγάλο χώρο με Mola Mola και να παίζει καταπληκτικά για αυτό που περίμενα. Βέβαια από τιμές του συστήματος να μη μιλήσουμε
Το καλό με τα Genelec είναι ότι ρυθμίζονται πολύ εύκολα (από κάποιον χρήστη που έχει στοιχειώδεις γνώσεις), μέσα από τις οδηγίες της εταιρείας και παίζουν πολύ καλά. Αν προσθέσει κάποιος και το σύστημα ισοστάθμισης που διαθέτουν, τότε είναι σχεδόν αδύνατο για ένα χομπίστα να φτάσει αυτό το επίπεδο ήχου σε αυτά τα χρήματα (και πολύ παραπάνω). Πολύ απλά, την απόδοση των Genelec των 3000 δεν έχω δει να την ξεπερνά κανένα νορμάλ σύστημα στο youtube ή σαν ζωντανή εμπειρία, μόνο κάποια πολύ πιο ακριβά παίζουν παρεμφερώς καλά. Όποιος θέλει να αναρτήσει ένα τέτοιο βίντεο να συγκρίνουμε, μπορεί και από το σύστημα του.
Giant killers υπάρχουν. Σε μια αγορά που υπερτιμολογεί κάποια προϊόντα, κάποια που έχουν λογική τιμή και πολύ καλή απόδοση (όπως τα Genelec και πολλά άλλα, ενεργά-παθητικά), ναι υπάρχουν. Αλλιώς πληρώνει κάποιος το αισθητικό κομμάτι και είναι με αυτό ευχαριστημένος. Η αισθητική, όταν μιλάμε για οικιακούς χώρους, είναι σημαντική.
Η τοποθέτηση και η σωστή επιλογή είναι κεφαλαιώδους σημασίας. Πολύ λίγοι χρήστες μπορούν να το κάνουν σωστά, παρόλο που έχουν τη δυνατότητα για (πολύ) ακριβές αγορές. Γι αυτό θα ήταν καλύτερο κάποιος να πληρώσει έναν ειδικό επί του θέματος και να κάνει αυτός πρόταση αγοράς και τοποθέτηση. Για να αντιστρέψω λίγο το επιχείρημα σου, έχω ακούσει σε εκθέσεις συστήματα δεκάδων χιλιάδων ευρώ, στημένα από γνώστες και ο ήχος τους είναι για κλάματα. Πχ θυμάμαι τα ATC που έχω ακούσει σε εκθέσεις (χωρίς sub) και ήταν απογοήτευση. Ή τα Sonus Faber, εξαιρετική οπτική αλλά από ήχο.........χμ (μόνο ένα μεγάλο, με φαρδιά μπάφλα πριν από 20 χρόνια, αν θυμάμαι καλά, έπαιζε ωραία). Από την άλλη, θυμάμαι πχ το μικρό (στο μάτι) Focal, σε μεγάλο χώρο με Mola Mola και να παίζει καταπληκτικά για αυτό που περίμενα. Βέβαια από τιμές του συστήματος να μη μιλήσουμε
Το καλό με τα Genelec είναι ότι ρυθμίζονται πολύ εύκολα (από κάποιον χρήστη που έχει στοιχειώδεις γνώσεις), μέσα από τις οδηγίες της εταιρείας και παίζουν πολύ καλά. Αν προσθέσει κάποιος και το σύστημα ισοστάθμισης που διαθέτουν, τότε είναι σχεδόν αδύνατο για ένα χομπίστα να φτάσει αυτό το επίπεδο ήχου σε αυτά τα χρήματα (και πολύ παραπάνω). Πολύ απλά, την απόδοση των Genelec των 3000 δεν έχω δει να την ξεπερνά κανένα νορμάλ σύστημα στο youtube ή σαν ζωντανή εμπειρία, μόνο κάποια πολύ πιο ακριβά παίζουν παρεμφερώς καλά. Όποιος θέλει να αναρτήσει ένα τέτοιο βίντεο να συγκρίνουμε, μπορεί και από το σύστημα του.
Μην πας την συζήτηση σε φροντίδα χώρου κλπ.
