Τέλος εποχής..

Ρε παιδιά, τι παρεξήγηση δηλαδή δημιουργήθηκε? Δεν μπορείτε να μιλήσετε μεταξύ σας και να τα βρείτε για το καλό του φόρουμ και της κατηγορίας των δορυφορικών. Είναι κρίμα να αποδυναμωθεί από γνώστες του αντικειμένου που έχουν βοηθήσει πολύ κόσμο.

Παιδιά ΟΛΑ τα forum παγκοσμίως έχουν μαζεμένες της "εκτελεστικές - ελεγκτικές και νομοθετικές" εξουσίες στα ίδια άτομα , αλλά το σημαντικότερο έχουν αυστηρότατους κανόνες που απαγορεύουν οποιαδήποτε κρητική , και κυρίως οποιαδήποτε ενημέρωση για τα λάθη της διοίκησης.

Με απλά λόγια οι κανόνες δεν σου επιτρέπουν ούτε να διαμαρτυρηθείς ούτε να ενημερώσεις τον κόσμο για πράξεις των συντονιστών που παραβαίνουν και τους δικούς τους κανόνες. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι pm διαμαρτυρίας προς τους "ίδιους".

Εδώ έχω προτείνει μια μικρή ιδέα ώστε να μπορέσει να υπάρχει ενημέρωση για κάποιες τυχόν λάθος ενέργειες των συντονιστών , χωρίς όμως αυτό να προκαλέσει άλλα μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που στόχο έχει να διορθώσει.
(μην ξεχνάμε ότι το συγκεκριμένο forum έχει τον καλύτερο εσωτερικό έλεγχο από οποιοδήποτε και τις μικρότερες πιθανότητες να ξεφύγει , και δεν θέλουμε να δώσουμε λάθος εντύπωση με κάτι ανεξέλεγκτο αλλά αυτή της σωστής λειτουργίας του)
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1201895#post1201895

Θα την κάνω πιο συγκεκριμένη όσο γίνεται σε λίγο, ίσως πρέπει να συζητήσουμε κάτι τέτοιο αντί συγκεκριμένες περιπτώσεις.

AlexT_ said:

Παίδες ευχαριστώ για τις ευχές και για την υπομονή σας που με ανεχτήκατε όλα αυτά τα χρόνια.
Τα αίτια της αποχώρησης μου είναι αρκετά, η αφορμή όμως δόθηκε από το ουρανοκατέβατο ban του Φίλιππου (Voreios) και τη δήλωση του προς εμένα ότι δεν θα ξαναγράψει στο Avclub. Χωρίς προειδοποίηση και χωρίς δικαίωμα απολογίας. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο.Το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλήγμα για την κατηγορία και αισθάνομαι συνυπεύθυνος για αυτό.

Το κείμενο μου ενδεχομένως να λογοκριθεί, κατά τη γνωστή μεθοδολογία..
Ηδη έχουν διαγραφεί πολλά μηνύματα από το παρόν thread.

Click to expand...

Αλέξη, καλώς ήρθες στο club!

Όπως είδες σου απάντησε ήδη ο ...βασιλικότερος
Να αναμένεις την συνέχεια.

ΥΓ. Σε μεταξύ μας συνομιλίες σου έχω εκφράσει (όπως και σε άλλους) την πρόβλεψή μου για την εξέλιξη του φόρουμ. Δυστυχώς δικαιώνομαι.

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

Κρυωνάς Νίκος said:

καλή ξεκούραση τώρα φίλε και σε λίγο έρχομαι κι εγώ .... :ernaehrung004:

Click to expand...

Άντε έλα Νίκο να το γιορτάσουμε.
Ετοιμάζουμε την ψησταριά και τα λουκάνικα.
Με κρύα μπύρα. Με την γνωστή παρέα.

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

blizard said:

Παιδιά ΟΛΑ τα forum παγκοσμίως έχουν μαζεμένες της "εκτελεστικές - ελεγκτικές και νομοθετικές" εξουσίες στα ίδια άτομα , αλλά το σημαντικότερο έχουν αυστηρότατους κανόνες που απαγορεύουν οποιαδήποτε κρητική , και κυρίως οποιαδήποτε ενημέρωση για τα λάθη της διοίκησης.
...

