Περί θέρμανσης, φυσικού αερίου, κλιματισμού, αντλιών θερμότητας κλπ

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,927
Αθηνα
Αφήνοντας εκτός την παράμετρο κατανάλωση - δεν το ψάχνω οπότε δεν γνωρίζω ποιά είναι η οικονομικότερη λύση - πιστεύω πως από άποψη απόδοσης τα καλοριφέρ λαδιού είναι ότι καλύτερο. Αρκεί να πληρούνται δύο προϋποθέσεις. Να μην είναι τεράστιος ο χώρος που καλούνται να καλύψουν και να μην υπάρχουν προβλήματα με την ηλεκτροδότηση.
Έτσι ακριβως είναι.
Εχω και τα 2 σε χρηση το χειμωνα την σόμπα υγραερίου την έχω σε ενιαίο χώρο 60 τετραγωνικών και 2 καλοριφέρ λαδιού σε παιδικά δωμάτια...

Από πλευράς κατανάλωσης τα καλοριφέρ λαδιού εαν χρησιμοποιούνται συντηρητικά είναι σαφώς οικονομικότερα από σόμπα υγραεριου...


Από πλευρά αποδώσης για τα μέτρα που καλύπτουν είναι σχεδόν τα ίδια..
Προσωπικα με αυτήν λογική,έως τωρα(δεν ξερω φέτος με της νέες αύξησεις τοσο σε κηροζιλη οσο και σε ρευμα που θα παει)με συμφέρει μια χαρά...
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Καλοριφέρ λαδιού έχουν ίδια απόδοση (100%) με ένα πιστολάκι μαλλιών και με τον φούρνο της κουζίνας σας.
Απο τις χειρότερες επιλογές όταν συγκρίνουμε και τις σόμπρες με καύσιμα, ac κλπ.

Αν συγκρίνουμε μόνο αντίστοιχα θερμαντικά μέσα (με αντιστάσεις) τότε ανάλογα την περίπτωση διαλέγουμε το καταλληλότερο.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,927
Αθηνα
Καλοριφέρ λαδιού έχουν ίδια απόδοση (100%) με ένα πιστολάκι μαλλιών και με τον φούρνο της κουζίνας σας.
Απο τις χειρότερες επιλογές όταν συγκρίνουμε και τις σόμπρες με καύσιμα, ac κλπ.

Αν συγκρίνουμε μόνο αντίστοιχα θερμαντικά μέσα (με αντιστάσεις) τότε ανάλογα την περίπτωση διαλέγουμε το καταλληλοτερο.

Ένα AC 18αρη που εχω στο σαλόνι είναι σαφώς ανώτερο από την σόμπα υγραερίου από όλες τις πλευρές...
Θα σύμφωνησω ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικού τύπου μονάδες θερμασεις αλλά σημασία έχει το αποτέλεσμα που πέρνεις από αυτές..
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Ένα AC 18αρη που εχω στο σαλόνι είναι σαφώς ανώτερο από την σόμπα υγραερίου από όλες τις πλευρές...
Θα σύμφωνησω ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικού τύπου μονάδες θερμασεις αλλά σημασία έχει το αποτέλεσμα που πέρνεις από αυτές..

Ε τότε βάλε ενδοδαπέδια!
Προφανώς είναι ανάλογα το κόστος αγοράς/κατασκευής και το κόστος χρήσης.

Να ξαναμιλήσω για υπολογισμούς? :p
 
  • Like
Reactions: mikemtb

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,668
Πάτρα
Όλα καλά αλλά την μπουκάλα υγραερίου 25Kg για κεντρική θέρμανση τον προηγούμενο χειμώνα την αγόραζα 32€ και τον χειμώνα που πέρασε έφτασα να την παίρνω 48€ από προμηθευτή για επαγγελματίες....
Είχα στο παρελθόν πετρέλαιο....με ψήσανε έβαλα και υγραέριο ....και τελικά μάλλον θα βάλω και τζάκι αερόθερμο ..... άντε να δούμε που θα πάει.... δεν έχουν βγάλει και καυστήρες με πλουτώνιο..... :cool:
 

dimitris.v

Senior Member
4 October 2014
423
Προσοχή στους όρους της εγγύησης: θα λέει ότι ισχύει με ετήσια συντήρηση από το εξουσιοδοτημένο σέρβις (και φυσικά με απόδειξη).
Στα inventor δεν ισχύει αυτό με την ετήσια συντήρηση, νομίζω στα gree ισχύει. Εμάς η συντήρηση γίνεται από τοπικό τεχνικό, χωρίς σφραγίδες κτλπ και το κάλυψε κανονικά η εταιρεία, μόνο με την απόδειξη αγοράς. Ακόμα και η απόδειξη να έχει χαθεί, βρίσκεται εύκολα στο σύστημα του καταστήματος που έγινε η αγορά.
 
