Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

JL_? said:

Eκτός από το χαρτονάκι, πάνω αριστερά στην τηλεόραση, έγραφε και στο κουτί 400Hz IFC SFD;

Click to expand...

Βεβαίως και είχε. Καραμπινάτη περίπτωση παραπλάνησης:rifle:. Βέβαια δεν γνωρίζω αν μπορεί να αποδείξει κάποιος ότι δεν έχει η τηλεόραση IFC. Να θυμήσω ότι η Intertech έχει πει επίσημα σε συμφορουμίτη μέσω τηλεφώνου ότι το IFC "είναι μόνιμα ενεργοποιημένο" γι'αυτό και δεν υπάρχει επιλογή στο μενού.

o'sullivan said:

Σχετικά με το IFC γιατί δε στέλνουμε ένα email στην panasonic να μας διευκρινήσει τι ισχύει;

Click to expand...

cult said:

Συμφωνω και αν σταλει και εκ μερους του avclub με τις συμμετοχες ολων μας ακομη καλυτερα.

Click to expand...

Φυσικά και εγώ μέσα-bye-

Yperion said:

Δεν βλεπω αλλος να αναφερει το ιδιο...επισης δεν πιστευω με βαση αυτα που ειδα οτι ολοι οι υποτιτλοι φαινονται διπλοι , οταν εγω δεν ειδα το φαινομενο αυτο ουτε μια φορα...εκτος αν μιλαμε μονο για αναλογικα καναλια που δεν ειδα καθολου (ειδα μονο δορυφορικα)...

Click to expand...

...

blebarbouni said:

Πρόβλημα με την κίνηση στην 50U20.
Είμαι στις 120 ώρες break-in μέχρι τώρα.
Έχω ένα egreat-34A με hdmi και sata συνδεδεμένο με την τηλεόραση.
Παίζω ένα demo της Panasonic (Strange Fruit 1080p , http://www.youtube.com/watch?v=LtKKCvYtpK8 )
Στο 1:30 που έχει τα γράμματα να τρέχουν στο κάτω μέρος , στην U20 με πολύ κόπο μπορώ να τα διαβάσω) και γενικότερα σε σκηνές με γρήγορη κίνηση το αποτέλεσμα είναι πολύ χειρότερο από τις 2 50hz LCD που έχω σπίτι.
Τα φώτα σας please.

Click to expand...

Yperion said:

Δεν βλεπω αλλος να αναφερει το ιδιο...επισης δεν πιστευω με βαση αυτα που ειδα οτι ολοι οι υποτιτλοι φαινονται διπλοι , οταν εγω δεν ειδα το φαινομενο αυτο ουτε μια φορα...εκτος αν μιλαμε μονο για αναλογικα καναλια που δεν ειδα καθολου (ειδα μονο δορυφορικα)...

Click to expand...

Μα φυσικά και κανείς δεν αναφέρει το ίδιο. Εγώ είμαι πιστοποιημένα τρελός, και μέσα στην παλαβομάρα μου βλέπω ότι θέλω, ακόμα και πράγματα που δεν υπάρχουν. Στην πραγματικότητα η U20 έχει τον καλύτερο χειρισμό τηλεοπτικού που έχω δει στην ζωή μου, αλλά δεν θέλω να το παραδεχτώ επειδή είναι καλύτερη από την 9731 (σκάλες, δεν το συζητάμε...)! :flipout:

petasis said:

Στην πραγματικότητα η U20 έχει τον καλύτερο χειρισμό τηλεοπτικού που έχω δει στην ζωή μου, αλλά δεν θέλω να το παραδεχτώ επειδή είναι καλύτερη από την 9731 (σκάλες, δεν το συζητάμε...)!

Click to expand...

Καλα απο την 9731 και μια LG LCD των 350 ευρω καλυτερη ειναι...εχει και μια 5ετια στην πλατη...

Inspiron said:

...

Click to expand...

Tα video απο youtube δεν νομιζω να μετρανε...παντως απο οτι φαινεται τα παραπονα οφειλονται στην ελλειψη IFC που θα εξομαλυνε την προβληματικη κινηση σε ορισμενα καναλια...