Click to expand...

Το avclub ανήκει σε πολλά ενεργά του πρόσωπα και δεν είναι ιδιοκτησία ενός-δύο ατόμων ώς είθισται. Έτσι αποκλείεται η αυθαιρεσία στα της διοίκησης.
Και το κυριότερο: επειδή πίσω από αυτό δεν κρύβεται κανένα μαγαζάκι, Ποτέ δεν θα δώσει κατευθυντήρια αγοραστική γραμμή σε κανέναν και Ποτέ εάν θίξετε με επιχειρήματα κάτι δεν θα σας αφαιρεθεί ο λόγος.

Re: Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

Τσάκωνας Βασίλης said:

Το avclub ανήκει σε πολλά ενεργά του πρόσωπα και δεν είναι ιδιοκτησία ενός-δύο ατόμων ώς είθισται. Έτσι αποκλείεται η αυθαιρεσία στα της διοίκησης.
Και το κυριότερο: επειδή πίσω από αυτό δεν κρύβεται κανένα μαγαζάκι, Ποτέ δεν θα δώσει κατευθυντήρια αγοραστική γραμμή σε κανέναν και Ποτέ εάν θίξετε με επιχειρήματα κάτι δεν θα σας αφαιρεθεί ο λόγος.

Click to expand...

Δυστυχώς δεν είναι ακριβώς έτσι ... μόνο και μόνο το γεγονός ότι σε μια κατηγορία μπορούν να μαζευτούν πάρα πολλοί συντονιστές φανατικοί υπέρ ενός προϊόντος και με αντιπάθεια σε κάποιο άλλο (άσχετα αν έχουν δίκιο) σε συνδιασμό με το ότι εκφράζουν τον φανατισμό τους σαν χρήστες και τσακώνονται σε τους "αντιπάλους" τους ... συν τους κανόνες όλων των forum που περιέγραψα και την αδυναμία ενημέρωσης που υπάρχει, είναι πρακτικά αδύνατον να μην δημιουργήσει κάπου προβλήματα.

Έκανα κάποιες προτάσεις για συγκεκριμένες συμπεριφορές που θα έπρεπε να προσεχθούν. αν επιτραπεί έστω η αναφορά τους χωρίς συζήτηση και κριτική που στην πράξη είναι περισσότερο επικίνδυνο από ότι θετικό, ίσως βοηθήσει να εξαλειφθούν.
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1204291&postcount=30

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

blizard said:

...μπορούν να μαζευτούν πάρα πολλοί συντονιστές φανατικοί...

Click to expand...

είδατε κάποιους εδώ μέσα ? ...ονόματα ?

AlexT_ said:

Παίδες ευχαριστώ για τις ευχές και για την υπομονή σας που με ανεχτήκατε όλα αυτά τα χρόνια.
Τα αίτια της αποχώρησης μου είναι αρκετά, η αφορμή όμως δόθηκε από το ουρανοκατέβατο ban του Φίλιππου (Voreios) και τη δήλωση του προς εμένα ότι δεν θα ξαναγράψει στο Avclub. Χωρίς προειδοποίηση και χωρίς δικαίωμα απολογίας. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο.Το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλήγμα για την κατηγορία και αισθάνομαι συνυπεύθυνος για αυτό.

Το κείμενο μου ενδεχομένως να λογοκριθεί, κατά τη γνωστή μεθοδολογία..
Ηδη έχουν διαγραφεί πολλά μηνύματα από το παρόν thread.

Click to expand...

καλή σας ημέρα
Επιτρέψτε μου κατ’ αρχήν να υπενθυμίσω για ποιόν λόγο απαγορεύτηκε επί τριήμερον η πρόσβαση στο forum του φίλου του κ. διαχειριστού .

