Τιμή Κιλοβατώρας

vlad66 said:

Αν δεν καπνίζεις δεν πίνεις δεν κάνεις κρεπάλες...

Click to expand...

αν δεν πινεις και δεν κανεις κρεπαλες εισαι ηδη νεκρος

Και για να γυρίσουμε στα του θέματος δείτε pdf που έστειλε η ΔΕΗ (φαντάζομαι θα το έχετε λάβει κι εσείς)
Να καταλαβει ΤΙ ένας μεγάλος άνθρωπος;; Ειλικρινά διαβάστε το. Αν με ρωτήσει η 80χρονη μάνα μου πόσο ρεύμα θα πληρώνω παιδάκι μου τι πρέπει να της πω; Αν η μεταβλητή σου ΤΕΑ είναι κάτω από το μέσο όρο L + a θα εφαρμόζεται ο τύπος υπολογισμού......

ΠΟΙΟΣ ΗΛΙΘΙΟΣ(ΟΙ) ΤΑ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΑΥΤΑ;

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:

Και για να γυρίσουμε στα του θέματος

Click to expand...

Γιατι ρε συ ? μονο οδηγιες πως να αποφευγουμε τα λιπαρα δεν εχουμε δωσει σε αυτο το νημα .

Αλλα αντε να σεβαστουμε τον νηματοθετη και μια φορα





να το δω και να μην το πιστεψω.....

Συνηθως μετρουν καθε 4 - λενε- ή 6 μηνες...... Μου εχει τυχει να μετρουν και μια φορα το χρονο ......με διαφορες προφασεις .

O ΔΕΔΔΗΕ το ξέρει;

O ΔΕΔΔΗΕ χρειαζεται προσωπικο για ολα αυτα !!
Ξερετε ποσα ρολογια υπαρχουν στην επικρατεια ?
7.4 εκατομμυρια !!!!!

Κουραγιο, αδελφια ! ...... κερδαμε ! .......

Εδώ και χρόνια το έχουν δώσει σε εξωτερικούς (εργολαβους)...

dfoust said:

Εμείς τριμελές οικογένειά σε διόροφο σπίτι παίζουμε 2-2500 kwh τον χρόνο χωρίς ιδιαίτερη οικονομία.

Click to expand...

Σημασία δεν έχει τι δίνεις για ρεύμα, αλλά πόσα δίνεις συνολικά για ενέργεια. Άλλος τα πληρώνει στο ρεύμα, άλλος στο φυσικό αέριο κ.ο.κ

Επειδή διαβάζω για ετήσιες καταναλώσεις ρεύματος υπερβολικά χαμηλές να πω τα εξής: η επιλογή μιας συσκευής π.χ πλυντήριο ρούχων ενεργειακής κλάσης Α σημαίνει ότι ετησίως η κατανάλωση ρεύματος σε σχέση με ένα πλυντήριο ίδιας μάρκας/κιλών και κλάσης C είναι 13KWh ανα έτος!!!! Αστεία πράγματα δηλαδή (αναφερόμενος φυσικά σε ατομικό επίπεδο και όχι στο ενδεχόμενο συνολικό όφελος που μπορεί να προκύψει σε ευρεία κλίμακα αν όλοι μας επιλέξουμ,ε συσκευές Α class). Άντε δηλαδή αν όλες οι συσκευές σε ένα σπίτι είναι Α class να έχεις σύνολο 100KWh ετησίως όφελος.
Επίσης και το πιο σημαντικό: όταν αναφερόμαστε σε κατανάλωση ενέργειας στη διάρκεια της χρονιάς δεν αναφερόμαστε στο πόσο ρεύμα καίμε μόνο. Γιατί το συνολικό ενεργειακό κόστος άλλος το πληρώνει στο ρεύμα, άλλος στο φυσικό αέριο, άλλος στο πετρέλαιο, άλλος έχοντας κάνει μια αρχική επένδυση 15000 ευρώ για να βαλει αντλία θερμότητας ή πανελ κ.λ.π. Ως εκ τούτου μια οικογένεια που πληρώνει 1000 ευρώ ρεύμα ετησίως+1000 για πετρέλαιο για θέρμανση είναι το ίδιο με μια οικογένεια που πληρώνει 2000 ευρώ ρεύμα ετησίως και με το οποίο καλύπτει και την θέρμανση.
Επομένως εκείνο που έχει σημασία είναι να αναφέρει κάποιος πόσα συνολικά χρήματα δίνει ετησίως για να καλύψει τις ενεργειακές του ανάγκες. Έτσι μπορείς να συγκρίνεις μεταξύ τους, από άποψη ενεργειακής κατανάλωσης, οικογένειες ή εργένηδες

