Ηλεκτροκολληση, εργαλεια, τεχνικες και συμβουλες.

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Φιλε Viper, καλωσηρθες καταρχην. Αφου εισαι επαγγελματιας, οι γνωσεις σου θα εχουν ιδιαιτερο ενδιαφερον. Εγω, τουλαχιστον, αναμενω με ενδιαφερον 🙂
Με την ευκαιρια, επειδη ειχαμε μια κουβεντα πριν λιγο, ξερεις που μπορουμε να βρουμε πολυ λεπτα ηλεκτροδια, κατω απο 2.0mm; Βεβαια, μηχανουργικα μπορει να μην χρησιμοποιειτε τοσο λεπτα.

Υ.Γ. Μια που το αναφερεις, και της helix mini τα καλωδια ειναι με πυρηνα αλουμινιου (ή καποιου ασημι μεταλλου, τελοσπαντων). Το ειδα οταν εκοψα της γειωσης.

Πανω σε αυτο το ρεταλι εχουν γινει δυο κολλησεις με διαφορετικα ηλεκτροδια.
View attachment 178177

Θα εξηγησει ο Αγγελος ποιες ακριβως διαφορες διαπιστωσε στην κολληση με τα δυο διαφορετικα ηλεκτροδια (το ερλικον και ενα αλλο τσιπικο)

Καμια 50αρια κολλησεις και κοπες και κοντρα κολλησεις εχουν γινει 😁 😛
Αυτες για τις οποιες μιλαει ο Μιχαλης ειναι οι δυο στο κατω μερος, που ΔΕΝ πιανει η πενσα, η οριζοντια δεξια και η καθετη αριστερα.
Η καθετη ειναι με ενα παλιο, τσιπικο ηλεκτροδιο, η οροζοντια με ενα φρεσκο fincord-m.
Ειναι πολυ νωρις για να εχω αποψη για τα fincord (που μολις τα πηρα, αφου τα ακουω παντου). Με μια πρωτη εντυπωση, εχω την αισθηση οτι ειναι σχετικο πιο "ευκολοδουλευτα" στο να φτιαξεις οπως θες την κολληση σε σχημα κτλ, και πιο "ησυχα" απο τα αλλα (που μπορει να ειχαν και υγρασια).
Απο την αλλη, μου φανηκαν λιγο πιο δυστροπα στην αναφλεξη, πραγμα περιεργο, αλλα επιφυλασσομαι να το επιβεβαιωσω με περιασοτερες δοκιμες.
Το σημαντικο ειναι οτι δουλευουν κανονικα και οι δυο νεες τσιμπιδες, οποτε δεν εκανα καποια χοντρη %%@%@% 😛
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,923
Αθηνα
Η διαφορα του τσιπικου με το fincord-m ειναι πολυ μεγαλη Αγγελε και οπτικα και σε κολληση απο αυτο που βλεπω...καποια στιγμη θα παρω ενα πακετακι απο αυτα..
Ευχαριστουμε για τις επεξηγησεις..
 
  • Like
Reactions: mastroxalastis

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Η διαφορα του τσιπικου με το fincord-m ειναι πολυ μεγαλη Αγγελε και οπτικα και σε κολληση απο αυτο που βλεπω...καποια στιγμη θα παρω ενα πακετακι απο αυτα..
Ευχαριστουμε για τις επεξηγησεις..
Στο σχημα, στο ποσο πετυχε η ραφη, μην δινεις και τοσο βαρος, γιατι για αυτο ευθυνομαι περισσοτερο εγω (π.χ. στο αριστερο που δεν πετυχε), παρα το ηλεκτροδιο.
Κι εγω πιστευω οτι υπαρχουν διαφορες, αλλα χρειαζομαι περισσοτερες δοκιμες για να πω σιγουρα.
 