το βιντεο στο youtube υπάρχει και σε HD ανάλυση
google Panasonic Demo Strange Fruit
και δοκίμασέ το στην LCD please, να μας πεις αν η κίνηση είναι ομαλή

To συγκεκριμένο βίντεο στην έκδοση στην οποία αναφέρεστε, είναι λάθος μετατροπή από το πρωτότυπο. Ο μόνος τρόπος να δείξει κάπως καλύτερα η κίνησή του, είναι με εξαιρετικά παρεμβατικό frame interpolation. Στην LCD του Yperion (Sony W4000), δεν πρόκειται να έχει ομαλή κίνηση, καθώς δεν διαθέτει καθόλου interpolation...

To πρόβλημα με τους τίτλους της εκπομπής του alpha, είναι εντελώς διαφορετικής φύσεως από του παραπάνω βίντεο...



Σχετικά με το Intelligent Frame Creation, τώρα, παρατηρώ το εξής:

η U10, στο κουτί της είχε αυτό το σύμβολο:



η U20, απ' ό,τι βλέπω, έχει αυτό:






Παρατηρείτε κάποια διαφορά;

JL_? said:

Στην LCD του Yperion (Sony W4000), δεν πρόκειται να έχει ομαλή κίνηση, καθώς δεν διαθέτει καθόλου interpolation...

Click to expand...

Γιαννη πριν την W4000 ειχα και την D3000 , μια απο τις πρωτες τηλεορασεις 100 Hz που ειχαν κυκλοφορησει...

Εχω εμπειρια απο συστηματα interpolation σε LCD...-bye-

Πχ. θυμαμαι να τρεχει ο παιχτης στο γηπεδο και να τον ακολουθει απο πισω μια σκια...

Aν διαβασετε στο νημα της Samsung C650 αλλα και στην C7000 θα βρειτε και εκει παραπονα για την κινηση αλλα νομιζω οτι πρωτα πρεπει να ψαχνουμε το υλικο για σφαλματα...

Εκτος αν θεωρειται η εκπομπη της Τατιανας η της Καραβατου το προτυπο πανω στο οποιο θα εξεταζεται η κινηση...

JL_? said:

Παρατηρείτε κάποια διαφορά;

Click to expand...

Ποια; Λείπει το "PRO";

H πρόταση μου δεν περιείχε κάποιο πόρισμα για την εμπειρία σου με συστήματα interpolation, Γιάννη, αλλά απλώς αποτελεί απάντηση ως προς την απορία του φίλου mce22 για το πως θα παίξει το συγκεκριμένο βίντεο στην LCD που έχεις τώρα...

Το περιεχόμενο της εκπομπής του alpha δεν νομίζω ότι μας αφορά εδώ, το crawl είναι ένα τυποποιημένο για PAL interlaced και ναι, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν benchmark για αυτό που εξετάζουμε. Αν σας χαλάει η εκπομπή, να σας φτιάξω ένα στο Premiere, στην ίδια ταχύτητα... -bye-

petasis said:

Ποια; Λείπει το "PRO";

Click to expand...

Eίδες, είμαστε και "pro", εμείς... :flipout:

αναφέρω το συγκεκριμένο βίντεο [Panasonic demo Strange Fruit], το οποίο δέχομαι πως δεν έχει το frame rate που θα έπρεπε για να είναι judder-free,
αλλά είναι χαρακτηριστικότατο των προβλημάτων που συζητάμε για τίτλους και κίνηση,
επειδή ο αρχικός χρήστης που το έιχε αναφέρει λέει:

blebarbouni said:

Στο 1:30 που έχει τα γράμματα να τρέχουν στο κάτω μέρος , στην U20 με πολύ κόπο μπορώ να τα διαβάσω) και γενικότερα σε σκηνές με γρήγορη κίνηση το αποτέλεσμα είναι πολύ χειρότερο από τις 2 50hz LCD που έχω σπίτι.

Click to expand...

δηλαδή, βλέπει ένα χάλια video (όπως τα περισσότερα του τηλεοπτικού μας).. το βλέπει χάλια στη U20 (και εγώ στη U10), αλλά ΚΑΛΥΤΕΡΑ στις LCD που έχει!
Και αυτό ακριβώς είναι που ζητάω να το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος από τους έχοντες LCD..

Yperion said:

Γιαννη πριν την W4000 ειχα και την D3000 , μια απο τις πρωτες τηλεορασεις 100 Hz που ειχαν κυκλοφορησει...

Εχω εμπειρια απο συστηματα interpolation σε LCD...-bye-

Πχ. θυμαμαι να τρεχει ο παιχτης στο γηπεδο και να τον ακολουθει απο πισω μια σκια...