Το μέλος Voreios λοιπόν έκρινε σκόπιμο να ανοίξει θέμα στο οποίοδημοσίως απευθυνόταν τόσο προς την Δ.Ο. γενικώς , όσο και προς τον διαχειριστή της κατηγορίας που έκρινε σκόπιμο να κλειδώσει προσωρινά ένα νήμα , με τίτλο «πάτε καλά ρε ;» και με κείμενο στο οποίο απαιτούσε εξηγήσεις για την ενέργεια του διαχειριστού .

Δεν γνωρίζω εάν ο κ AlexT έχει συνηθίσει να τον προσφωνούν «ρε» δημοσίως , άνθρωποι με τους οποίους δεν έχει καμμία απολύτως σχέση . Εγώ προσωπικά όχι . Και φαντάζομαι πως ουδείς στην παρούσα Δ.Ο.

Δεν γνωρίζω επίσης εάν ο κ. AlexT έχει συνηθίσει και άρα επιτρέπει σε αγνώστους να απαιτούν από αυτόν εξηγήσεις που αφορούν στην άσκηση των δικαιωμάτων του ως διαχειριστού. Εγώ προσωπικά όχι. Και φαντάζομαι πως ουδείς στην παρούσα Δ.Ο.

Τούτων λεχθέντων και με δεδομένο το ατόπημα του μέλους Voreios , ο φίλος του και πρώην διαχειριστής της κατηγορίας AlexT , όχι μόνον δεν έκανε την παραμικρή προσπάθεια να απαλύνει την κατάσταση , αλλά δήλωσε παραίτηση διαμαρτυρόμενος για το ban του φίλου του . Επιβράβευσε δηλαδή την κακή και αγενή συμπεριφορά και την απαράδεκτη ενέργεια του φίλου του , αποδεικνύοντας για μια ακόμη φορά ότι το ενδιαφέρον του εστιάζεται στις προσωπικές του σχέσεις και παρέες και όχι βέβαια στην εύρρυθμη λειτουργία του forum.

To να απασχολήσω το παρόν νήμα με τα όσα , από το 2006 που δημιουργήθηκε το avclub , καταλογίζει ( επιεικής έκφραση ) στις κρυφές κατηγορίες ο κ AlexT σε όσους διαφωνεί , είτε αυτοί είναι μέλη του forum , διαχειριστές , μέλη του Σωματείου , θα ήταν άκομψο .

Να υπενθυμίσω μόνο στον κ AlexT ότι σε κάθε περίπτωση του δόθηκε ευρύτατο πεδίο ελευθεριών όσον αφορά την λειτουργία της κατηγορίας του , οι αιτήσεις του προς την Γενική Διαχείριση απαντήθηκαν πάντοτε άμεσα ( ειδικότερα δε παράκληση του να μην αναφέρεται η ιδιότητα του Voreios πουθενά παρά το ότι η επαγγελματική ενασχόληση του τελευταίου με τα δορυφορικά και η απόκρυψη της ενδεχομένως να δημιουργούσε θέμα ) οι επιθυμίες του ικανοποιήθηκαν ακόμη πιο άμεσα ( υπενθυμίζω ότι ο διορισμός του Φίλιππου ως συνδιαχειριστού ήταν από τους ταχύτερυς στην ιστορία του forum ) , ουδέποτε δε του έγινε και η παραμικρή νύξη για οτιδήποτε σχετικό με την λειτουργία της κατηγορίας του .

Συνεπώς οι όποιοι λεονταρισμοί , που μετα λύπης μου διαβάζω στο ανωτέρω quote και οι υπαινιγμοί του περί γνωστής μεθοδολογίας δηθεν διαγραφών μηνυμάτων , καταδεικνύουν απλώς ότι εκτός από γνώσεις , χρειάζεται και ήθος για να κατέχει οιοσδήποτε έστω και την θέση του διαχειριστού στο avclub. Κι από το τελευταίο ,δυστυχώς , στην προκείμενη περίπτωση είχαμε περίσσεια ελλείμματος .

@blizard:

Οι συντονιστές του avclub δεν είναι φανατικοί, ούτε χούλιγκαν, ούτε έχουν αντιπάλους για να τσακώνονται. Και ελέγχονται απ' την Γ.Δ του forum για τα πεπραγμένα τους. Οσον αφορά τις προτάσεις σου, σου έχει απαντήσει ο Α.Γ.Δ. του forum.