Music matters... said:

Επειδή διαβάζω για ετήσιες καταναλώσεις ρεύματος υπερβολικά χαμηλές να πω τα εξής: η επιλογή μιας συσκευής π.χ πλυντήριο ρούχων ενεργειακής κλάσης Α σημαίνει ότι ετησίως η κατανάλωση ρεύματος σε σχέση με ένα πλυντήριο ίδιας μάρκας/κιλών και κλάσης C είναι 13KWh ανα έτος!!!! Αστεία πράγματα δηλαδή (αναφερόμενος φυσικά σε ατομικό επίπεδο και όχι στο ενδεχόμενο συνολικό όφελος που μπορεί να προκύψει σε ευρεία κλίμακα αν όλοι μας επιλέξουμ,ε συσκευές Α class). Άντε δηλαδή αν όλες οι συσκευές σε ένα σπίτι είναι Α class να έχεις σύνολο 100KWh ετησίως όφελος.
Επίσης και το πιο σημαντικό: όταν αναφερόμαστε σε κατανάλωση ενέργειας στη διάρκεια της χρονιάς δεν αναφερόμαστε στο πόσο ρεύμα καίμε μόνο. Γιατί το συνολικό ενεργειακό κόστος άλλος το πληρώνει στο ρεύμα, άλλος στο φυσικό αέριο, άλλος στο πετρέλαιο, άλλος έχοντας κάνει μια αρχική επένδυση 15000 ευρώ για να βαλει αντλία θερμότητας ή πανελ κ.λ.π. Ως εκ τούτου μια οικογένεια που πληρώνει 1000 ευρώ ρεύμα ετησίως+1000 για πετρέλαιο για θέρμανση είναι το ίδιο με μια οικογένεια που πληρώνει 2000 ευρώ ρεύμα ετησίως και με το οποίο καλύπτει και την θέρμανση.
Επομένως εκείνο που έχει σημασία είναι να αναφέρει κάποιος πόσα συνολικά χρήματα δίνει ετησίως για να καλύψει τις ενεργειακές του ανάγκες. Έτσι μπορείς να συγκρίνεις μεταξύ τους, από άποψη ενεργειακής κατανάλωσης, οικογένειες ή εργένηδες

Click to expand...

Όλα είναι σχετικά. Το ενεργειακό ταμπελάκι έχει φτιαχτεί για να απλοποιεί τη μετάδοση πληροφορίας. Προφανώς τώρα που τα παιδιά μου είναι μικρά γίνεται ο τρελός χαμός από πλυντήρια τόσο ρούχων όσο και πιάτων και ακόμη και αν προσπαθούμε να αποφύγουμε το στεγνωτήριο, το χειμώνα σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί. Δεν έχει καμία σχέση με την κατανάλωση που είχαμε πριν τα παιδιά ή όταν έμενα μόνος.
Άρα οι 13 kWh που δώθηκαν σαν παράδειγμα είναι σωστές σαν απόλυτη τιμή μόνο για το συγκεκριμένο παράδειγμα και για λόγους εύκολης σύγκρισης. Γιατί εκτός από την συσκευή μετράει και η χρήση.
Να δώσω και ένα audio/visual παράδειγμα με την Kuro που είπαμε πριν. Κανείς δεν θα ασχολιόταν με την μεγαλύτερη κατανάλωση αν δούλευε και 5 ταινίες την εβδομάδα ή το 1/7 περίπου της τωρινής χρήσης και οι διαφορές σε kWh και κόστος θα ήταν πολύ μικρότερες με μια σημερινή QLED ίδιων ιντσών και όντως δεν θα υπήρχε κανένα ενεργειακό κίνητρο για αλλαγή πριν χαλάσει, ενώ τώρα το κόστος χρήσης μας βάζει σε δεύτερες σκέψεις.

Μην ξεχνάμε και τον ορισμό της εξοικονόμησης ενέργειας που λέει ξεκάθαρα ότι θα πρέπει να συνεχίζουμε να έχουμε ίδιες ή καλύτερες υπηρεσίες με πριν με μικρότερη κατανάλωση και όχι η λύση "κλείσε το διακόπτη / βγάλε από την πρίζα / χειροτέρευσε την καθημερινότητά σου".