Aν διαβασετε στο νημα της Samsung C650 αλλα και στην C7000 θα βρειτε και εκει παραπονα για την κινηση αλλα νομιζω οτι πρωτα πρεπει να ψαχνουμε το υλικο για σφαλματα...

Εκτος αν θεωρειται η εκπομπη της Τατιανας η της Καραβατου το προτυπο πανω στο οποιο θα εξεταζεται η κινηση...

Click to expand...

Μήπως η σκιά που έβλεπες είναι το trailing της LCD οθόνης, το οποίο δεν σχετίζεται με την παρεμβολή;

Αν και δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα με την καραβάτου και την τατιάνα όσον αφορά τα πρότυπα της κίνησης (ξέχασες τον άρχοντα; ), για εμένα ο προβληματικός χειρισμός SD είναι πρόβλημα. Μην κοιτάς που δεν έχω ακόμα ψάξει τι κάνει με scart και HDMI, είναι επειδή αγόρασα την U μόνο για τηλεοπτικό...

Επίσης, το τηλεοπτικό δεν μπορούμε να το κατηγορούμε για σφάλματα. Είναι κάτι δεδομένο, και κοινό σαν είσοδο για όλους. Το ότι κάποιες τηλεοράσεις δεν μπορούν να το χειριστούν καλά, κάνει το τηλεοπτικό προβληματικό; Δηλαδή η 9731 που δεν αντιμετωπίζει αυτά τα προβλήματα και δείχνει καλύτερα, τι κάνει; Διόρθωση τηλεοπτικού;

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1267037#post1267037

mce22 said:

αναφέρω το συγκεκριμένο βίντεο [Panasonic demo Strange Fruit], το οποίο δέχομαι πως δεν έχει το frame rate που θα έπρεπε για να είναι judder-free,
αλλά είναι χαρακτηριστικότατο των προβλημάτων που συζητάμε για τίτλους και κίνηση,
επειδή ο αρχικός χρήστης που το έιχε αναφέρει λέει:

δηλαδή, βλέπει ένα χάλια video (όπως τα περισσότερα του τηλεοπτικού μας).. το βλέπει χάλια στη U20 (και εγώ στη U10), αλλά ΚΑΛΥΤΕΡΑ στις LCD που έχει!
Και αυτό ακριβώς είναι που ζητάω να το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος από τους έχοντες LCD..

Click to expand...

Τί ακριβώς σου κάνει εντύπωση σε αυτό; Σε χαμηλά frame rate, ένα κρόουλ αυτής της ταχύτητας, έτσι φαίνεται. Για να ομαλοποιηθεί, θα πρέπει να το περάσουμε από κύκλωμα frame interpolation που διαθέτει anti-judder ιδιότητες και αυτό δεν έχει σχέση σε πρώτο επίπεδο με την τεχνολογία του πάνελ, Plasma ή LCD. To frame interpolation των U/S/G10, δεν διαθέτει τέτοιες δυνατότητες. Είναι φτιαγμένο για να βελτιώνει μόνο την κίνηση σε πρωτογενές υλικό με 50 ή 60 στιγμιότυπα κίνησης και όχι για να μεταλάσσει το feeling των 24 ή 25 καρέ. Η τελευταία δυνατότητα, υπήρχε από την V10 και πάνω στην περυσινή γκάμα της Panasonic και αυτό είναι γραμμένο εδώ από τον Δεκέμβρη...

JL_? said:

Ας ξεκινήσουμε με το frame interpolation, που για την περίπτωσή μας ακούει στο όνομα Intelligent Frame Creation Pro 400Hz SFD. Η επιλογή της Panasonic για φέτος, ήταν να βάλει ένα ελάχιστα παρεμβατικό σύστημα που ασχολείται με συγκεκριμένα πράγματα, με γνώμονα κυρίως τη σταθερότητα της λειτουργίας, χωρίς ξερόβηχες και φταρνίσματα, αλλά και με πολύ μικρότερο wow-effect. Καταρχάς, το φετινό IFC (και αυτό ισχύει και για την 600άρα εκδοχή του) δεν διαθέτει καθόλου δυνατότητες de-judder. Aν ένα σήμα βίντεο διαθέτει judder εγγενώς, το IFC δεν θα το μεταμορφώσει σε video-game, αλλά θα το δείξει ως έχει. Οι παρεμβάσεις του IFC, εστιάζονται κυρίως σε ελαφρά βελτίωση της κίνησης σε σήματα εγγενούς βίντεο 50i ή 60i...Αν σας αρέσει να βλέπετε κινηματογράφο με frame interpolation, μην πάρετε Panasonic έως και τη σειρά G15.

