προταση για DAP HI RES PLAYER

Λοιπόν: Υπάρχουν αυτά που ψάχνεις και μπορούν άνετα να εξυπηρετήσουν είτε το Hi-End σύστημα προσωπικής ακρόασης (Personal Audio) με ακουστικά, είτε το Hi-End σύστημα στο σαλονι σου!

Ιδού:
Fiio M17. Τιμή εδώ.

Questyle QPM. Τιμή και ενδιαφέρον review με πολλές συγκρίσεις εδώ.

Shanling M9. Ενδεικτικές τιμές (Google search "Shanling M9 price") εδώ και ενδιαφέρον review εδώ. Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο έχει έλθει ή πρόκειται να έλθει στην Ελλάδα.

Πάντως όλα τα παραπάνω αντιπροσωπεύονται στη χώρα μας.
Κορυφαίος ήχος σε όλες τις περιπτώσεις. Όσο για τις μεταξύ τους συγκρίσεις και διαφορές, το καθένα θα μπορούσε να καταλάβει δεκάδες ως εκατοντάδες σελίδες στο φόρουμ, απλά και μόνο για να το περιγράψεις. Και αποτελεί ζήτημα προσωπικής προτίμησης, ποιά από τα λοιπά χαρακτηριστικά ταιρίαζουν και ενδιαφέρουν περισσότερο τον υποψήφιο κάτοχο. Διότι ο ήχος είναι οπωσδήποτε κορυφαίος και είναι αμφίβολο αν μπορεί κανείς να επιλέξει από τις μικροδιαφορές χαρακτήρα μόνο.

Ειλικρινά δεν ξέρω ποιό να πρωτοδιαλέξω!

Εξ αυτών μόνο το Fiio M17 έχει ψηφιακή ομοαξονική έξοδο, αλλά σε αυτά τα επίπεδα ποιότητας είναι αμφίβολο αν αξίζει να χρησιμοποιηθεί, αφού ως επί το πλειστον οι αναλογικές του έξοδοι θα είναι καλύτερες από τα περισσότερα μηχανήματα που τυχόν θα συνδεθεί.

Βεβαίως στην κατηγορία τους το κόστος όλων είναι υψηλότατο, κάτι λιγότερο από ένα νεφρό!

Αλλά για αυτή την ποιότητα, χαλάλι, το αξίζουν με το παραπάνω!

Υ.Γ. Νομίζω ότι το νήμα ταιριάζει καλύτερα είτε στις Hi-End πηγές, είτε στην Head-Fi, Ενισχυτές και πηγες Ακουστικών.

@Sonus Naturalis Και το πιο "απλό" [599 ευρώ] --> Μ6 (21) από τις αναλογικές του θα κάνει την δουλειά!

https://www.skroutz.gr/s/32544153/Shanling-M6-21-MP3-Player-32GB-με-IPS-Οθόνη-Αφής-4-7-Μαύρο.html?from=catspan

H fiio έχει το Μ11plus με coaxial output.
H Shanling, δεν έχει στο budget σου.

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο άλλο. Δες Astel & Kern, Cayin, μήπως έχουν.



Πάντως με το Bluetooth 5.0 και LDAC , οι top car audio εγκαταστάτες στην Αθήνα , τοποθετούν το Zen Blue V2 , coaxial out σε dsp, όπως θες και παίζει φοβερά. Κόστος 199€.
Και οποίο κινητό ή ταμπλέτα (κατά προτίμηση Android LDAC) για χειριστήριο!

Panoramix said:

Η πηγή δεν έχει bt για να στρημαρεις από το κινητό?
Ή μήπως δέχεται κάρτα?
Μήπως άδικα θα κάνεις βασιλικά έξοδα? Ή μήπως χρειάζεσαι πηγή?

Click to expand...