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
Η ηλεκτροκόλληση επειδή την έχω σε επαγγελματικό επίπεδο (μηχανουργός) είναι πολύ σταθερή αλλά με την αστάθεια που προ είπα στο 2.5αρι αλλά εκτός αυτού είναι πολύ δυνατή μιλώντας και με την αντιπροσωπεία το γνωρίζουν αυτό (of the record)η απάντηση τους αυτή την έχω πιέσει αρκετά και δείχνει ότι και ο κύκλος εργασιών είναι πραγματικός 20ηλεκτροδια 4.0αρια συνεχόμενα χωρίς να ζεσταθεί κάν εγώ βέβαια της έχω αλλάξει και καλώδια 25αρια γιατί αυτά είναι με πυρήνα αλουμινίου και όχι πραγματικός χαλκός
Καλως ηρθες Viper

Εαν τα μαμα καλωδια εχουν πυρηνα απο αλουμινιο, υπαρχει θεμα.
Ως επαγγελματιας, θα μας ενδιεφερε να μας πεις ποια διαφορα ειδες στα Αμπερ με 2.5αρι, πριν και μετα την αλλαγη καλωδιων.
Τωρα, ποσα μετρα 25αρι εχεις?
 
Last edited:

Viper93

New member
21 March 2021
5
Καλως ηρθες Viper

Εαν τα μαμα καλωδια εχουν πυρηνα απο αλουμινιο, υπαρχει θεμα.
Ως επαγγελματιας, θα μας ενδιεφερε να μας πεις ποια διαφορα ειδες στα Αμπερ με 2.5αρι, πριν και μετα την αλλαγη καλωδιων.
Τωρα, ποσα μετρα 25αρι εχεις?
παραμένω στα ίδια μετρα απλως με τα 25αρια λόγω του ότι εχουνε μεγαλυτερες αντοχές σε φορτία όταν κολλάς συνεχόμενο γαζί εχεις καλύτερη αποδοση με τα αλουμινιου ή και τα 16αρια δημιουργειται αντισταση λογω της θερμότητας που αναπτύσσεται και με τον πυρήνα αλουμινιου αυτή η κόπωση έρχεται πιο γρήγορα απλως τα βάζουνε γιατί ειναι ποιο φτηνά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν καν να ξερεται οσοι έχεται την κίτρινη helix (εγώ έχω την 200xi) κολλάς 4αρι στα 130αμπερ με καλές δυνάμεις ειναι αδύναμη στα λίγα αμπέρ οχι γιατι δεν ειναι πραγματικά αλλα γιατι εχει μικρο ανοιχτό κύκλο έχει 56v αλλά όταν μέτρησα με αμπερόμετρο ειναι 78,5v δοκιμάστε να κολυσεται στα 110amper με 3,25 να είτε πόσο αλλάζει η συμπεριφορά της και να ξέρεται στην περιστροφική που έχω στην δουλεια κολλάω 2,5 με 90 αμπερ αυτό λέει κατι

Η διαφορα του τσιπικου με το fincord-m ειναι πολυ μεγαλη Αγγελε και οπτικα και σε κολληση απο αυτο που βλεπω...καποια στιγμη θα παρω ενα πακετακι απο αυτα..
Ευχαριστουμε για τις επεξηγησεις..
το fincord-m ειναι της erlikon και εκτός του ότι ειναι ελληνικά ειναι και απο τα ποιο σταθερα και στις δυναμομετρήσεις όταν κολλας με σωστά ampere μπορεις άνετα να πιάσεις τις αντοχές εφελκισμού που δίνει ο κατασκευαστης του ηλεκτροδιου γιατι έχει χρειαστει πολλές φορες να μετρησω και τις δυνάμεις και τα πάχη συγκόλλησης ιδιαίτερα εαν δοκιμάσεται μαγγάνιο και ανοξείδωτο ειναι θα έλεγα κορυφαία

Φιλε Viper, καλωσηρθες καταρχην. Αφου εισαι επαγγελματιας, οι γνωσεις σου θα εχουν ιδιαιτερο ενδιαφερον. Εγω, τουλαχιστον, αναμενω με ενδιαφερον 🙂
Με την ευκαιρια, επειδη ειχαμε μια κουβεντα πριν λιγο, ξερεις που μπορουμε να βρουμε πολυ λεπτα ηλεκτροδια, κατω απο 2.0mm; Βεβαια, μηχανουργικα μπορει να μην χρησιμοποιειτε τοσο λεπτα.

Υ.Γ. Μια που το αναφερεις, και της helix mini τα καλωδια ειναι με πυρηνα αλουμινιου (ή καποιου ασημι μεταλλου, τελοσπαντων). Το ειδα οταν εκοψα της γειωσης.