Click to expand...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1048325&postcount=837

Στη φετινή γκάμα, ήδη από την S20 υπάρχει δυνατότητα de-judder με την επιλογή 24p playback plus. Oι LCD που φέρουν συστήματα frame interpolation, κατά κανόνα προβαίνουν πάντοτε σε de-judder, γιατί μόνο με αυτόν τον τρόπο τα 100/200Hz έχουν αποτέλεσμα σε αυτή την περίπτωση. Το πόσο επιτυχημένο θα είναι ένα τέτοιο σύστημα βέβαια, εξαρτάται από την εκάστοτε υλοποίηση...

Όσον αφορά τους επίμαχους τίτλους του alpha, εδώ έχουμε την περίπτωση ενός κρόουλ αυξημένης ταχύτητας, κωδικοποιημένο σωστά για προβολή 50i και εντός των δυνατοτήτων του πάνελ να το δείξει σωστά. Ο αποπλέκτης όμως της Panasonic, κάνει λάθος στο deinterlacing, πιθανώς λόγω της ταχύτητας και δείχνει τα γράμματα εν είδει διπλοτυπίας. Στη U10, με την ενεργοποίηση του IFC, "διορθώνονται" αυτά τα λάθη και η επιγραφή φαίνεται σωστά...

Μόλις είδα το κρόουλ.Απογοήτευση,τραγική η σύγκριση με μια 15άρα crt Panasonic 15ετίας...Κρίμα για πολλούς από εμάς που δεν έχουμε την δυνατότητα να αλλάζουμε TV κάθε 2-3 χρόνια.
Υ.Γ Στο κατάστημα από όπου την αγόρασα έπαιζε το γνωστό demo που χωρίζει στη μέση την οθόνη με IFC on και off!!! Τρελή απάτη..

Είδα και εγώ το επίμαχο video (όχι το ρόζ )στην G20 εναλλάσσοντας το IFC on και off
Δεν παρατήρησα τεράστια διαφορά στην κίνηση με το off
Εντάξει τα γράμματα είναι τραγικά αλλα το υπόλοιπο video δεν ήταν τόσο διαφορετικό στο off

Να διευκρινήσω οτι δεν έχω τόσο έμπειρο μάτι να δώ μεγάλες διαφορές σε χαμηλή ανάλυση
Ακόμα και με το IFC στο On κάτι με χαλούσε
Άλλαξα το ίδιο Video σε hd και η κίνηση έγινε βελούδινη

Το απόγευμα την παρέλαβα κ εγώ,έκανα τις απαραίτητες ρυθμίσεις και μπαίνω στη διαδικασία στρωσίματος.Οι πρώτες εντυπώσεις είναι γενικά θετικές αν και ένα ελάχιστο τρέμουλο το παρατήρησα σε κάποια κανάλια.Το μαύρο της μου αρέσει πάρα πολύ αλλά δυστυχώς δεν έχω κάποια hd πηγή για να τη δοκιμάσω και με ταινία.Υπάρχει περίπτωση να βρω την ερχόμενη εβδομάδα media player από φίλο για να την τσεκάρουμε.Πάντως, κάτι μου λέει μέσα μου ότι ίσως θα έπρεπε να πάρω την U10, αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για άψυχα αντικείμενα...

SERGIOSK said:

Είδα και εγώ το επίμαχο video (όχι το ρόζ )στην G20 εναλλάσσοντας το IFC on και off
Δεν παρατήρησα τεράστια διαφορά στην κίνηση με το off
Εντάξει τα γράμματα είναι τραγικά αλλα το υπόλοιπο video δεν ήταν τόσο διαφορετικό στο off

Να διευκρινήσω οτι δεν έχω τόσο έμπειρο μάτι να δώ μεγάλες διαφορές σε χαμηλή ανάλυση
Ακόμα και με το IFC στο On κάτι με χαλούσε
Άλλαξα το ίδιο Video σε hd και η κίνηση έγινε βελούδινη

Click to expand...