Αυτό εξυπακούεται και για αυτό μίλησα για ίδιες συνθήκες ακρόασης.
Επίσης υπέρ κοστολογημένα προϊόντα υπάρχουν και στις δύο κατηγορίες.
Στην ευχέρεια του αγοραστή είναι να επιλέξει σωστά.
Τα ενσωματωμένα dsp είναι χρήσιμα , κανείς δεν αμφιβάλλει.
Τα υπόλοιπα είναι μια δική σου υποκειμενική εκτίμηση.
Με 3K πάνω - κάτω φτιάχνεις ένα παθητικό σύστημα του ιδίου επιπέδου με τα Genelec.
Σίγουρα θέλει ψάξιμο και δοκιμές και είναι τόσο plug and play όσο να πάρεις τα Genelec.
Επίσης το να μιλήσουμε για χροιές , σώματα , εικόνες , είδωλα κλπ μάλλον δεν έχει νόημα.
Τώρα της μόδας είναι να μετράει καλά στο ASR άρα ίσον παίζει - ακούγεται και καλά.
Τα υπόλοιπα είναι χρωματισμένα...
Anyway , ωραίο είναι να ανταλλάσσουμε απόψεις αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.
Καμία σχέση..μα καμία
Τέσπα σε αυτό το χόμπι είναι μακρύς ο δρόμος για την Ιθάκη
Όποιος την γλυτώσει με λιγότερα δεν είναι τυχερό , διάβασμα θέλει...
Αγάπη μόνο
Προφανώς συγκρίνω με τα παρόμοιας αξίας Genelec και όχι τα μεγάλα.
Αυτό λέω , καμία σχέση.
Δεν θέλει διάβασμα , αυτί θέλει.
Με αυτό ακούμε και όχι με τις μετρήσεις.
Διευκρίνιση προς αποφυγήν παρανόησης.
Μιλάω για την μεγάλη πλειοψηφία των Επαγγελματικών ενεργών τα οποία εμένα δεν μου βγάζουν κάτι.
Δεν κάνω συζήτηση ενεργά vs παθητικά.
Υπάρχουν εξαιρετικά consumer ενεργά τα οποία έχουν ήχο αξιώσεων αντίστοιχο παθητικών συστημάτων.
Κάθε άλλη άποψη δεκτή και σεβαστή.
Περί όρεξης....
Μιλάω για την μεγάλη πλειοψηφία των Επαγγελματικών ενεργών τα οποία εμένα δεν μου βγάζουν κάτι.
Δεν κάνω συζήτηση ενεργά vs παθητικά.
Υπάρχουν εξαιρετικά consumer ενεργά τα οποία έχουν ήχο αξιώσεων αντίστοιχο παθητικών συστημάτων.
Κάθε άλλη άποψη δεκτή και σεβαστή.
Περί όρεξης....
KEF LSX: 4.5" woofer
Genelec 8030C: 5.25" woofer
Neumann KH 120 A: 5.25" woofer
Presonus Sceptre S6:6.5" woofer
Adam A7X: 7" woofer
Όλα κάνουν για nearfield ακρόαση, το τι ακούει ο καθένας (χροιές) είναι θέμα προσωπικό. Για τα Presonus δεν έχω εμπειρία άρα και άποψη. Τα συγκεκριμένα KEF δεν τα έχω ακούσει, το μεγαλύτερο μοντέλο (και η ενεργή και η παθητική έκδοση) μου είναι αδιάφορος ο ήχος του. Όσο ωραίο είναι στην όψη και εντυπωσιακό σε κατασκευή τόσο αδιάφορο σε ήχο, για το δικό μου αυτί πάντα. Τα δίδρομα Adam θεωρώ ότι πάσχουν σε ομοιογένεια, το tweeter είναι πιο γρήγορο από το woofer και αν έχεις την εμπειρία ακούς τη "τρύπα" στη μέση. Στα μεγαλύτερα (και ακριβότερα) μοντέλα με το mid αλλάζει τελείως, μου αρέσουν πολύ. Είναι ισορροπημένα, με δυναμικά και μεγάλη έκταση στα ψιλά χωρίς να κουράζει.