Καμια 50αρια κολλησεις και κοπες και κοντρα κολλησεις εχουν γινει 😁 😛
Αυτες για τις οποιες μιλαει ο Μιχαλης ειναι οι δυο στο κατω μερος, που ΔΕΝ πιανει η πενσα, η οριζοντια δεξια και η καθετη αριστερα.
Η καθετη ειναι με ενα παλιο, τσιπικο ηλεκτροδιο, η οροζοντια με ενα φρεσκο fincord-m.
Ειναι πολυ νωρις για να εχω αποψη για τα fincord (που μολις τα πηρα, αφου τα ακουω παντου). Με μια πρωτη εντυπωση, εχω την αισθηση οτι ειναι σχετικο πιο "ευκολοδουλευτα" στο να φτιαξεις οπως θες την κολληση σε σχημα κτλ, και πιο "ησυχα" απο τα αλλα (που μπορει να ειχαν και υγρασια).
Απο την αλλη, μου φανηκαν λιγο πιο δυστροπα στην αναφλεξη, πραγμα περιεργο, αλλα επιφυλασσομαι να το επιβεβαιωσω με περιασοτερες δοκιμες.
Το σημαντικο ειναι οτι δουλευουν κανονικα και οι δυο νεες τσιμπιδες, οποτε δεν εκανα καποια χοντρη %%@%@% 😛
Κάτω από 2.0 δεν υπάρχουν εγώ όταν κολλάω στραντζαριστά (ψιλά ελάσματα) αλλάζω πολικότητα στο + τα ηλεκτρόδια που χρειάζεται να έχεις είναι 2.5 και3.25 με το 2.5 κολλάς τα πάντα και με το 3.25 ή 4.0 κάνεις γέμισμα και ανασύσταση
 
Last edited:

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Mε βάση οδηγίες/μπούσουλες όπως ο παρακάτω, το 2,5άρι ηλεκτρόδιο προορίζεται για συγκολλήσεις ελασμάτων 1,5-6 χιλ., ενώ το 3,2 για 4-12 χιλ., όπου μεταξύ 4 και 6 χιλ. πάχους, μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε 2,5άρι είτε 3,2 (για ηλεκτρόδιο τύπου 6013).

Στην πράξη ο επαγγελματίας συγκολλητής με βάση την εμπειρία του και τις ιδιαίτερες συνθήκες της κόλλησης (οριζόντια, "ανεβατό" κλπ,) όπως και την επιθυμητή ταχύτητα ολοκλήρωσης της συγκόλλησης (πόσες στρώσεις θα χρειαστούν, ανάλογα το πάχος δοκιμίου και τη διάμετρο ηλεκτροδίου, επιθυμητή αντοχή) θα καθορίσει τι ακριβώς ηλεκτρόδιο θα χρησιμοποιήσει.
Σε κάθε περίπτωση, το μικρό πάχος των προς συγκόλληση μετάλλων (όταν υφίσταται) είναι συνήθως ισχυρός αποτρεπτικός παράγοντας για χρήση μεγαλύτερων διαμέτρων ηλεκτροδίων, λόγω των υψηλότερων ρευμάτων (αμπέρ) που απαιτεί η χρήση τους για την σωστή τήξη τους και συνακόλουθα την αυξημένη πιθανότητα διάτρησης του μετάλλου βάσης που αυτό συνεπάγεται.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,923
Αθηνα
Την αλλαγη πολικοτητας μου την εχει αναφερει θειος μου οταν επροκειτο για συγκολληση ψιλα φυλλα λαμαρινας η πολυ ψιλα στρατζαριστα του 1 ως ς 2 χιλ...
 
Last edited by a moderator:

Viper93

New member
21 March 2021
5
Mε βάση οδηγίες/μπούσουλες όπως ο παρακάτω, το 2,5άρι ηλεκτρόδιο προορίζεται για συγκολλήσεις ελασμάτων 1,5-6 χιλ., ενώ το 3,2 για 4-12 χιλ., όπου μεταξύ 4 και 6 χιλ. πάχους, μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε 2,5άρι είτε 3,2 (για ηλεκτρόδιο τύπου 6013).