Και ναι ο καθένας είτε το θέλουμε είτε όχι πρέπει να δει τι πρέπει να κάνει για το δικό του νοικοκυριό και για τις δικές του συνήθειες γιατί όντως αυτές μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα. Πάντως ο βασικός μπούσουλας παραμένει ο ίδιος:
1. Πρώτα μειώνουμε τις καταναλώσεις:
α. Καταναλώσεις ψύξης / θέρμανσης με μονώσεις/ ενεργειακά κουφώματα κλπ.
β. Αλλαγή των συστημάτων ψύξης / θέρμανσης με άλλα πιο ενεργειακά αποδοτικά.
γ. Αλλαγή των συσκευών με άλλες υψηλότερης ενεργειακής κλάσης. Και όχι δεν λέω αν έχουμε ένα πλυντήριο Β να πάμε σε 3 χρόνια να πάορυμε άλλο που να είναι Α. Λέω ότι όταν έρθει η ώρα να αλλάξουμε μια συσκευή ΤΟΤΕ αγοράζουμε την συσκευή με την χαμηλότερη ενεργειακή κατανάλωση που μπορεί να σηκώσει η τσέπη μας.
δ. Αλλάζουμε συνήθειες. Πχ αν έχουμε αεροφριτέζα και φούρνο, όπου μπορούμε να χρησιμοποιούμε την αεροφριτέζα. Όταν βγαίνουμε από ένα δωμάτιο να κλείνουμε το φως. Να μην λειτουργούν συσκευές χωρίς να υπάρχει λόγος. Να ρυθμίζουμε ενεργά τους θερμοστάτες ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες και όχι μόνιμα στους 20-22 το καλοριφέρ και στους 24-27 το κλιματιστικό στην ψύξη.
2. Πάμε να μειώσουμε το κόστος του ρεύματος
α. Ενεργοποιούμε νυκτερινό τιμολόγιο που σε γενικές γραμμές είναι σχετικά εύκολο. Αυτό προϋποθέτει ότι τουλάχιστον τα πλυντήρια τα μεταθέτουμε για τις ώρες χαμηλού κόστους.
β. Επιλέγουμε ένα πρόγραμμα από τους παρόχους που να ταιριάζει με τις συνήθειες μας.
γ. Αν έχουμε οικονομική δυνατότητα βάζουμε φωτοβολταϊκά με net-metering στο σπίτι μας.
δ. Αν έχουμε οικονομική δυνατότητα και δεν μπορούμε για net-metering διερευνούμε το net-billing όπως πχ το Ήρων One.
ε. Κοιτάμε να δούμε αν μπορούμε και έχει νόημα για εμάς να βάλουμε έξυπνο μετρητή και να πάμε σε κάποιο αντίστοιχο πρόγραμμα - εκεί θέλουμε και έξυπνες συσκευές που πχ θα παίρνουν σήμα ότι έπεσε το κόστος και να ενεργοποιούνε το πλυντήριο, τη φόρτιση του ηλεκτρικού αυτοκινήτου κλπ.

Επίσης να λέμε πάλι καλά που η ΕΕ έχει βάλει ως προτεραιότητα την κυκλική οικονομία γιατί υποχρεωτικά σε λίγα χρόνια όλες οι συσκευές που θα πωλούνται θα πρέπει να είναι εφικτή η συντήρησή του από τρίτους (οπότε ξεχνάμε μη επισκευάσιμα εξαρτήματα ή μη προσβάσιμα χωρίς κατάλληλα εργαλεία) και υποχρεώνει τις εταιρίες να έχουν στοκ ανταλλακτικά για ένα εύλογο χρονικό διάστημα (δεν θυμάμαι ακριβώς το νούμερο τώρα αλλά είναι για πολλά χρόνια). Οπότε ξέρουμε ότι η συσκευή μας θα διαρκέσει στο χρόνο περισσότερο από τη μέση συσκευή των τελευταίων δύο δεκαετιών που το planned obsolescence έγινε ο κανόνας.

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Βασικά είναι χαλασμένο όλο το σύστημα της αγοράς ενέργειας. Η σχεδίασή του είχε γίνει εποχές που δεν υπήρχαν τόσο μεγάλες διακυμάνσεις στις τιμές χονδρικής, οπότε δεν ήταν πρόβλημα. Αλλά τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μεγάλο πρόβλημα, το οποίο προφανώς μετακυλίεται τελικά στους καταναλωτές.

Η λύση πρέπει να δοθεί σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και να είναι πολιτική. Η ευκαιρία για αυτό ήταν πέρυσι.. δεν ξέρω κατά πόσο έγινε κάτι ή όχι. Τέτοιες αλλαγές παίρνουν χρόνια να υλοποιηθούν.

Click to expand...