Δεν έχει Bluetooth, έχει όμως αναλογικές εισόδους και πραγματικά δεν καταλαβαίνω την επιμονή για ψηφιακή ομοαξονική συνδεσή, όταν οι αναλογικές πηγές είναι τόσο υψηλής ποιότητας, όπως αυτές που έχουμε αναφέρει πιο πάνω. Εξάλλου το Helix είναι επεξεργαστής ήχου, οπότε δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα. Η άποψη μου είναι ότι ένα καλό DAP της μεσαίας κατηγορίας τιμής θα δώσει εξαιρετική ποιότητα στις αναλογικές εξόδους του που θα υπερκαλύπτει οπωσδήποτε τις απαιτήσεις σε ποιότητα του επεξεργαστή (Helix).

Panoramix said:

Αφού επιμένεις και δε χρειάζεσαι ψηφιακές ευκολίες πάρε ένα δικαρτο με coaxial. Προσωπικά το έχω και το ακούω με τα sennheiser τα 409αρια τις ψείρες

IBASSO DX120 DAP HiFi Music Player DAC AK4495 32bit 384kHz DSD128 Brown - Audiophonics

The iBasso DX120 is a high-end digital music player (DAP) that delivers high-flying audio performance thanks to its clever design. DAC AK4495, USB XMOS XU208, Quad Core CPU, dual PLL / TCXO clock and fast charging....

www.audiophonics.fr

Click to expand...

Θανάση όπως βλέπω το συγκεκριμένο που προτείνεις υπερκαλύπτει όλες τις προδιαγραφές που έθεσε στην αρχή του νήματος ο ενδιαφερόμενος: Υψηλή ποιότητα ήχου, υποδοχή για κάρτα μνήμης και ψηφιακή (ομοαξονική) έξοδο. Και τιμή γύρω στα 300 ευρώ.
Συνεπώς αποτελεί μία αξιόλογη και έγκυρη πρόταση!

Γιώργος ΚΟΨ said:

H fiio έχει το Μ11plus με coaxial output.
H Shanling, δεν έχει στο budget σου.

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο άλλο. Δες Astel & Kern, Cayin, μήπως έχουν.

Πάντως με το Bluetooth 5.0 και LDAC , οι top car audio εγκαταστάτες στην Αθήνα , τοποθετούν το Zen Blue V2 , coaxial out σε dsp, όπως θες και παίζει φοβερά. Κόστος 199€.
Και οποίο κινητό ή ταμπλέτα (κατά προτίμηση Android LDAC) για χειριστήριο!

Click to expand...

Βλέποντας το πρόβλημα από γενικότερη σκοπιά η λύση του Bluetooth Receiver/DAC για σύνδεση με το σύστημα του αυτοκινήτου, είτε περιλαμβάνει DSP, είτε όχι, είναι και σωστή και ενδεδειγμένη.

Διότι παρέχει τη μέγιστη δυνατή ευελιξία. Μπορείς να συνδέσεις και να παίξεις οτιδήποτε. Το (όποιο) καλό DAP, ή το κινητό, κλπ. Χωρίς να τα δεσμεύουμε με κάποια σταθερή σύνδεση και έτσι προστατεύοντας τα από τις δύσκολες συνθήκες εντός ενός αυτοκινήτου (διαφορές θερμοκρασίας, κραδασμοί, κλπ).
Και χωρίς αισθητή υποβάθμιση του ήχου. Εντάξει, το Bluetooth περιλαμβάνει κάποια απωλεστική συμπίεση των μεταφερόμενων ψηφιακών ηχητικών δεδομένων. Δεκτό. Αλλά επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω, αν είναι ακουστή και μάλιστα σε περιβάλλον αυτοκινήτου, όσο καλό και να'ναι το ηχοσύστημα του, με ή χωρίς DSP!

Το πραγματικό πρόβλημα εδώ είναι η τροφοδοσία του Bluetooth Receiver/DAC, αλλά κι' αυτό λύνεται. Επιλέγοντας δέκτη με τροφοδοσία 5 Volt, ή 12 Volt.
Στους δέκτες των 5 Volt (π.χ. Blue Zen) η λύση είναι απλούστατη:
Ένα καλό Power Bank με σύνδεση USB!