  • Like
Reactions: nickolas

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Όλα καλά αλλά την μπουκάλα υγραερίου 25Kg για κεντρική θέρμανση τον προηγούμενο χειμώνα την αγόραζα 32€ και τον χειμώνα που πέρασε έφτασα να την παίρνω 48€ από προμηθευτή για επαγγελματίες....
Είχα στο παρελθόν πετρέλαιο....με ψήσανε έβαλα και υγραέριο ....και τελικά μάλλον θα βάλω και τζάκι αερόθερμο ..... άντε να δούμε που θα πάει.... δεν έχουν βγάλει και καυστήρες με πλουτώνιο..... :cool:
Εγω που έβαλα φυσικό αέριο και που απ' ότι φαίνεται δεν θα το ανάψω καθόλου;;;:)
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,360
Πειραιάς
Καλοριφέρ λαδιού έχουν ίδια απόδοση (100%) με ένα πιστολάκι μαλλιών και με τον φούρνο της κουζίνας σας.
Απο τις χειρότερες επιλογές όταν συγκρίνουμε και τις σόμπρες με καύσιμα, ac κλπ.

Αν συγκρίνουμε μόνο αντίστοιχα θερμαντικά μέσα (με αντιστάσεις) τότε ανάλογα την περίπτωση διαλέγουμε το καταλληλότερο.

Δεν ξέρω αν το λες από τεχνικοκρατικής απόψεως, δηλαδή συγκρίνοντας τεχνικά χαρακτηριστικά, καμπύλες απόδοσης, κατανάλωση, απόλυτες τιμές κ.λ.π. , εμένα προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο όλα αυτά. Το θέμα είναι το δια ταύτα.
Καλοριφέρ λαδιού, σόμπες (ξύλου και κηροζίνης) και τζάκι (όχι ενεργειακό) έχουν γράψει πάμπολλα χιλιόμετρα σε χειμώνες στη Β. Εύβοια, με το πρώτο να βγαίνει νικητής.
Φυσικά όπως όλα, δεν είναι τέλειο. Κάθε μέσο έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του.
Και σε ότι έχει να κάνει με την κατανάλωση - από τα λίγα που διαβάζω, βλέπω και ακούω - μάλλον όλα βράζουν στο ίδιο καζάνι στις μέρες μας αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: KOSSTV

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,478
Τα σώματα λαδιού, έχουν τη πιο κοντινή συμπεριφορά στα κλασικά σώματα, λόγω μετάλλου ίσως κ λαδιού, κρατούν περισσότερη ώρα τη θερμοκρασία σε αντίθεση με οτιδήποτε βασίζεται σε ανεμιστήρα να διανείμει τη θερμοκρασία που μόλις σβήσουν ο χώρος ψύχεται πολύ γρηγορότερα.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Αυτά είναι δευτερευούσης σημασίας.
Τί να το κάνω αν "κρατάει" 12 ώρες όταν θα έχει κάψει 3 φορές περισσότερο ρεύμα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ απο ένα AC για να αποδόση την ίδια θερμότητα στο χώρο?

Για να μήν τα ξαναγράφω επειδή βαριέμαι (αφού δεν πληρώνομαι κιόλας :) ) ψάξε το! Είναι για την τσέπη σας.

Ειδικά όταν διαβάζω για σώμα λαδιού και "χώρος" μιλάμε για πολλές kwh.

Για να βοηθήσω με τους όρους...

Δεν είναι τυχαίο το «λαδιού». Είναι από τα υγρά που κρατάνε θερμότητα για περισσότερη ώρα, σε σχέση με άλλα.
Δεν κρατάει θερμότητα για περισσότερη ώρα. Έχει απορροφήσει περισσότερη θερμότητα επειδή έχει μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα απο το μέταλλο ή οτιδήποτε άλλο. Έχουμε κάψει αυτές τις έξτρα kwh για να ζεστάνουμε το λάδι.
Παρόμομοια συμπεριφορά αν βάλουμε μία μεγάλη πέτρα μπροστά απο μία σόμπα αλογόνου ή αν βάλουμε την πέτρα μέσα στον φούρνο μας :ROFLMAO:
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,360
Πειραιάς
Πρώτον, εξ αρχής άφησα την παράμετρο κατανάλωση εκτός.
Αλλά και πάλι δεν μου λέει κάτι. Αν είναι να παγώσει η οικογένειά μου για 0,10 ευρώ ανά ώρα δεν το σκέφτομαι καν. Αν η διαφορά είναι στα 20 ευρώ/ώρα θα το σκεφτόμουν. Ίσως.

Δεύτερον, ζέστανε σε ένα μπρίκι λάδι και σε ένα άλλο νερό και δες σε ποιό θα μπορέσεις να βάλεις γρηγορότερα το χέρι σου μέσα χωρίς να καείς. Προφανώς κάποιος λόγος υπάρχει που το λάδι κρατάει περισσότερο. Ποιός είναι ο λόγος αυτός; κλάϊν μάϊν, το θέμα είναι πότε θα βουτήξω το χέρι μου.