http://www.youtube.com/watch?v=LtKKCvYtpK8&hd=1
απο το youtube το είδες, και το είδες οκ;
είχε οκ κίνηση ο τύπος με το ασπρόμαυρο πουκάμισο στο 0:33 και με το κόκκινο στο 0:38;

Επαναλαμβάνω πως καταλαβαίνω οτι το πρόβλημα είναι στην πηγή (βίντεο) αλλά είναι ακριβώς αυτό που βλέπω σε τηλεοπτικό, divx και πολλές φορές και σε 720p/1080 υλικό. Το έβλεπα και στην LG PQ2000 και το βλέπω και στην U10. Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω, είναι αν υπάρχουν TVs που αντιμετωπίζουν ικανοποιητικά αυτό το judder. Πρακτικά, όχι θεωρητικά, γιατί και η U10 υποτίθεται πως έχει IFC, αλλά εγώ δεν έχω δει να κάνει το παραμικρό. Είναι η G σειρές, είναι οι LCD τύπου Β650/C650; ή απλά υπάρχει στο πρωτογενές υλικό και όλοι το βλέπετε και έιστε οκ; Γιατρέ μου θα γίνω καλά;

mce22 said:

Επαναλαμβάνω πως καταλαβαίνω οτι το πρόβλημα είναι στην πηγή (βίντεο) αλλά είναι ακριβώς αυτό που βλέπω σε τηλεοπτικό, divx και πολλές φορές και σε 720p/1080 υλικό. Το έβλεπα και στην LG PQ2000 και το βλέπω και στην U10. Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω, είναι αν υπάρχουν TVs που αντιμετωπίζουν ικανοποιητικά αυτό το judder. Πρακτικά, όχι θεωρητικά, γιατί και η U10 υποτίθεται πως έχει IFC, αλλά εγώ δεν έχω δει να κάνει το παραμικρό. Είναι η G σειρές, είναι οι LCD τύπου Β650/C650; ή απλά υπάρχει στο πρωτογενές υλικό και όλοι το βλέπετε και έιστε οκ; Γιατρέ μου θα γίνω καλά;

Click to expand...

Ξαναδιάβασε προσεκτικά το post #633, απαντά σε όλα τα ερωτήματά σου... -bye-

χμμ.. προτείνουμε εδώ και πόσο καιρό plasma για την κίνησή τους, και δη, σε τηλεοπτικό!
Από την εποχή της LG PQ, μετά Panasonic U10, μετά U20
και καμμιά δεν κάνει Frame Interpolation της προκοπής

Αν εννοούμε 'άψογη κίνηση' το να μη δημιουργεί έξτρα τεχνουργήματα, οκ, πάσο!
Αλλιώς, το να βλέπω τηλεοπτικό (και βάλε) με judder σε βαθμό που οποιοδήποτε camera panning (με ακίνητο υποκείμενο) ή πρόσωπο που μπαίνει στο πλάνο να το βλέπω σε δόσεις.. δεν θα το έλεγα στα συν..

δλδ, μόνο V10 από τις περσινές, φέτος S20+ και LCD.
δηλαδή κάτοχος S20 θα δει το βίντεο χωρίς οι τύποι στα σημεία που αναφέρω (και αλλού) να φαίνονται διπλό-τριπλοι;

Στο τηλεοπτικό όμως, κανονικά δεν υπάρχει judder. Οι τηλεοπτικές κάμερες, εξ ορισμού, λειτουργούν σε 50i στις χώρες του PAL και σε 60i στις χώρες του NTSC. Αθλητικά γεγονότα, ειδήσεις και οι περισσότερες τηλεοπτικές εκπομπές, προβάλλονται με αυτόν τον τρόπο. Όπου υπάρχει judder σε τηλεοπτικό, κατά κανόνα είναι επιτηδευμένο, δηλαδή πρόκειται για κινηματογραφικές ταινίες και σήριαλ γυρισμένα σε φιλμ ή για βίντεο υλικό που έχει επεξεργαστεί καταλλήλως για να αποκτήσει judder και να μοιάζει με φιλμ.

Από την άλλη, ουδέποτε ισχυρίστηκε κανείς πως η U10 και η U20 είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει σε κίνηση. Στην τιμή τους όμως δεν υπάρχει καμμία LCD που να μπορεί να συγκριθεί μαζί τους σε αυτόν τον τομέα.

ΥΓ: Τα δύο βίντεο που σου πρότεινα, τα είδες;