steadyshot
Senior Member
- 16 July 2012
- 353
Αυτό είναι,υπάρχει και Κιτ για diyoff topic
@Δημήτρης Δημητρακούδης
To MUSES 72323 ή το MUSES72320 δεν είναι αυτό που βάζει ο Pass στον προενισχυτή του με τα τρία σασί ή κάνω λάθος;
Ευχαριστώ Δημήτρη .Με γεια το μηχάνημα Μάκη! Πολύ χαριτωμένο..
Πολύ καλή εντύπωση κάνει η τεχνική που ακολούθησαν για το volume control:
Το συγκεκριμένο τσιπάκι (MUSES 72323 και όχι MUSE72323 όπως γράφει λανθασμένα το slide) θεωρείται το καλύτερο τσιπάκι που έχει βγει ποτέ για volume control. Θα ήταν και η δική μου επιλογή για volume control στις κατασκευές μου αν δεν είχα γυρίσει τελικά σε ladder / stepped attenuator τοπολογία.
Αλλά, βλέποντας τα πρώτα post του νήματος δεν μπορώ και να μην γκρινιάξω για κάποια πράγματα..
π.χ. βλέπουμε εδώ ότι έχουν βάλει το XMOS XS1 ως receiver στην είσοδο USB:
Το XS1 έχει πρακτικά καταργηθεί εδώ και 7-8 χρόνια από τις καλές υλοποιήσεις USB receiver, καθότι έχει βγει η νέα γενιά XCORE-200 η οποία κάνει generate πολύ πιο σωστά τα σήματα I2S. Τα XS1 συνεχίζουν να παράγονται αλλά μόνο ως legacy / ultra low cost λύσεις που δεν της χρησιμοποιεί κανένας σοβαρός κατασκευαστής. Για να τα έβαλε η Denon μάλλον θα έχει μερικά καράβια από δαύτα σε στοκ και θα θέλει να τα σπρώξει..
Επίσης, τι πενιχρή χωρητικότητα πυκνωτών είναι αυτή;
12.000μF στο κάθε rail? Σε τροφοδοτικό σταδίου ενίσχυσης; Αυτή είναι χωρητικότητα για τροφοδοτικό προενισχυτή, όχι τελικού.
Το ripple θα πηγαίνει σύννεφο όταν θα ανεβαίνουν κάπως οι εντάσεις..
Αλλά τι να κάνεις, έπρεπε να κρατηθεί το κόστος χαμηλά με κάποιο τρόπο.
Ευχαριστώ Δημήτρη .
Καταρχήν το Ultra High Current-MOS Μονό Push-Pull είναι παντεταρισμένο σύμφωνα με την Denon και εδώ βρισκόμαστε στην 7 γενιά .
Θα απαντήσω για αυτά που γνωρίζω ,οι πυκνωτές τροφοδοσίας είναι custom προερχόμενοι φυσικά από γνωστό κατασκευαστή που ειδικεύεται σε αυτούς και όχι μαϊμού ,όπως ανέφερα σε αυτό το νήμα υπάρχουν και κρυφές πλακέτες στον 2010ae πχ υπάρχει και μια ακριβώς κάτω από τους πυκνωτές τροφοδοσίας - μετασχηματιστές με πυκνωτές της Elna από την χρυσή σειρά ,θα την δεις σε αυτό το νήμα .
Όσον αφορά την υλοποίηση του DAC δεν γνωρίζω αν είναι παλιότερη έκδοση του XMOS δεν το αμφισβητώ αλλά …
Στα ψηφιακά αυτό που έχω καταλάβει γενικά είναι η υλοποίηση ,οπότε μιλάμε για δυο 1795 ανά κανάλι δεν μας λένε φυσικά ποια 1795 ;τέσσερα δηλ στο σύνολο με το παντεταρισμένο all 32 στην έκδοση ultra εδώ στον επετειακό .
Ακριβώς σύγκριση δεν έγινε .Μάκη έχεις 'συγκρίνει/ακούσει' κάποιον ολοκληρωμένο με εξωτερικό τροφοδοτικό σε σχέση με τον 110?
Έναν Naim ,έναν Cyrous 6-8/PSX ?
Ή κάποιον Crimson ,Sugden 21 SE ,παλιότερους Arcam,ATC ,βρετανικής σχεδίασης ως επί το πλείστον,;ή Cambridge ?
Ναι κάνει το AL32 κάνει upsample Δημήτρη αλλά ο στόχος του είναι να πιάσει την αρχική ηχογράφηση αυτή είναι και η φιλοσοφία του και αυτό το αντιλαμβάνεσαι από το βάθος που δίνει αλλά και το ηχόχρωμα που μεταβάλλεται ακόμη και αν ακούσεις live σε κλειστό και ανοιχτό χώρο που έχει γίνει η ηχογράφηση .Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι ποιοτικοί οι πυκνωτές, το πρόβλημα είναι η χωρητικότητά τους. Όσο καλοί και αν είναι, 12.000μF σημαίνει ότι σε δεδομένο ρεύμα θα έχεις δεδομένο ripple. Απλή φυσική είναι. Και ripple σημαίνει υποβάθμιση της ποιότητας ήχου. Ευτυχώς συνήθως δεν ακούμε σε μεγάλες εντάσεις, αλλά και πάλι σε αυτή την κατηγορία τιμής θα περίμενα κάτι καλύτερο.