Στην πράξη ο επαγγελματίας συγκολλητής με βάση την εμπειρία του και τις ιδιαίτερες συνθήκες της κόλλησης (οριζόντια, "ανεβατό" κλπ,) όπως και την επιθυμητή ταχύτητα ολοκλήρωσης της συγκόλλησης (πόσες στρώσεις θα χρειαστούν, ανάλογα το πάχος δοκιμίου και τη διάμετρο ηλεκτροδίου, επιθυμητή αντοχή) θα καθορίσει τι ακριβώς ηλεκτρόδιο θα χρησιμοποιήσει.
Σε κάθε περίπτωση, το μικρό πάχος των προς συγκόλληση μετάλλων (όταν υφίσταται) είναι συνήθως ισχυρός αποτρεπτικός παράγοντας για χρήση μεγαλύτερων διαμέτρων ηλεκτροδίων, λόγω των υψηλότερων ρευμάτων (αμπέρ) που απαιτεί η χρήση τους για την σωστή τήξη τους και συνακόλουθα την αυξημένη πιθανότητα διάτρησης του μετάλλου βάσης που αυτό συνεπάγεται.
Όταν κολλάς με ινβερτερ είναι διαφορετικά τα τόξα συγκόλλησης από τις μεγάλες περιστροφικές ή με ανορθωτη που είναι εκτός από το μέταλλο και το δεύτερο σημαντικότερο στις συγκολλήσεις όταν κολλάς βαριά μέταλλα ανοχής π.χ ατσάλι τα ρεύματα σε αμπέρ είναι τελείως διαφορετικά από τα μαλακά μεταλα το ατσάλι ξεκινάς να το κολλάς με 2.5 και 100 αμπέρ http://www.erlikon.gr/online/content.aspx?mid=26 δείτε χαρακτηριστικά τις ερλικον σαν βάση για αμπέρ συγκόλλησης επίσης στις απλές ινβερτερ δεν ξέρουμε εάν τα ρεύματα είναι σωστά εγώ που τα μέτρησα στην helix 200xi είδα ότι έχει μια απόκλιση μόνο στο 2.5 αρι 10 αμπέρ (βάζω 90και στο μισό ηλεκτρόδιο πέφτει και μένει σταθερά στα 80αμπερ)στα 3.25 και πάνω είναι πραγματικά!

Την αλλαγη πολικοτητας μου την εχει αναφερει θειος μου οταν επροκειτο για συγκολληση ψιλα φυλλα λαμαρινας η πολυ ψιλα στρατζαριστα του 1 ως ς 2 χιλ...
Όταν αλλάζεις πολικότητα στο+ το φορτίο το παίρνει το ηλεκτρόδιο άρα έχεις μικρότερη ρίζα συγκόλλησης γι'αυτό και δεν τρυπάει η λαμαρίνα γιατί η περισσότερη θερμοκρασία πάει στο ηλεκτρόδιο
 
Last edited:

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Έχοντας δουλέψει/πειραματιστεί αρκετά τις τελευταίες μέρες την μικρή μηχανή της Helix που είχα αγοράσει αρχές Δεκέμβρη:
https://www.skroutz.gr/s/20362446/He...CF%85-MMA.html
μόνο καλά λόγια έχω να πω μέχρι στιγμής για την εν λόγω.
Πολύ εύκολο και στρωτό γαζί, πολύ εύκολη και δυνατή έναυση ηλεκτροδίου, αρκετά αποτελεσματική η λειτουργία anti stick. Τι άλλο να ζητήσει ένας ερασιτέχνης; Την δούλεψα κυρίως με ηλεκτρόδια 2,5 αλλά και με 2 χιλ. Ρεύματα από 50 μέχρι 80Α. Ενδεικτικά σε λαμαρίνα 3 χιλ. και ηλεκτρόδιο 2,5 χιλ. έκανε πολύ στρωτό και ωραίο γαζί με ρεύμα περί τα 65 αμπέρ.
Σε σχέση με μια επαγγελματική 4πλάσιας + τιμής που έχω, ομολογώ ότι εντυπωσιάστηκα.
Ενδεικτικά να πω ότι και σε χοντρό έλασμα 10χιλ. που δοκίμασα να τραβήξω γαζί με ηλεκτρόδιο 2,5 χιλ. και ρεύμα 80Α, το γαζί της δεν είχε καμία απολύτως διαφορά σε σχέση με το αντίστοιχο της επαγγελματικής, κάτι που με κάνει να πιστέψω ότι τα αμπέρ που δίνει το μηχάνημα πρέπει να είναι πραγματικά.
Προφανώς δεν μπορώ να εκφραστώ για αντοχή σε παρατεταμένη χρήση από έναν επαγγελματία, ή λειτουργία με ρεύμα γεννήτριας (προσωπικά δεν θα το τολμούσα με το συγκεκριμένο μηχανάκι), αλλά είμαι πλέον κι εγώ πεπεισμένος ότι για έναν ερασιτέχνη και για τα λεφτά που κοστίζει, το μηχανάκι αυτό φαίνεται ιδανικό.
Η μόνη αλλαγή που της έχω κάνει είναι ότι έβαλα 16άρια καλώδια των 2μ έκαστο αντί για τα 12άρια 1,5 μέτρου με τα οποία ήρθε, όπως επίσης και άλλαξα το ελεεινό σώμα γείωσης (με το οποίο ωστόσο έρχονται και μηχανές υπερδιπλάσιας τιμής) με ορειχάλκινο των 5 ευρώ. Ήτοι περί τα 75 ευρώ τελικής δαπάνης.
Όσοι ερασιτέχνες δεν έχετε μηχανή ηλεκτροσυγκόλλησης και το σκεφτόσασταν, ή ακόμα κι αν έχετε ήδη, ψάχνατε για μια δεύτερη πολύ μικρού μεγέθους που να κολλάει με αξιοπρέπεια, μόλις βρήκατε μία.
 