Και όπως είπε και ο Δημήτρης παραπάνω, ας μην χαλάσουμε το νήμα.

Ευχαριστώ...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

Τσάκωνας Βασίλης said:

είδατε κάποιους εδώ μέσα ? ...ονόματα ?

Click to expand...

Δεν είναι δύσκολο πιστεύω να βρούμε πάρα πολλά links που το αποδεικνύουν για αρκετά άτομα , τουλάχιστον όσα δεν το κρύβουν καλά ... γιαυτό προσπάθησα να ορίσω κάποιες απλές κατηγορίες ώστε να φανεί εύκολα και συγκεντρωτικά.

βέβαια αυτό είναι άποψή μου, σε περίπτωση που γίνει η πρότασή μου δεκτή(είπαν ότι το σκέφτονται) θα έχει σπάσει το στεγανό την μη ενημέρωσης και ο κάθε χρήστης θα μπορεί να δει εύκολα μόνος του.

Εδώ δεν το συζητάω παιδιά για να μην χαλάσει το topik, μπορεί να πάει όποιος θέλει εκεί που έχω τα links.

Ο AlexT αποχώρησε από διαχειριστής γιατί όπως φαίνεται διαφώνησε με τον τρόπο που λειτουργούν άλλοι διαχειριστές. Ελπίζω να μην αποχωρεί και σαν μέλος και να συνεχίσει να καταθέτει τις απόψεις του εδώ.

Τα φόρα υπάρχουν και αναπτύσσονται από τα ενεργά μέλη τους. Οι διαχειριστές υπάρχουν για να συντονίζουν τη συζήτηση. Το βασικό πρόβλημα, όχι μόνο στο συγκεκριμένο φόρουμ αλλά σχεδόν σε όλα, είναι πως οι διαχειριστές εκτός από το να συντονίζουν, συμμετέχουν στις συζητήσεις. Αυτό τους κάνει να προσέρχονται από θέση ισχύος σε ένα argument και, ανάλογα του χαρακτήρα τους, να επιβάλλουν τελικά την άποψή τους, είτε με κλείσιμο των thread είτε με διαγραφή μελών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν το κλείσιμο του thread του Spiderbox, στο οποίο όπως είδαμε αντέδρασαν πάρα πολλά μέλη του φόρουμ (μεταξύ των οποίων και εγώ) και τελικά επαναφέρθηκε το thread σε λειτουργία. Ήταν μία εξαίρεση στον κανόνα, επειδή ακριβώς ο συγκεκριμένος διαχειριστής AlexT δεν ενστερνιζόταν την λογική "αποφασίζω και διατάσσω" όπως άλλοι διαχειριστές. Οι διαχειριστές λοιπόν κατά τη γνώμη μου δε πρέπει να συμμετέχουν σε συζητήσεις, ή αν συμμετέχουν, δε μπορούν να είναι διαχειριστές στις περιοχές που συμμετέχουν. Επίσης κατά τη γνώμη μου, δε μπορούν να γράφουν σε περιοχές που έχουν κλειδωθεί, ούτε μπορούν να έχουν τον τελευταίο λόγο σε ένα θέμα που κλειδώνει, γιατί πολύ απλά αυτή η στάση δίνει την αίσθηση του "αποφασίζω και διατάσσω" στους συμμετέχοντες στο φόρουμ. Αν πρέπει ένα θέμα να κλειδωθεί γιατί έχει ξεφύγει από την ήπια και με επιχειρήματα συζήτηση, να κλειδώνεται, αλλά δε μπορεί ο διαχειριστής που συμμετέχει και στην συζήτηση, με το κλείδωμα να κάνει και ένα τελευταίο post όπου να υπερασπίζεται τις θέσεις του. Όλα τα προβλήματα σε συζητήσεις μεταξύ διαχειριστών και μελών πηγάζουν από τα παραπάνω θέματα.