Μεταξύ Genelec και Neumann θα ήμουν για γραφείο και κοντινή ακρόαση. Σοβαρές εταιρείες και οι δύο με κατασκευές που αντέχουν στο χρόνο.
Neumann ένα σκαλί πιο πάνω
Genelec αν θα συμπληρώσεις sub αργότερα.
Τα sub της neumann είναι συγκριτικά ακριβά σε σχέση με της genelec
Για αποκλειστικά χρήση desktop κοίτα και τα Neumann kh80 dsp που έχουν πολύ χρήσιμα καλούδια και πολλοί ορκίζονται σε αυτά
Genelec αν θα συμπληρώσεις sub αργότερα.
Τα sub της neumann είναι συγκριτικά ακριβά σε σχέση με της genelec
Για αποκλειστικά χρήση desktop κοίτα και τα Neumann kh80 dsp που έχουν πολύ χρήσιμα καλούδια και πολλοί ορκίζονται σε αυτά
Ναι αλλά το sub της Neumann αξίζει γιατί δέχεται το ψηφιακό σήμα , κάνει την μετατροπή και έχει ενσωματωμένο dsp με εξαιρετική ενσωμάτωση των δορυφόρων.
Σαν πακέτο είναι ότι καλύτερο από όλα όσα προτάθηκαν.
Σαν πακέτο είναι ότι καλύτερο από όλα όσα προτάθηκαν.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
To DSP or not to DSP?
Τα θετικά και αρνητικά του DSP είναι πράγματι θέμα για πολύ μεγάλη συζήτηση!
That's the question!
:grandpa: :grandpa: :grandpa:
Τα θετικά και αρνητικά του DSP είναι πράγματι θέμα για πολύ μεγάλη συζήτηση!
Πάρα πολύ χονδρικά dsp είναι η επεξεργασία σημάτων στο πεδίο του χρόνου, του χώρου και της συχνότητας
Εξελιγμένα ενεργά κάνουν calibration αυτόματα με το μικρόφωνο τους και φέρνουν τα ηχεία στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους σε σχέση με τον χώρο που καλούνται να λειτουργήσουν
Εξελιγμένα ενεργά κάνουν calibration αυτόματα με το μικρόφωνο τους και φέρνουν τα ηχεία στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους σε σχέση με τον χώρο που καλούνται να λειτουργήσουν
Στα 3Κ τα Genelec εχουν δυο sub πραγμα που τα κανει πληρους φασματος. Αν μπορεις να βρεις δυο ηχεια πληρους φασματος, μαζι με τον ενισχυτη τους στα ιδια χρηματα, θα ειναι μαλλον πολυ υποδεεστερα. Περιεργος παντως ειμαι να ακουσω μια ανταγωνιστικη προταση.
Σωματα, χροιες, στερεοφωνικη εικονα τα βρισκεις μια χαρα στα ενεργα. 100 watts εχει το καθε ενα 8030 και 150 το sub του. Λες να μην εχει σωμα;
Επαναλαμβανω οτι εχω και απο τα δυο, ευχαριστημενος και με τα δυο. Αν ξεκινουσα ομως ξανα θα πηγαινα παλι σε ενεργα. Εκτος αν ειναι σε πρισφορα ή μεταχειρισμενα καποια κλαδικα και καλα μηχανηματα.
https://www.skroutz.gr/s/20740012/Cambridge-Audio-AXR100.html
https://www.skroutz.gr/s/21961081/Triangle-BOREA-BR09-Black.html
https://www.skroutz.gr/s/16969602/Triangle-Thetis-320.html
3072
Ο ενισχυτής έχει ενσωματωμένο dac , bluetooth και sub out.
https://www.skroutz.gr/s/21961081/Triangle-BOREA-BR09-Black.html
https://www.skroutz.gr/s/16969602/Triangle-Thetis-320.html
3072
Ο ενισχυτής έχει ενσωματωμένο dac , bluetooth και sub out.
και γιατί να μην παίξει;
ακόμα και αν πεις ότι είναι πολλές οι μονάδες και θα "ξελιγώσουν" το τροφοδοτικό, το σαμπ ..είναι από πίσω