Stelios_Rjk

New member
14 March 2021
28
Αλί και τρισαλι σε εμάς που κάποτε πήραμε την power fix στο 50αρικο.

Ζεσταίνετε καθώς δεν έχουν ανεμιστήρα και σβήνει. Κολλάει το ηλεκτοροδιο αν δεν ξέρεις και εγώ για να μάθω έπαθα τενοντιτιδα. Βέβαια καινούριο στο άθλημα και πήγα να κολλήσω γαλβανι.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,923
Αθηνα
Λαζαρε ευχαριστουμε για την ενημερωση....ειναι συμαντικο να ακους την εμπειρη γνωμη καποιου για ενα εργαλειο που κατεχεις...ειδικα για την ηλεκτροκολληση που ενεχει και κινδυνους...
 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Αλί και τρισαλι σε εμάς που κάποτε πήραμε την power fix στο 50αρικο.

Ζεσταίνετε καθώς δεν έχουν ανεμιστήρα και σβήνει. Κολλάει το ηλεκτοροδιο αν δεν ξέρεις και εγώ για να μάθω έπαθα τενοντιτιδα. Βέβαια καινούριο στο άθλημα και πήγα να κολλήσω γαλβανι.
Και για εμενα που την εχω, το βασικο της θεμα (στην λειτουργια, γιατι βεβαια ειναι και πολυ βαρια και ογκωδης κτλ) ηταν αυτο με το ζεσταμα.
Με την ευγενεστατη χορηγια του Κωστα-Kokar, βαλαμε εναν ανεμιστηρα εξωτερικα, αλλα με καλωδιωση εσωτερικα, και βελτιωθηκε αρκετα. Αν εχεις λιγες γνωσεις ειναι αρκετα ευκολο. Τωρα που το εχω δει, θα το τολμουσα κι εγω, μαλλον.
Οσον αφορα στο κολλημα, προσωπικα δεν ειδα ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα (στην εκκινηση παντα, κολλαει και η mini, αλλα λιγοτερο). Ωστοσο, η mini κοβει το ρευμα οταν κολλαει και δεν πυρωνει το ηλεκτροδιο μεχρι να το ξεκολλησεις, ενω ξεκολλαει και πιο ευκολα.
 
  • Like
Reactions: Stelios_Rjk

Stelios_Rjk

New member
14 March 2021
28
Έβαλα κι εγω ενα ανεμιστηράκι απο υπολογιστή αλλά δεν γύρναγε γρήγορα, θέλω να βρω κάτι καλύτερο να την κρυώνει καλύτερα.
 