2.6. Περιεχόμενο, κοσμιότητα, και ύφος των δημοσιεύσεων και επικοινωνία με την ΔΟ:
α) Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια και αναφέρεται σε ιδέες και διατυπώσεις και όχι σε πρόσωπα. Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους. Εάν υποπέσει στην αντίληψη της ΔΟ παρουσία μηνυμάτων που παραβαίνουν αυτόν τον κανόνα, αυτά θα μορφοποιηθούν χωρίς προειδοποίηση, και το προσβλητικό κομμάτι θα αφαιρεθεί.
β) Δεν επιτρέπονται επιθέσεις σε άλλους χρήστες ή Διαχειριστές. Συγκεκριμένα, η δυσφήμιση, ο χλευασμός, η επιθετική ειρωνεία και κάθε είδους προσωπικές προσβολές θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση, και θα υπάρχει σύσταση προς το μέλος και σε περίπτωση υποτροπής περιορισμός πρόσβασης του μέλους για ένα χρονικό διάστημα.
γ) Συζητήσεις που παραβαίνουν τους κανόνες που ορίζονται στο κείμενο αυτό, πρέπει να μη συνεχίζονται από τους χρήστες. Για την αποφυγή αυτού του φαινομένου, πιθανώς κάποια Θέματα Συζήτησης να κλειδώνονται από τους Διαχειριστές. Ενστάσεις, και υποδείξεις για ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων δεν επιτρέπεται να γίνονται σε νέα δημοσίευση, αλλά με αποστολή προσωπικού μηνύματος στους Διαχειριστές. Σε αντίθετη περίπτωση θα διαγράφονται με ταυτόχρονο περιορισμό πρόσβασης του μέλους για ένα χρονικό διάστημα.
δ) Συνεχιζόμενες παραβάσεις των Όρων Χρήσης, θα συνεπάγονται διαγραφή μηνυμάτων, προσωπικές επιπλήξεις των χρηστών που προβαίνουν σε αυτές, και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης αυτών, απαγόρευση πρόσβασης ανάλογα με την περίπτωση.
ε) Ενέργειες των Διαχειριστών αφορούν δημοσιεύσεις (Μετακίνηση, κλείδωμα κλπ) θα γίνονται αυτόνομα και άμεσα από τον αρμόδιο ή άλλον Διαχειριστή που έχει τα σχετικά δικαιώματα.

Click to expand...

ζ) Απαγορεύονται οι συστάσεις από έναν χρήστη σε άλλον σχετικά με τη συμπεριφορά του δεύτερου. Αρμόδιοι για το θέμα είναι οι Διαχειριστές, και οι χρήστες που παρατηρούν ενοχλητική συμπεριφορά από κάποιο άτομο, μπορούν να το αναφέρουν στη ΔΟ με προσωπικό μήνυμα, οι οποίοι θα επιληφθούν του ζητήματος κατά την κρίση τους.
η) Απαγορεύονται οι συστάσεις τη ΔΟ σχετικά με αργοπορία αντίδρασης. Θεωρείται δεδομένη κάποια καθυστέρηση. Εάν έχετε κάποια σχετική ένσταση το καλύτερο είναι να στείλετε προσωπικό μήνυμα στη ΔΟ.
θ) Προσωπικά θέματα που δεν έλαβαν χώρα εντός του φόρουμ δεν το αφορούν. Τέτοια θέματα καλό είναι να μην δημοσιοποιούνται στο φόρουμ του avclub, και εάν γίνει αντιληπτό ότι θίγουν τρίτους θα εφαρμόζονται οι ανάλογες διατάξεις.
ι) Πληροφορίες ιδιωτικής φύσης δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται από τα μέλη στο φόρουμ. Στην περίπτωση αναφοράς προσωπικών στοιχείων χρήστη από άλλον, το μήνυμα μόλις γίνει αντιληπτό θα διαγράφεται ή και θα μορφοποιείται κατάλληλα και η ΔΟ θα λαμβάνει τα κατάλληλα μέτρα αντιμετώπισης.

Click to expand...