Τρίτον, τα τεχνοκρατικά χαρακτηριστικά με αφήνουν παγερά αδιάφορο για έναν και μόνο λόγο. Αναφέρονται σε απόλυτα νούμερα με μετρήσεις σε ιδανικές συνθήκες. Στην πράξη αυτές οι συνθήκες σπανίως πληρούνται. Το θέμα είναι να γίνεται η δουλειά με τις συγκεκριμένες παραμέτρους όταν - όπου - όπως θέλω εγώ. Αυτό το έχω κάνει, στον ίδιο χώρο, την ίδια εποχή, με τις ίδιες (θεωρητικά) καιρικές συνθήκες έχω «δοκιμάσει» σώμα λαδιού, ξυλόσομπα, σόμπα κηροζίνης και τζάκι, για πολλά χρόνια. Κι εγώ και οι γονείς μου. Το σώμα αναδείχθηκε το καλύτερο μέσο θέρμανσης. Στο δικό μου σπίτι, στο σπίτι κάποιου άλλου μπορεί να βγεί νικητής το "ταπεινό" τζάκι. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες, αυτός άλλωστε είναι ένας από τους λόγους που δεν υπάρχει μόνο μια λύση για κάθε πρόβλημα.

Τέταρτον, αυτές οι συζητήσεις δεν έχουν και πολύ νόημα, όπως προείπα η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και μάλλον μοναδική. Εγώ απλά μια πρόταση έκανα ως μια ακόμα εναλλακτική.
 
  • Like
Reactions: KOSSTV

teodor_ch

AVClub Addicted Member
όποιος βάζει υγραέριο να ρωτήσει τιμή γιατί έχει απο τις χαμηλότερες τιμές φέτος
μόλις γέμισα με 0,81 με φπα τιμή λίτρου

βέβαια η τιμή διυλιστηρίου ήδη τσίμπησε σήμερα οπότε όποιος χρειάζεται ας το κοιτάξει
(και η βενζίνη θα ανέβει)
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Το φυσικό αέριο δεν το παρακολουθώ αλλά υποθέτω πως όχι δεδομένου ότι χρειάζεται κάμποσα χρήματα η εγκατάσταση (δεξαμενή και σωληνώσεις).

Τα μόνο λεφτά που αξίζει να δώσει κάποιος για αλλαγή συστήματος είναι για net-metering αλλά και αυτά με λίγη υπομονή γιατί θα έρθουν ΕΣΠΑ.
Μετά πετάει είτε A/C είτε αντλία θερμότητας στα σώματα και με 2-3 αυτοματισμούς για να αυξήσει τον ταυτοχρονισμό θα πληρώνει ελάχιστα.

Όπως λέω πάντα, χωρίς υπολογισμούς μία απόσβεση μπορεί να καθυστερήσει πολύ (ή και να μή γίνει ποτέ!) και να συμφέρει άλλη επένδυση πχ. μόνωση.

Απο εδώ βλέπω τί γίνεται στα καύσιμα
και απο εδώ (στην τύχη το είχα βρεί) για net-metering
 
  • Like
Reactions: panoss1

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,360
Πειραιάς
Τα μόνο λεφτά που αξίζει να δώσει κάποιος για αλλαγή συστήματος είναι για net-metering αλλά και αυτά με λίγη υπομονή γιατί θα έρθουν ΕΣΠΑ.
Μετά πετάει είτε A/C είτε αντλία θερμότητας στα σώματα και με 2-3 αυτοματισμούς για να αυξήσει τον ταυτοχρονισμό θα πληρώνει ελάχιστα.
Πρίν λίγες ημέρες έβλεπα στο youtube μια συζήτηση για το net-metering.
Σε γενικές γραμμές ανέφεραν το ίδιο, αξίζει να επενδύσεις αλλά θέλει πολύ καλό ψάξιμο η συμφωνία που θα κάνεις (με τι όρους θα πουλάς το ρεύμα) και ποιά «σειρά» θα έχεις ως προμηθευτής (αν είσαι έκτος ή έβδομος κ.λ.π.), πράγμα που έχει άμεση σχέση με την τοποθεσία που βρίσκεσαι.
Γενικά συμφέρει αλλά θέλει πολύ καλό ψάξιμο.
Και δυστυχώς δεν είναι για όλους. Για παράδειγμα όσοι μένουν σε πολυκατοικία λίγο πολύ μένουν έξω από το χορό καθώς πρέπει να παρακαμφθούν πολλά εμπόδια (κανονισμοί πολυκατοικίας, αρχιτεκτονικές και πολεοδομικές δεσμεύσεις κ.λ.π.).
Αυτά κατάλαβα από την εκπομπή που παρακολούθησα.

Για τους αυτοματισμούς τι εννοείς;
Κάποια πηγή να διαβάσουμε;
 
Last edited: