Το chat του δικάναλου

Kostas P.

AVClub Enthusiast
19 June 2006
743
Αθήνα
Δεν ξερω οσο και να τους εχουν εξελιξει τους d εγω προσωπικά δεν θα επερνα μιας που ακουω μόνο αναλογικό ήχο

From google search:

Is Class D amplifier digital?

The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some class-D amplifiers may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, the power stage deals with voltage and current as a function of non-quantized time.


Are Class D amplifiers analog?

A Class D amp works by taking the analog input signal and creating a PWM (pulse width modulation) replica of it-essentially a train of pulses, which correspond to the amplitude and frequency of the input signal. This process seems digital but is in fact analog in nature.


Οι D πρεπει να εφευρεθηαν για να ανταποκριθουν σε μια καταναλωτικη αναγκη που εγω βλεπω πλεον να γινεται εμμονη...
"περισσοτερα βατ", "θελω περισσοτερα βατ", "αυτα τα ηχεια δεν μπορει να τα οδηγησει ο ενισχυτης σου θελεις περισσοτερα βατ"...

Ο καποτε Αμερικανικος επιδιξδειξιασμος εγινε...καταναλωτικη αναγκη στις μερες μας τις οικολογικες και στενα "διαμερισματικες" πραγματικοτητες της Ευρωπης (και της Ασιας βεβαια, οι περισσοτεροι που μπορουν να κατεχουν ενα συστημα αποδωσης ηχου σεβαστο, στελεχη κλπ δηλ, και να ενδιαφερονται για μουσικη ειναι Urban κοινο και μενουν σε διαμερισματα).

Βλεπω με τρομο πλεον σε κοσμο που θελει να "εχει συστημα" κατι τερατα σε διαμερισματα...

Ε αυτα για να βγουν επρεπε μια φτηνοτερη ενεργιακα και λιγοτερο ογκωδης διαδικασια. Καπως ετσι βλεπω το ολο εγχειρημα. Σαν αναγκη και οχι σαν την "φοβερη ανακαλυψη". Προσωπικα θελω να τα αποφυγω οσο μπορω και να μεινω στα κλασσικα μοτιβα καθως βεβαια... "εχω βατ" :LOL:

Η σωστή οδήγηση ηχείων δεν έχει να κάνει με καταναλωτική ανάγκη και παρότι η πλειοψηφία κατοικεί σε διαμέρισμα δε σημαίνει ότι είμαστε όλοι Αγγλοι να έχουμε LS3/5A και να ακούμε τσίκι τσίκι... Τα περισσότερα ηχεία της εποχής μας θέλουν δύναμη για να αποδώσουν απαραμόρφωτα όταν ανεβαίνει η ένταση.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,433
Θεσσαλονίκη
Δεν ξερω οσο και να τους εχουν εξελιξει τους d εγω προσωπικά δεν θα επερνα μιας που ακουω μόνο αναλογικό ήχο
Η τάξη D δεν είναι ψηφιακός τρόπος ενίσχυσης.
Το σήμα ενισχύεται στο αναλογικό πεδίο.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,647
Kως
Έχω αναφερθεί ξανά στην επίσκεψη σε μακρινό ξάδελφο που ήταν πίσω απ την σχεδιαστική ομάδα γνωστότατης φίρμας κατασκευής επαγγελματικών ενισχυτικών σε τάξη D ,που έστησε τον ήχο στους Ολυμπιακούς του 2004,αυτή ήταν και η μοναδική φορά που έκατσα και έβαλα δικά μου κομμάτια (άλλες 2-3 φορές οι επισκέψεις ήταν λίγων ωρών στον ίδιο χώρο),δεν μ άρεσε σε γενικές γραμμές η απόδοση με Tannoy αλλά μ εντυπωσίασε η 'ταχύτητα'.
Επίσης την ίδια είχα εντύπωση αποκόμισα όταν άκουγα επαγγελματικό μεγάλο σύστημα με τα ακριβά της JBL να οδηγούνται τέλεια και με ταχύτητες φοβερές από τελικούς class D.
Οι υπόλοιπες ακροάσεις ήταν σ Εκθέσεις και μαγαζιά ,όχι όμως σε κάποιον γνωστό που να έχω το θάρος να ζητήσω ακρόαση γνωστών μου samples.
Η Audio Research έβγαλε τελικό και κάποιοι σε άλλα φόρουμ λένε τα καλύτερα,εδώ όταν το ανέφερα το 2018 έπεσαν να με φάνε,χωρίς να έχουν ακουστική προσωπική εμπειρία ,όπως και εγώ φυσικά.
Κάποια ηχεία δεν οδηγούνται σωστά με μικρούς πλην όμως μουσικότατους τελικούς/ολοκληρωμένους.Τα pmc για παράδειγμα θέλουν μεγάλη ισχύ.
Το σήμα που 'εκπέμπουν' σε χαμηλή ένταση είναι 'ανισόρροπο'.
'Ίσως τα phono stages εξελιχθούν.
Βέβαια εμπλέκεται και το προσωπικό γούστο όσο αφορά τις εμπειρίες που έχει ο καθένας από Live.
Ένα παράδειγμα που για μένα δεν ισχύει με τίποτα είναι ότι ένα 'καλό' ηχείο πρέπει να ΑΠΟΔΙΔΕΙ καλά όλα τα είδη..
Έτσι νόμιζα και γω μέχρι που πήρα σπίτι ένα ESL Quad και από τότε εμπέδωσα ότι πρέπει να εμπιστεύομαι τα δικά μου ώτα.
Και όποιος πιστεύει ότι ένα ESL 57 ή 63 (ακόμα είναι συλλεκτικά και επισκευάσιμα ) μπορεί να παίξει την μουσική που πολλάκις ποστάρει ο Vlad, Spyros κ.λ.π. ή που ακούει ο γιος μου δλδ heavy /death metal,απλά έχει παρασυρθεί από περιοδικά και την φαντασία του.
Παρεπιμπτόντως Σουηδία άνοιξαν οι πλατφόρμες για συναυλίες,εδώ??
 

mparaxir

AVClub Addicted Member
Η τάξη D δεν είναι ψηφιακός τρόπος ενίσχυσης.
Το σήμα ενισχύεται στο αναλογικό πεδίο.
Πέτρο ναι έχεις δίκιο εγω το εχω μπερδέψει στο μυαλό μου.
Αλλα οπως ειπα δεν νομιζω σε ηχο δεν νομιζω να φτάσει τα επιπεδα ενος τάξης α μπορει να κανω και λάθος
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,433
Θεσσαλονίκη
Πέτρο ναι έχεις δίκιο εγω το εχω μπερδέψει στο μυαλό μου.
Αλλα οπως ειπα δεν νομιζω σε ηχο δεν νομιζω να φτάσει τα επιπεδα ενος τάξης α μπορει να κανω και λάθος
Ας μην ανοίξουμε αυτή την συζήτηση....
Καίει 🔥
 
  • Like
Reactions: n_olympios

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Ναι, έχει μείνει από λάθος η λέξη "ψηφιακός" για αυτές τις τάξεις.
Οι τάξης Δ και τα modules της ICE δεν μου κάθισαν καθόλου.
Οι Τ κάτι είπαν, αλλά όχι κάτι το συγκλονιστικό. Βέβαια για την τιμή τους έπαιξαν πολύ ικανοποιητικά.
Πάνω σε T είχα στήσει ένα πακέτο ενισχυτή/ηχείων με budget τα 300€ και έπαιζε πολύ καλά.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
Ναι, έχει μείνει από λάθος η λέξη "ψηφιακός" για αυτές τις τάξεις.
Οι τάξης Δ και τα modules της ICE δεν μου κάθισαν καθόλου.
Οι Τ κάτι είπαν, αλλά όχι κάτι το συγκλονιστικό. Βέβαια για την τιμή τους έπαιξαν πολύ ικανοποιητικά.
Πάνω σε T είχα στήσει ένα πακέτο ενισχυτή/ηχείων με budget τα 300€ και έπαιζε πολύ καλά.
δείξε φωτός του πακέτου για να σε πιστέψουμε... :LOL:
 
Τελικά το βινύλιο δε με θέλει. Αφού τσακωνόμουν για 15 λεπτά μέχρι να καταφέρω να επιστρέψω το δεύτερο στραβό πανάκριβο Wall στο κατάστημα, τελικά μου το άλλαξαν με πίστωση, και πήρα έναν από τους αγαπημένους μου δίσκους, το Night at the Opera, κι αυτό κλασσικά σε 180g και λοιπά κουραφέξαλα, χλιδάτο πακέτο, σφραγισμένο, και $50.

Ε, στραβό δεν τον λες, και ακούγεται και θαυμάσια στο 90%, αλλά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι οι φωνές και τα όργανα ακούγονται με distortion. Τι μυστήρια πράγματα ειν'αυτά; Σε Tidal κλπ δεν ακούγεται τίποτα τέτοιο.