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Τυπικά θέλεις 16Α ασφάλεια πίνακα (μικροαυτόματο πίνακα πιο σωστά), αν και οριακά και μέχρι τα 75-80Α πιστεύω ότι πιθανότατα μπορεί να τη "σηκώσει" και πρίζα που ασφαλίζεται με 10Α ασφάλεια (δε χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις αρχικά σε 10Α πρίζα, για μέχρι 80Α ρύθμιση. Αν δεν τη σηκώνει κι εφόσον είναι τυπικά σωστή η ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού, το πολύ πολύ να σου ρίξει την ανάλογη ασφάλεια στον πίνακα).
Τώρα για το καλώδιο, αν εννοείς μπαλαντέζα για τροφοδοσία με ρεύμα δικτύου, για μερικά μέτρα (ας πούμε χονδρικά για βαριά μέχρι 10) για όχι συνεχή/επαγγελματική χρήση δεν θα έχεις θέμα και με 1,5άρι καλώδιο (3Χ1,5), παρόλα αυτά στη θέση σου θα προτιμούσα καλώδιο 3Χ2,5 για να μην μασάει πουθενά (από πλευράς μπαλαντέζας) ακόμα και αν είναι πχ 25 μέτρα. Σε κάθε περίπτωση το καλώδιο τροφοδοσίας θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι ξετυλιγμένο από το "καρούλι" της μπαλαντέζας (εφόσον το καλώδιο είναι πάνω σε τέτοιο) προς αποφυγή υπερθερμάνσεων και τυχόν δυσάρεστων συνεπειών (ανεξαρτήτως της διατομής του καλωδίου).
Για τα καλώδια παροχής ρεύματος της μηχανής σε ηλεκτρόδιο/γείωση, η μηχανή έρχεται από το εργοστάσιο με καλώδιο 12άρι και μήκος 2Χ1,5 (γύρω στο 1,3 είναι καθαρό το μήκος του αγωγού, 1,5 μέτρο είναι από το άκρο της τσιμπίδας/γείωσης).
Έχω γράψει εδώ ότι καλό είναι να πάει κανείς σε αύξηση της διατομής αυτού του καλωδίου σε 16άρα και μήκος από 2 μέχρι 4 μέτρα ανά καλώδιο, ότι εξυπηρετεί τον καθένα. Πχ 2 μέτρα για κάποιον που θα κουβαλάει συχνά τη μηχανή εκτός σπιτιού (άρα θέλει το δυνατόν μικρότερο βάρος/όγκο, αυτό έχω κάνει κι εγώ) και 3 ή 4 μέτρα για κάποιον που κατά βάση θα δουλεύει τη μηχανή στατικά, προκειμένου να έχει μεγαλύτερη ευελιξία κατά τις εργασίες στον πάγκο.
Σε κάθε περίπτωση θεωρώ εκ των ουκ άνευ να δώσει κάποιος που έχει τη συγκεκριμένη μηχανή (όπως και πολλές άλλες, ακόμα και ακριβότερες, που έρχονται από το εργοστάσιο με το άθλιο σώμα γείωσης ανάλογο της Helix) 4-5 ευρώ και να αλλάξει το σώμα με κάτι σοβαρότερο, από τα πολλά που υπάρχουν διαθέσιμα στο εμπόριο.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,923
Αθηνα
Eπιβεβαιωνω τα παραπανω καθως σε 10Α ασφαλεια κοντα στα 70Α δουλεψε μια χαρα...
 

papakitou

AVClub Addicted Member
9 April 2012
1,850
Πειραιάς
Ναι έχω αλλάξει τα καλώδια + το σώμα γείωσης εννοείται με 16αρια 3μετρα..
Αυτά για τις διατομές, μπαλαντεζες κλπ τα γνώριζα, αλλά σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες που είναι καλό να είναι έτσι μαζεμένες.

Αρχάριος είμαι κι εγώ στο θέμα αυτό, έκανα κάποιες δοκιμές σήμερα αλλά με αρκετά μέτρα μπαλαντεζα 3χ1.5 και δεν λειτουργούσε σωστά στα 70αμπερ με 2.5 ηλεκτρόδιο.. Θα δοκιμάσω ξανά με άλλη παροχή να αποκλείσω κάποια άλλα πράγματα για αρχή..
 