Ας το κλείσουμε το νήμα, διότι θα φάμε ο ένας τον άλλον. Ας ηρεμήσουν τα πνεύματα, πάνω στα νευρά και στης κόντρες δεν θα βγει κάτι κάλο για όλους μας.

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Μάλιστα.. Επιστρέφουμε στην κουβέντα περί PS3 με τους "κακούς mods" που κατατρέχουν το "καλό μέλος", και τις σχετικές παντελώς ανυπόστατες κατηγορίες περί φανατισμού.

Το ενδεχόμενο οι μεν να έχουν δίκιο (όπου μεν δεν είναι μόνο mods, αλλά και πάμπολλα άλλα μέλη), και ο δε άδικο, αλλά ο δε να μην το βλέπει / παραδέχεται προφανώς δεν παίζει...

Click to expand...

Ήταν μια προσπάθεια για να υπάρξει μια υποτυπώδης ενημέρωση έστω σε πολύ συγκεκριμένες και καθαρές πράξεις των συντονιστών για να μην υπάρχουν κατηγορίες αριστερά και δεξιά.

Δυστυχώς από το λουκέτο που μπήκε υποθέτω ότι δεν προχωράει ... παραμένει το δικαίωμα των συντονιστών να κρίνουν και να κατακρίνουν τους χρήστες και τις απόψεις τους με όποιο τρόπο νομίζουν, απαγορεύοντας φυσικά την ανάλογη κριτική, αλλά κυρίως την οποιαδήποτε ενημέρωση γύρω από αυτές τις πράξεις τους.

Οπως είπε άριστα ο malakudi, ελπίζουμε να αντισταθούν όσο γίνεται οι συντονηστές στην δύναμη που τους δίνει η σχέση ισχύος τους, και να πάρει όσο πιο πολύ καιρό γίνεται η αναπόφευκτη διαδικασία αλλοίωσης που πάντα υπάρχει σε ανάλογες περιπτώσεις και τους κάνει κάθε μέρα που περνάει και χειρότερους.

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής..

blizard said:

Οπως είπε άριστα ο malakudi, ελπίζουμε να αντισταθούν όσο γίνεται οι συντονηστές στην δύναμη που τους δίνει η σχέση ισχύος τους, και να πάρει όσο πιο πολύ καιρό γίνεται η αναπόφευκτη διαδικασία αλλοίωσης που πάντα υπάρχει σε ανάλογες περιπτώσεις και τους κάνει κάθε μέρα που περνάει και χειρότερους.

Click to expand...

Ξέρεις blizard,

το να είσαι συντονιστής έχει και τα κακά του.....να π.χ., το να υφίστασαι τέτοια ποστ σαν το παραπάνω και να μην μπορείς ν' απαντήσεις όπως πρέπει, το να τσαντίζεσαι από κάτι τέτοια ποστ αλλά να πρέπει να κρατήσεις τη ψυχραιμία σου, το να μένεις απαθής και ήρεμος μπροστά σε κάτι τέτοια άσχετα και προσβλητικά συμπεράσματα, κ.λ.π., κ.λ.π.

Σου ξεκαθαρίζω, λοιπόν, ότι την επόμενη φορά που θα προσβάλλεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις, το ποστ σου θα φύγει ολοσούμπιτο.....και πίστεψέ με, είναι κρίμα που θα γίνει αυτό......πολύ θα ήθελα να σε ''λούσω'' όπως κάνεις εσύ τόση ώρα.....

Περιττό να πω ότι δεν πρόκειται να επακολουθήσει διάλογος. Απλώς, σε ενημερώνω για να μην ρωτάς που πήγαν τα ποστ σου. Ό,τι περαιτέρω θέλεις με π.μ.

Συγνώμη αν ένιωσες άσχημα... σε διαβεβαιώ ότι δεν προσβάλει κανέναν σας , είμαι σίγουρος ότι κάτι παρανόησες και αν θες μπορώ να σου εξηγήσω.

Φυσικά και μπορείς να εξαφανίσεις όλα μου τα πόστ όπως και να με λούσεις , απλά ελπίζω να μην το κάνεις.

ο Γιάννης δεν είναι τέτοιος άνθρωπος φίλε blizard!