Σαφώς και παίζει ρόλο η όλη υλοποίηση, και εδώ έχουν κάνει πολλά πράγματα σωστά (π.χ. ξεχωριστό τύλιγμα στον μετ/τη για τις τροφοδοσίες του ψηφιακού, γαλβανική απομόνωση, upsampling με δυνατό ψηφιακό φίλτρο (απ' ότι φαίνεται) κτλ), αλλά εδώ έχουμε και ένα άλλο θέμα. Τα 1795 έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές. Συγκεκριμένα δέχονται στην είσοδο sampling rate έως 200KHz. Οπότε δεν μπορώ να φανταστώ πως υλοποιείται αυτό:
Εδώ μας λένε ότι το AL32 κάνει upsample τα πάντα στα 1.4/1.5 MHz (ανάλογα το sampling rate family). Αλλά το 1795 δεν μπορεί να δεχτεί τέτοια δειγματοληψία. Οπότε κάποιος έχει γράψει κοτσάνα.
Ναι κάνει το AL32 κάνει upsample Δημήτρη αλλά ο στόχος του είναι να πιάσει την αρχική ηχογράφηση αυτή είναι και η φιλοσοφία του και αυτό το αντιλαμβάνεσαι από το βάθος που δίνει αλλά και το ηχόχρωμα που μεταβάλλεται ακόμη και αν ακούσεις live σε κλειστό και ανοιχτό χώρο που έχει γίνει η ηχογράφηση .
Γενικά στα τσιπάκια ουδέποτε έδωσα σημασία από ποια εταιρία ήταν αλλά άκουγα πάντα την υλοποίηση ,αλλά όπως σου είπα δεν μας δίνει στοιχεία για ποιο 1795 είναι ,απλά τώρα κάνω εικασία μήπως μιλάνε για 1795 custom που έχει να κάνει όμως και με το ultra all 32 ,αν και νομίζω ότι μετράει για το πως θα τα τοποθετήσεις και σε ποια σειρά όλα αυτά .
Όσον αφορά την χωρητικότητα για τους πυκνωτές που αναφέρεις βλέπουμε ορισμένες φορές την αναγραφόμενη τιμή χωρίς όμως να μπαίνουμε στην διαδικασία της μέτρησης ,αυτό που μπορώ να σου πω από την εμπειρία μου από τον pma 2010 ae είναι και αυτοί πολύ μεγάλοι αν τους δεις από κοντά για αυτό και το σασί τους είναι ψιλό και εντέλει ίσως να τους βγαίνει κάτι στης μετρήσεις που έχει όμως να κάνει και με την συνολική σχεδίαση του hardware.
Στο player DCD-A110 τα max 192KΗz με το 8 x οversampling μας κάνουν εκεί στο 1,5MHz.
Στον ενισχυτή που έχει δυνατότητα για 352.8 ή 384ΚΗz, η επόμενη στήλη σε αυτές τις δειγματοληψίες κάνει λόγο για 4fs και όχι 8fs, πάλι μας κάνουν εκεί κοντά στο 1.5MHz.
Δεν είμαι σίγουρος αν κάνει λόγο για «είσοδο» 200KHz. Λέει απλά maximum sampling rate 200ΚΗz. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι μπορεί να δεχτεί περισσότερα αλλά το maximum που μπορεί να κάνει upsampling να είναι 4x σε αυτή την περίπτωση. Το 8x γίνεται 4x σε μεγαλύτερη δειγματοληψία, όπως γίνεται και μέχρι 32x σε μικρότερη, όπως επίσης γράφει ο πίνακας, και πάλι βγαίνουν τα νούμερα.
Εδώ το PCM1795. 8x oversampling γράφει.
Αποκλείεται να πήραν το εσωτερικό oversampling του dac chip και να το βάφτισαν "Ultra AL32". Κανείς (ακόμα και αν είναι μαρκετίστας) δεν έχει τόσο θράσος.
Το τσιπάκι που δείχνουν ως υπεύθυνο για το AL32 είναι FPGA, και κλασική εφαρμογή των FPGA στο audio είναι η υλοποίηση ποιοτικών ψηφιακών φίλτρων.
Πιο πιθανό θεωρώ το να ανεβάζουν τα πάντα στα 1.4/1.5MHz και πριν τα δώσουν στα dac chips να τα κατεβάζουν πάλι στα 192Κ. Κι αυτό επειδή αναγκάστηκαν λόγω των συνθηκών να βάλουν "μικρό" dac τσιπάκι.
Κι εγώ απ' όσο ξέρω τα DAC δεν επιλέγουν εσωτερικά πόσο oversampling (x8, x4 κλπ) κάνουν αλλά είναι σταθερός ο ρυθμός αυτός.
Φωτογραφία με τα 4 DAC Chip από τον PMA-A110 δεν βλέπω, σε περίπτωση που πρόκειται για άλλο chip, στο DCD-A110 πάντως πρόκειται για PCM1795.