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Μια μπαλαντέζα με διατομή 3Χ1,5 και αρκετά μέτρα μήκους, γενικά κι αναμενόμενα, προκαλεί μεγαλύτερη πτώση τάσης σε σχέση με ανάλογη μπαλαντέζα μεγαλύτερης διατομής (3Χ2,5), πάντα συγκρίνοντας όμοια μήκη καλωδίων. Το κατά πόσο η μεγαλύτερη αυτή πτώση τάσης της πρώτης περίπτωσης (3Χ1,5) σε σχέση με τη δεύτερη (3Χ2,5) είναι κρίσιμη για τη σωστή λειτουργία μιας μηχανής, είναι κυρίως θέμα που έχει να κάνει με την εκάστοτε μηχανή.
Κάποιες μηχανές θα καταφέρουν να δουλέψουν σωστά και με τη μπαλαντέζα μικρότερης διατομής, κάποιες όχι.
Τα ανωτέρω για σχετικά λογικά ρεύματα (πχ μέχρι 80Α) και για όχι ιδιαίτερα μεγάλα μήκη καλωδίου μπαλαντέζας (πχ μέχρι 10-15 μέτρα).
Ενδεικτικά ένα καλώδιο τύπου σαν αυτά που χρησιμοποιούμε στις μπαλαντέζες, διατομής 3Χ1.5 έχει ωμική αντίσταση περί τα 0,0137 Ohm/m, ενώ ένα καλώδιο διατομής 3Χ2,5 έχει αντίσταση 0,008 Ohm/m.
Οπότε με ένα μήκος καλωδίου ας πούμε 10 μέτρα, στην πρώτη περίπτωση έχουμε ωμική αντίσταση 0,137 Ohm, ενώ στη δεύτερη 0,08 Ohm.
Σύμφωνα με το νόμο του Ωμ, η πτώση τάσης στο καλώδιο θα είναι ίση προς το γινόμενο του ρεύματος που διαρρέει το καλώδιο επί την αντίστοιχη αντίσταση του καλωδίου. Ας υποθέσουμε απλουστευτικά ότι μιλάμε για ωμικά φορτία (που γενικά βέβαια στο εναλλασσόμενο ρεύμα, δύσκολα έχουμε καθαρά ωμική συμπεριφορά φορτίων).
Τότε, στην πρώτη περίπτωση και λαμβάνοντας μια τιμή ρεύματος της τάξης των 10Α (που αντιστοιχεί περίπου σε ρεύμα μηχανής στο ηλεκτρόδιο των 80Α), θα έχουμε πτώση τάσης: 1,37 V, ενώ στη δεύτερη περίπτωση: 0,8 V.
Για ένα σχετικά μικρό μήκος αγωγού επομένως (όπως αυτό των 10 μέτρων) και για ρεύμα μηχανής μέχρι περίπου 80Α (που αντιστοιχεί χονδρικά σε ρεύμα πρίζας 10Α) δεν είναι τόσο σοβαρή η προκύπτουσα πτώση τάσης ακόμα και στην περίπτωση χρήσης καλωδίων μπαλαντέζας διατομής 3Χ1,5.
Αν βέβαια είτε το μήκος μπαλαντέζας είναι σημαντικά μεγαλύτερο, πχ 30 μέτρα, ή το ρεύμα που ζητάμε από τη μηχανή είναι πιο αυξημένο, πχ 125Α, ή ακόμα χειρότερα και τα 2 αυτά σενάρια ισχύουν ταυτόχρονα, εκεί η κρισιμότητα της μεγαλύτερης διατομής έναντι της μικρότερης μπορεί να κάνει τη διαφορά ως προς την ορθή/απρόσκοπτη λειτουργία της μηχανής.
Πχ στη συνδυαστική περίπτωση χρήσης μπαλαντέζας μήκους 30 μέτρων και ρεύματος 125Α που αντιστοιχεί πάνω κάτω σε ρεύμα δικτύου 16Α, θα έχουμε στην πρώτη περίπτωση (διατομή 3Χ1,5) πτώση τάσης: 6,58 V
ενώ στη δεύτερη περίπτωση (διατομή 3Χ2,5) πτώση τάσης 3,84 V.
Είναι προφανές ότι εδώ η μεγαλύτερη πτώση τάσης θα μπορούσε να επιδεινώσει/δυσχεράνει την απρόσκοπτη λειτουργία μιας μηχανής.
Αν δε σκεφτούμε ότι στην πράξη (πχ εργοτάξια) χρησιμοποιούνται μήκη μπαλαντέζας ακόμα και των 50+ μέτρων, εκεί τα πράγματα ζορίζονται ακόμα πιο πολύ.
 

mastroxalastis

Supreme Member
15 November 2018
3,827
Για καλωδιο τσιμπιδας μεχρι 3-4 μετρα, στα φουλ αμπερ (140), ειναι λες αρκετο το 1,5mm, ή εχει θεμα;
Για 1-2 μετρα;