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαστε μια χώρα διασυνδεδεμένη με πολλές άλλες χώρες. Μόνο η Κύπρος είναι σε χειρότερη θέση από εμάς, αλλά εκεί το μέσο εισόδημα είναι υψηλότερο και έτσι δεν βιώνουν το πρόβλημα στο βαθμό που το βιώνει η Ελλάδα.
Αν μένεις στη Γερμανία και έχει υπερπαραγωγή από αιολικά η Ισπανία μπορεί να στείλει την ενέργεια στη Γερμανία και να καταναλωθεί εκεί. Αν δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα η ενέργεια αυτή θα είχε πεταχτεί στα σκουπίδια, όπως κάνουμε πολλές φορές στην Ελλάδα. Και αυτό γίνεται με πολλές χώρες.
Οι διασυνδέσεις τις Ελλάδας είναι ακόμη βρεφικές και για αυτό δεν μπορεί να δουλέψει το μοντέλο που σε γενικές γραμμές τα πάει καλά για τις περισσότερες χώρες της ΕΕ.
Και έχουμε και στρεβλώσεις στο ρυθμιστικό πλαίσιο. Πχ η ΔΕΗ δεν μπορεί να παράξει από τα λιγνιτικά, αλλά ο ΑΔΜΗΕ μπορεί να εισάγει ρεύμα από Βουλγάρικα εργοστάσια που καίνε κάρβουνο γιατί δεν υπάρχει περιορισμός στην προέλευση εφόσον υπάρχει ανάγκη για αυτή την ενέργεια στην Ελλάδα.
Η ΕΕ προφανώς επιδοτεί τρελά σχέδια διασυνδέσεων. Ήδη προχωράει δεύτερη μεγαλύτερη γραμμή με Ιταλία και υπάρχουν σχέδια διασυνδέσεων στα Βαλκάνια που επίσης χρηματοδοτούνται από την ΕΕ.

Τέλος νομίζω ότι μετά από την ενεργειακή κρίση που περάσαμε λόγω της κατάστασης στην Ουκρανία οι περισσότεροι κατάλαβαν ότι από πλευράς ενεργειακής ασφάλειας της ΕΕ, εφόσον δεν έχουμε υδρογονάνθρακες πρέπει να αξιοποιήσουμε ότι μπορούμε να έχουμε εντός συνόρων ΕΕ. Ναι τα ανανεώσιμα καύσιμα κοστίζουν παραπάνω, αλλά μπορούμε να τα παράξουμε μόνοι μας εδώ χωρίς να περιμένουμε πρώτη ύλη από τρίτους και το θέμα της αυτάρκειας γίνεται μόνο θέμα κόστους και όχι θέμα πρόσβασης σε πλουτοπαραγωγικές πηγές.

SR-71 said:

O ΔΕΔΔΗΕ χρειαζεται προσωπικο για ολα αυτα !!
Ξερετε ποσα ρολογια υπαρχουν στην επικρατεια ?
7.4 εκατομμυρια !!!!!

Κουραγιο, αδελφια ! ...... κερδαμε ! .......

Click to expand...

Οι περισσότερες Υποσαχάριες Αφρικανικές πρωτεύουσες έχουν ήδη έξυπνους μετρητές ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΕΤΡΗΤΗΣ.
Αυτές βέβαια τα έχουν γιατί λειτουργούν σε μεγάλη κλίμακα προγράμματα pay-as-you-go σαν τα καρτοκινητά μας, όπου μέσω εφαρμογής στο κινητό πιστώνουν kWh κατανάλωσης.
Όμως τελικά το βασικό είναι ότι ΤΑ ΕΧΟΥΝ.
Μας έχουν δώσει κονδύλια, μας έχουν χρηματοδοτήσει πιλοτικά έργα μεγάλης κλίμακας από την ΕΕ, αλλά η πρόοδος είναι ελάχιστη. Το γιατί σκεφτείτε το μόνοι σας...

Μ αυτά και μ' αυτά εγώ βλέπω ότι μας μένουν οι εξής επιλογές για να διαλέξουμε πρόγραμμα/πάροχο:
Α) κάνουμε τον σταυρό μας
Β) κάνουμε ευχέλαιο
Γ)πάμε σε χαρτορίχτρα
Δ)πάμε κι όπου βγει.....(το ρητό που αντιπροσωπεύει όλη τη χώρα)

Δεν χρειάζεται να μας στο πει η ΕΒΙΚΕΝ.
Είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι είναι καρτέλ η φάση. Μαζεύονται στο χρηματιστήριο ενέργειας (τρομάρα τους) οι γνωστοί 4 (τα μεγάλα ονόματα της ενέργειας + ΔΕΗ) και αποφασίζουν. Ααααααα και ότι ρεύμα περισσεύει το πουλάνε έξω αντί να το δώσουν στον κόσμο φθηνότερα.

Δυστυχώς εννοείται ότι όλα καταλήγουν στο πολιτικό.