Επίσης είναι πιθανό εκείνο που λες για τα chip, να είναι από κάποιο στοκ και αυτά να μπορούσαν να κάνουν implementation τότε το 2020.
Στο νέο network player (χαμηλότερης κατηγορίας πάντως από αυτά) το implementation με τα 4 DAC που επίσης θα έχει, χρησιμοποιεί DAC της ESS.
Ίσως Δημήτρη να μην έχεις καταλάβει την φιλοσοφία του hardaware του ενισχυτή μα ούτε του dac . Βάζοντας περισσότερους πυκνωτές νομίζεις ότι κάνεις δουλειά ;Όλα αυτά τα dsp προσπαθούν να καταφέρουν ένα πράγμα: να υλοποιήσουν το ψηφιακό φίλτρο με καλύτερο τρόπο απ' ότι θα έκανε το dac chip αν έπρεπε να το κάνει από μόνο του.
Και το καταφέρνουν, γιατί άλλο είναι να έχεις στη διάθεσή σου τους υπολογιστικούς πόρους ενός θρεμμένου FPGA, άλλο να περιμένεις να κάνει τη δουλειά ένα dac chip που κάνει παράλληλα και άλλα 10 πράγματα και πρέπει και να στοιχίζει μόνο x€.
Το τελικό αποτέλεσμα αν όλα έχουν πάει καλά είναι περισσότερη χωρική πληροφορία και πιο καθαρός ήχος γενικότερα.
Το 1795 είναι ένα συγκεκριμένο τσιπάκι, δεν υπάρχουν custom εκδόσεις και τέτοια. Οι προδιαγραφές του είναι γνωστές εδώ και πολλά χρόνια, μιας και είναι μοντέλο του 2009. Εικάζω ότι ο λόγος που έχει μπει σε αυτά τα μηχανήματα είναι η έλλειψη ημιαγωγών που υπήρχε όταν είχαν σχεδιαστεί (πέρυσι και πρόπερσι). Διαφορετικά θα είχαν βάλει πιο σύγχρονα, καλύτερα τσιπάκια.
Οι ηλεκτρολυτικοί πάντα έχουν μεγάλες ανοχές, οπότε είναι πιθανό τα 12.000μF να είναι +/-20%, αλλά και 15.000μF να είναι, πάλι λίγα είναι. Για τόση ισχύ που συζητάμε..
Καλύτερα να πληκτρολογήσεις Denon Japan όπου θα βρεις πληροφορίες όπως φυσικά και από το official blog τους .Ίσως Δημήτρη να μην έχεις καταλάβει την φιλοσοφία του hardaware του ενισχυτή μα ούτε του dac . Βάζοντας περισσότερους πυκνωτές νομίζεις ότι κάνεις δουλειά ;
Μα εδώ μιλάμε για παντεταρισμένο hardware FET UHC-MOS (Ultra High Current MOS)
Πάμε παρακάτω …
Αναφέρεις καθαρός ήχος και εγώ μαζί σου αλλά υπάρχουν και οι ζεστές έγραφες άρα εδώ μιλάμε για ακρίβεια της ηχογράφησης όπως και να έχει, αυτο είναι που μου αρέσει στην denon ,μην νομίζεις και μια dl έτσι συμπεριφέρεται .
Μιλάς για 1795 αλλά δεν νομίζω να δοκίμασες να βάλεις 2 άνα κανάλι όταν κάποιοι βάζουν ένα οι δυο τσιπ .
Αλλά υπάρχει φυσικά το επίσης παντεταρισμένο ultra all 32 που λαμβάνει το σήμα στα 1536 Mhz .
Εδώ θα βρεις περισσότερες πληροφορίες
Από το Γιαπωνέζικο σάιτ http://www.denon.jp:443/product/PMAA110
Ίσως Δημήτρη να μην έχεις καταλάβει την φιλοσοφία του hardaware του ενισχυτή μα ούτε του dac . Βάζοντας περισσότερους πυκνωτές νομίζεις ότι κάνεις δουλειά ;
Μα εδώ μιλάμε για παντεταρισμένο hardware FET UHC-MOS (Ultra High Current MOS)
Πάμε παρακάτω …
Αναφέρεις καθαρός ήχος και εγώ μαζί σου αλλά υπάρχουν και οι ζεστές έγραφες άρα εδώ μιλάμε για ακρίβεια της ηχογράφησης όπως και να έχει, αυτο είναι που μου αρέσει στην denon ,μην νομίζεις και μια dl έτσι συμπεριφέρεται .
Μιλάς για 1795 αλλά δεν νομίζω να δοκίμασες να βάλεις 2 άνα κανάλι όταν κάποιοι βάζουν ένα οι δυο τσιπ .
Αλλά υπάρχει φυσικά το επίσης παντεταρισμένο ultra all 32 που λαμβάνει το σήμα στα 1536 Mhz .
Εδώ θα βρεις περισσότερες πληροφορίες
Από το Γιαπωνέζικο σάιτ http://www.denon.jp:443/product/PMAA110