Ευτυχώς παρέλαβα και μια μεταχειρισμένη 9η Mahler με Walter από Discogs, που παρά τα 60+ χρόνια της ακούγεται απλά υπέροχα.
 
  • Like
Reactions: christos56

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
Τελικά το βινύλιο δε με θέλει. Αφού τσακωνόμουν για 15 λεπτά μέχρι να καταφέρω να επιστρέψω το δεύτερο στραβό πανάκριβο Wall στο κατάστημα, τελικά μου το άλλαξαν με πίστωση, και πήρα έναν από τους αγαπημένους μου δίσκους, το Night at the Opera, κι αυτό κλασσικά σε 180g και λοιπά κουραφέξαλα, χλιδάτο πακέτο, σφραγισμένο, και $50.

Ε, στραβό δεν τον λες, και ακούγεται και θαυμάσια στο 90%, αλλά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι οι φωνές και τα όργανα ακούγονται με distortion. Τι μυστήρια πράγματα ειν'αυτά; Σε Tidal κλπ δεν ακούγεται τίποτα τέτοιο.

Ευτυχώς παρέλαβα και μια μεταχειρισμένη 9η Mahler με Walter από Discogs, που παρά τα 60+ χρόνια της ακούγεται απλά υπέροχα.
πολλά μπορούν να φταίνε για την παραμόρφωση.
μπορεί να θέλει πλύσιμο ο δίσκος, μπορεί να είναι αστοχία της ηχογράφησης στο τρακ, μπορεί να μην είναι ιδανικό το σετάρισμα της κεφαλής και στα δύσκολα να τα βρίσκει σκούρα, πολλά μπορεί....

στο λέγαμε ότι το πικάπ δεν είναι plug & play... θέλει να ασχοληθείς με προσοχή και μεράκι.

πριν λίγο σέταρα και ακούω μια VM95EN στα 8,2Hz για πρώτη φορά με τον εξοπλισμό που έχω τώρα.. (πριν μπορούσα να την σετάρω μέχρι τα 10,5Hz).
σαν να είναι άλλη κεφαλή!
δύσκολα θα πίστευε κάποιος ότι κεφαλή κόστους λίγο πάνω από 100€ μπορεί να βγάλει τέτοιας ποιότητας ήχο.
έχω την εντύπωση ότι είναι σε απόσταση αναπνοής από τις 95ML/SH, κρίμα που τις έχω εκτός headshell αυτό το διάστημα -αυτές λόγω ενδοτικότητας κελαηδούσαν στα 8,5Hz με τον παλιό εξοπλισμό και η διαφορά με την ΕΝ ήταν εμφανής και εύκολα αντιληπτή.
 
πολλά μπορούν να φταίνε για την παραμόρφωση.
μπορεί να θέλει πλύσιμο ο δίσκος, μπορεί να είναι αστοχία της ηχογράφησης στο τρακ, μπορεί να μην είναι ιδανικό το σετάρισμα της κεφαλής και στα δύσκολα να τα βρίσκει σκούρα, πολλά μπορεί....

στο λέγαμε ότι το πικάπ δεν είναι plug & play... θέλει να ασχοληθείς με προσοχή και μεράκι.

Μα μιλάμε για ολοκαίνουριο δίσκο (άρα καθαρό), ενώ δεν έχω δει πουθενά αλλού τέτοιο πράγμα. Πολύ περίεργο πραγματικά. Πάντα έχω την αμφιβολία για το αν είναι σωστά σεταρισμένη η κεφαλή, αλλά μόνο εκεί άκουσα κάτι τέτοιο.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,261
Αγιοι Αναργυροι
Μα μιλάμε για ολοκαίνουριο δίσκο (άρα καθαρό), ενώ δεν έχω δει πουθενά αλλού τέτοιο πράγμα. Πολύ περίεργο πραγματικά. Πάντα έχω την αμφιβολία για το αν είναι σωστά σεταρισμένη η κεφαλή, αλλά μόνο εκεί άκουσα κάτι τέτοιο.
το ολοκαίνουργιο δεν σημαίνει και καθαρό.. μπορεί μέχρι και υπολείμματα από την κοπή να υπάρχουν.
 
  • Like
Reactions: Θρησκος

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
284
Αθήνα
Τελικά το βινύλιο δε με θέλει. Αφού τσακωνόμουν για 15 λεπτά μέχρι να καταφέρω να επιστρέψω το δεύτερο στραβό πανάκριβο Wall στο κατάστημα, τελικά μου το άλλαξαν με πίστωση, και πήρα έναν από τους αγαπημένους μου δίσκους, το Night at the Opera, κι αυτό κλασσικά σε 180g και λοιπά κουραφέξαλα, χλιδάτο πακέτο, σφραγισμένο, και $50.

Ε, στραβό δεν τον λες, και ακούγεται και θαυμάσια στο 90%, αλλά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι οι φωνές και τα όργανα ακούγονται με distortion. Τι μυστήρια πράγματα ειν'αυτά; Σε Tidal κλπ δεν ακούγεται τίποτα τέτοιο.

Ευτυχώς παρέλαβα και μια μεταχειρισμένη 9η Mahler με Walter από Discogs, που παρά τα 60+ χρόνια της ακούγεται απλά υπέροχα.
Δυστυχώς δεν είναι ότι δεν σε θέλει, αλλά ότι οι νέες εκδόσεις έχουν καταντήσει λίγο τζόγος, είναι πολλές οι κακές επανεκδόσεις. Εγώ το πρώτο πράγμα που κοιτάω πλέον όταν παίρνω καινούριο δίσκο, ειδικά αν είναι ακριβός, είναι η εταιρία και η σειρά. Που και πάλι βέβαιος δεν είσαι. Τις προάλλες για παράδειγμα πήρα ένα διπλό της Blue Note, το Blue Note All Stars, και είναι στραβοί και οι δύο δίσκοι, ειδικά ο ένας πολύ.

Οι παλιές εκδόσεις, αν είναι ΝΜ και από σοβαρό πωλητή που το εννοεί το ΝΜ, είναι σαφώς πιο ασφαλής αγορά.
 
Έτσι πρέπει να το ακούσεις... :cool:

View attachment 191432
To έχω αυτό καρντιά μου, στην Αθήνα. Μαζί με το DVD Audio player μου στο παλιό μου λατρεμένο σύστημα. :D
Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά η 5.1 μπάντα είναι ασυμπίεστη PCM.

Φοβερή έκδοση, πραγματικά.
 
Δυστυχώς δεν είναι ότι δεν σε θέλει, αλλά ότι οι νέες εκδόσεις έχουν καταντήσει λίγο τζόγος, είναι πολλές οι κακές επανεκδόσεις. Εγώ το πρώτο πράγμα που κοιτάω πλέον όταν παίρνω καινούριο δίσκο, ειδικά αν είναι ακριβός, είναι η εταιρία και η σειρά. Που και πάλι βέβαιος δεν είσαι. Τις προάλλες για παράδειγμα πήρα ένα διπλό της Blue Note, το Blue Note All Stars, και είναι στραβοί και οι δύο δίσκοι, ειδικά ο ένας πολύ.

Οι παλιές εκδόσεις, αν είναι ΝΜ και από σοβαρό πωλητή που το εννοεί το ΝΜ, είναι σαφώς πιο ασφαλής αγορά.

Μα δε μιλάμε για ψείρισμα, ότι λείπουν οι τάδε αρμονικές στο καζού κλπ, αλλά για αισθητή παραμόρφωση, λες και κλίπαρε στο μάστερ. Θα ξανασετάρω την κεφαλή, έτσι για το γαμώτο να δοκιμάσω.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,980
Αθήνα
To έχω αυτό καρντιά μου, στην Αθήνα. Μαζί με το DVD Audio player μου στο παλιό μου λατρεμένο σύστημα. :D

To δισκάκι πάντως είναι DVD-Video και παίζει έτσι σε όλα τα DVD player χωρίς να χρειάζεται να είναι DVD-A player o αναπαραγωγέας.
 
To δισκάκι πάντως είναι DVD-Video και παίζει έτσι σε όλα τα DVD player χωρίς να χρειάζεται να είναι DVD-A player o αναπαραγωγέας.

Δεν πρόλαβες το edit μου, αυτό που έχω εγώ είναι DVD Audio. Παίζει και ως βίντεο βέβαια, αλλά έχει και surround ασυμπίεστη μπάντα.
 
  • Like
Reactions: Pleo

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,980
Αθήνα
Δεν πρόλαβες το edit μου, αυτό που έχω εγώ είναι DVD Audio. Παίζει και ως βίντεο βέβαια, αλλά έχει και surround ασυμπίεστη μπάντα.

Έβαλα πριν λίγες μέρες στο δικό μου Universal δίσκους σε DVD-Audio αλλά και σε SACD. Είχα ξεχάσει πόσο ωραία ακούγονται. Μας έφαγε η ευκολία του Tidal (το οποίο βέβαια δεν με χαλάει καθόλου).
 
  • Like
Reactions: n_olympios