Στους δέκτες των 12 Volt μπορούμε να πάρουμε τροφοδοσία από την μπαταρία του αυτοκινήτου. Αλλά εδώ θα χρειαστούν κάποιες πρόσθετες μετατροπές και προσθήκες για να γίνει η σύνδεση. Πιο περίπλοκο, αλλά γίνεται...

@Sonus Naturalis σωστά.
Δεν ανέφερα τυχαία την λύση του Zen Blue v2, έχουμε συνεργάτες πολύ γνωστούς στο car audio, που υλοποιούν κορυφαίες λύσεις με εξαιρετική απόδοση στο αυτοκίνητο.

Ειδικότερα το Zen Blue v2 (για χρήση σε dsp) ή το απλό, οικονομικότερο Air blue, με την χρήση καινοτομιων:
Extensive jitter-eradication technologies are applied to the digital stage, including our GMT (Global Master Timing) femto-precision clock and the intelligent memory buffer.

The low-jitter crystal clock has been updated to provide >20dB better performanc

Discrete ESS Sabre Hyperstream DAC chipset with time domain jitter eliminator, discrete oscillator and 112dB dynamic range for discerning listeners


The iFi Bluetooth® implementation does not use a standard SOC (System On a Chip) as seen elsewhere. It uses a combination of quality elements to extract the most from each stage.

A key advantage of the ESS Sabre DAC chip is its Hyperstream architecture with integrated Time Domain Jitter Eliminator, which delivers vanishingly low distortion and a high dynamic range.

The Qualcomm chip routes the raw, digital Bluetooth® signal to a specialised Sabre DAC chip to convert the signal from digital to analogue – any jitter is eliminated using our GMT femto-precision clock system to deliver Bluetooth® that is a cut above.

Κλπ στα αναλογικά στάδια , που επιφέρουν πολύ καλό αποτέλεμα και αποδεικνύουν ότι δεν είναι όλες οι συσκευές BT ίσες!

Σε συνδυασμό με LDAC το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό. Αλλιώς σοβαροί εγκαταστάτες δεν θα τα χρησιμοποιούσαν. Ομοίως και σε σκάφη.

Και επιπλέον απλές λύσεις με λογικό κόστος. Φυσικά έχουμε υλοποιήσει και streamers κανονικά κλπ. Αλλά οι απλές λύσεις είναι για περισσότερο κόσμο. Επισημαίνω ειδικότερα με LDAC ή HWA

AncalagoN said:

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σας σε bluetooth λύση αφού ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν φτάνει τα υψηλά στάνταρ ήχου. Το ηχοσύστημα μου αποτελείται από helix dsp ultra ενισχυτές McIntosh γενικά κορυφαία κομμάτια κ το μόνο που ζήτησα ήταν αν μπορειται να μου υποδειξετε κάποιο dap με coassial έξοδο κ αν κάποιος πει ότι μέσα στο αυτοκίνητο δεν μπορεί να έχει κορυφαία απόδοση ήχου μάλλον δεν έχει μπει ποτέ σε κάποιο καλό αυτοκίνητο με ανάλογο ηχοσύστημα. Όταν χρησιμοποιεις file flac k dsd κα όχι τα απλά MP3 τότε δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση με ένα bluetooth να έχεις ποιότικο ηχο. Τεσπά, ευχαριστώ κ πάλι για τις προτάσεις σας.
Οι λύσεις που θα δοκιμάσω είναι 1)dap με coassial, 2) smartphone με usb2coasssial converter 3) smartphone σύνδεση μεσω USB otg το ψηφιακό module του helix 4) Raspberry με coassial output

Sent from my AC2003 using Tapatalk

Click to expand...

Sonorus said:

Αν δεν έχεις πρόβλημα με την τιμή του, τότε το FiiO M11 Plus ESS είναι εξαιρετικό σαν transport.

Αν θέλεις μικρότερο μέγεθος τότε το iBasso DX240 το οποίο είναι ακριβότερο.

Και αν πάλι δεν σε ενοχλεί έλλειψη Android και το σύστημα σου δέχεται USB OTG τότε το Hidizs AP80 PRO-X είναι μικρό, εύχρηστο και φθηνό.

Click to expand...

@ AncalagoN
Η επιμονή μερικών από μας με τις Bluetooth λυσεις δεν είναι προσωπικό ζήτημα, ούτε κάποιου είδους ιδιοτροπία. Απλά όταν έχουμε μπροστά μας ένα πρόβλημα σχετικά σπάνιο και πρωτότυπο, όπως είναι το δικό σου, προσπαθούμε να βρίσκουμε όλες τις πιθανές λύσεις που μπορούν να είναι χρησιμες, όχι μόνο για τον ενδιαφερόμενο αλλά και για όλους, όσοι τυχαίνει να αντιμετωπίζουν παρόμοια κατάσταση. Και πραγματικά η Bluetooth σύνδεση θα εξυπηρετήσει πολύ κόσμο με παρόμοιο πρόβλημα. Η ποιότητα είναι πολύ καλή. Τα πράγματα έχουν πολύ βελτιωθεί με την πρόοδο της τεχνολογίας. Και ικανοποιεί με το παραπάνω τους περισσότερους. Δεν είναι τυχαίο ότι κυκλοφορούν τόσες πολλές συσκευές Bluetooth. Και πάντως το κυριότερο πλεονέκτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ευελιξία που παρέχει. Και η ελευθερία οδηγού και επιβατών, ειδικά σε συνθήκες κυκλοφορίας.

Εξάλλου DAP με τις προδιαγραφές που δίνεις, κάρτα μνήμης και ψηφιακή ομοαξονική (coaxial) έξοδο, αν και δυσεύρετα, εντοπίσαμε μερικά:
Δεν πρέπει λοιπόν να έχεις παράπονο!

Προσωπικά διατηρώ τις αμφιβολίες μου, αν ειδικα σε συνθήκες οδήγησης, ακούγονται οι διαφορές ανάμεσα στα ασυμπίεστα ή FLAC κλπ. αρχεία και τα μεταφερόμενα μεσω Bluetooth.

Από την άλλη μεριά έχεις δίκιο όταν γράφεις ότι:
《αν κάποιος πει ότι μέσα στο αυτοκίνητο δεν μπορεί να έχει κορυφαία απόδοση ήχου μάλλον δεν έχει μπει ποτέ σε κάποιο καλό αυτοκίνητο με ανάλογο ηχοσύστημα.》
Πράγματι έτσι είναι. Η εμπειρία των περισσότερων εδώ μέσα σε αυτόν τον τομέα είναι μικρή. Σε αντίθεση με άλλους τομείς του ήχου.

Με αυτή την αφορμή παρακινηθηκα να ερευνήσω το θέμα λίγο περισσότερο. Και τα συμπεράσματα αξίζει να τα προσέξουμε, νομίζω.

Ο επεξργαστής ήχου της Audiotec Fischer Helix DSP Ultra που αναφέρεις, ο οποίος αποτελεί την καρδιά ενός υψηλής ποιότητας ηχητικού συστήματος αυτοκινήτου, είναι όντως ακριβό, αξιόλογο και πολύ ενδιαφέρον μηχάνημα.


Διαθέτει πλήθος αναλογικών και ψηφιακών εισόδων ικανών να εξυπηρετήσουν αρκετές πηγές, αναλογικές και ψηφιακές.

Μεταξύ άλλων διαθέτει, -για την ακρίβεια προβλεπεται ότι διαθέτει- είσοδο USB.
Η οποία όμως δεν διατίθεται με την αγορά του μηχανήματος, αλλά απαιτείται εγκατάσταση πρόσθετης κάρτας η οποία πωλείται και αγοράζεται χωριστά. Η κάρτα αυτή είναι η Helix HEC HD Audio USB Interface.


Με κόστος αγοράς 130 ευρώ περίπου.
Η κάρτα αυτή αφού εγκατασταθεί, λειτουργεί ως USB Audio interface δηλαδή ως κάρτα ήχου υψηλής ποιότητας. Χρησιμοποιούμενη κατ' αυτόν τον τρόπο δίνει τη μέγιστη ποιότητα ήχου που μπορεί να δώσει ο επεξεργαστής, ανώτερη και από την ψηφιακή ομοαξονική ή οπτική. Ανάμεσα στα χαρακτηριστικά της όπως μας πληροφορεί η κατασκευάστρια εταιρεία είναι:

• USB Interface for Windows, macOS, iOS and Android devices
  
  
• Lossless HD-audio transmission up to 192 kHz / 32 Bit

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Απλούστατα, ότι επειδή συνεργάζεται με όλες τις πλατφόρμες, Windows, macOS, iOS και Android, άρα μπορεί να λειτουργήσει με οποιαδήποτε συσκευή τυχαίνει να έχουμε. Υπολογιστή Windows ή Mac, ή οποιοδήποτε σύγχρονο κινητό Android smartphone, ή iPhone, είτε οποιοδήποτε Android DAP, το οποίο θα λειτουργεί ως Transport.

Για τη σύνδεση με υπολογιστή (π.χ. laptop) θα χρειαστεί μονο ένα καλώδιο USB-A προς Mini USB-A, όπως αυτό:


Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-C συνδέουμε ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-C to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A):

Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-Micro συνδέουμε αντίστοιχα ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-Micro to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A).


Για κινητό iPhone ή άλλο υπολογιστή Apple κλπ. με έξοδο Lightning συνδέουμε το αντίστοιχο καλώδιο lightning (converter) της Apple (Lightning to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A to Mini USB-A).


Συμπεράσματα:
Δεν γνωρίζω αν έχεις ήδη εγκατεστημένη στον επεξεργαστή Helix Ultra την παραπάνω κάρτα ήχου Helix HEC HD-Audio USB-Interface. Αν ναι μπορείς να αρχίσεις να τη χρησιμοποιείς αμέσως! Συνδέοντας πάνω της οτιδήποτε έχεις διαθέσιμο. Υπολογιστές, κινητά, Android DAP, κλπ. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις τα κατάλληλα OTG καλώδια.

Αν όχι, είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να προμηθευτείς. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ακριβή. Και σίγουρα κοστίζει πολύ λιγότερο από όλα τα Hi-End DAP που έχουμε αναφέρει πιο πάνω. Η USB σύνδεση υπερέχει ποιοτικά όλων των άλλων. Αν θέλεις να πάρεις DAP, πάρε. Αλλά για όλα τα χαρακτηριστικά και τις ανάγκες που μπορεί αυτό το ίδιο να δώσει και να καλύψει. Όχι για να το δεσμεύσεις συνδεδεμένο επάνω στον επεξεργαστή.

Η USB σύνδεση θα δώσει τις περισσότερες δυνατότητες και την υψηλότερη δυνατή ποιότητα, χωρίς δέσμευση σε συγκεκριμένες μόνο συσκευές.

Όσο για τις ψηφιακές εισόδους, κράτησε τις για κάποια άλλη συσκευή που θα συνδεθεί, π.χ. κάποιο DVD/CD Player, TV, Media Player, κλπ.

Το Raspberry που αναφέρεις μάλλον δεν κάνει. Αν λειτουργεί σε κάποιο άλλο περιβάλλον από αυτά που αναγνωρίζει ο επεξεργαστής (Windows, MacOS, iOS, Android). Εν πάση περιπτώσει δεν έχω εμπειρία από Raspberry, Οπότε ας το δούνε οι πιο ειδικοί.

Αν θέλεις, δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τα υπόλοιπα μέρη του Hi-End συστήματος του αυτοκινήτου σου. Νομίζω, το θέμα θα ενδιαφέρει αρκετά μέλη.

Αυτά τα ολίγα από εμένα!
Χαιρετώ...