Βοήθεια με zobel network

Κακαλιός Στέργιος · 8 February 2007

Tα schematics που βρήκα αναφέρουν 4.1 Ohm για τη μονάδα του χαμηλού.

Να ξεγεφυρώσω θα σημάνει και αυτόματα την εγκατάλειψη της ιδέας του ενεργού κρος.
Βγάζοντας τον Coda από την εξίσωση και χρησιμοποιώντας μόνο 2 μπέριδες για τη διπλοενίσχυση με το μπερικρός το αποτέλεσμα απέχει...χρόνια μακρυά από τον ήχο που είχα με τους 2 μπέριδες μονομπλοκαρισμένους με τα δίκιλα πηνία της alphacore.

Με βλέπω να καταλήγω στο παλιό παθητικό κρος με 2 μπέριδες μονομπλόκ (αλλά με έξτρα βαρέλια μέσα-ακριβοτζώνε ετοιμάσου!).

ΘΕΟΘΑΝ · 8 February 2007

Κακαλιός Στέργιος said:
Το πρόβλημα προέκυψε με το ενεργό κρος.

Με το παθητικό δεν είχα προβλήματα υπερθέρμανσης.

κουφό ε?

Ο Ακριβοτζώνε μου είπε να δοκιμάσω να μετρήσω την αντίσταση της μονάδας με πολύμετρο. Επίσης μου είπε να βάλω μια αντίσταση σε σειρά με το γούφερ. Έχω κάτι καλές mils.
Για να δούμε...

Προφανώς το πρόβλημα προέκυψε γιατί γεφυρώνοντας τα κανάλια ενίσχυσης ο ενισχυτής βλέπει πλέον την μισή αντίσταση που θα έβλεπε κανονικά και απλά δεν το αντέχει... Υπό το πρίσμα αυτό δεν έχει να κάνει με το zobel που έτσι κι αλλιώς σε ενεργό σύστημα δεν έχει και πολλά να κάνει...

Η αντίσταση εν σειρά δεν έχει να προσφέρει τίποτα...το επιπλέον ρεύμα από την γεφύρωση θα μετατρέπεται απλώς σε θερμότητα πάνω της, και ταυτόχρονα θα αλλάξει (προς το χειρότερο) τόσο το damping factor του ενισχυτή όσο και το Qt του συστήματος....Απόφυγέ την anyway...

JohnJohn · 8 February 2007

Re: Απάντηση: Βοήθεια με zobel network

να κι ο αλλος.. ρε σεις δε δουλευει κανένας σας?? εγω είμαι σπιτι άρρωστος και από οτι βλεπω σκοτώνεστε χαχαχ :flipout:

supersonic · 8 February 2007

το ξεγεφύρωμα γιατί σου φαίνεται κακό?
Θα βλέπει κάθε ενισχυτής τη σωστή(προηγούμενη εμπέδηση) και θα είναι δυό ανεξάρτητοι.

Εμένα πάντα καλό μου φαινότανε.

Κακαλιός Στέργιος · 8 February 2007

Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Δ. Παναγιωτίδης said:
το ξεγεφύρωμα γιατί σου φαίνεται κακό?
Θα βλέπει κάθε ενισχυτής τη σωστή(προηγούμενη εμπέδηση) και θα είναι δυό ανεξάρτητοι.

Εμένα πάντα καλό μου φαινότανε.

Γιατί το ενεργό κρος θα πρέπει να εμπεριέχει και CODA μέσα.

Έβαλα χθες δυο μπέριδες στερεοφωνικούς με το ενεργό κρος και σε σχέση με αυτό που ακούσαμε με τους 2 μονομπλοκαρισμένους ΜΕ το παθητικό κρος ήταν απλά για γέλια...
Λες και άκουγες τενεκέ.

Εκτός αν εννοείς να τους έχω στερεοφωνικούς (+τον κόντα για τα πρίμα) αλλά να χρησιμοποιώ μόνο το ένα κανάλι, κάτι το οποίο θα δοκιμάσω σήμερα.
Αν δε μου κάτσει γυρνάω στα παθητικά και οι αγγελίες θα αυγατίσουν κατά ένα αναλογικό μπερικρός.

supersonic · 8 February 2007

Re: Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Κακαλιός Στέργιος said:
Εκτός αν εννοείς να τους έχω στερεοφωνικούς (+τον κόντα για τα πρίμα) αλλά να χρησιμοποιώ μόνο το ένα κανάλι, κάτι το οποίο θα δοκιμάσω σήμερα.

αυτό εννοώ..

Αν δε μου κάτσει γυρνάω στα παθητικά και οι αγγελίες θα αυγατίσουν κατά ένα αναλογικό μπερικρός.

μπορεί και κατά δυό...:smash:

:furious3:

backousis · 8 February 2007

μεχρι να ξαναγραψω τα σαινια εδωσαν ολες τις πιθανες απαντησεις.

τι καλωδια ηχειων εχεις στα γουφερ;

μηπως alphacore?

παντως δεν δικαιολογηται τετοιο αρπαγμα.

οι μπερυδες παιζουν γεφυρωμενοι στα 4ohm.

μηπως ταλαντωνουν;

ο ηχος τουλαχιστον ηταν εφαμιλλος η καλυτερος με τους δυο μονομπλοκ μπερυδες με το παθητικο κρος;

η καλυτερη σκεψη και για μενα μεχρι να βρουμε τι φταιη ειναι ενα καναλη του καθε μπερυ και ο κοντας στα πριμα.

supersonic · 8 February 2007

κύριε κύριε
έχω εγώ αλφακόρ....
πειράζει?

(πάντα είχα)

Κακαλιός Στέργιος · 8 February 2007

Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

backousis said:
μεχρι να ξαναγραψω τα σαινια εδωσαν ολες τις πιθανες απαντησεις.

τι καλωδια ηχειων εχεις στα γουφερ;

Έχω κάτι RG59 τα οποία τα έχω βραχυκυκλώσει. Δηλαδή μπλεντάζ και κεντρικός αγωγός ένα πράμα για το + και αντίστοιχα για το -. Δεν το έχω μπερδέψει, στάνταρ.

μηπως alphacore?

παντως δεν δικαιολογηται τετοιο αρπαγμα.

οι μπερυδες παιζουν γεφυρωμενοι στα 4ohm.

μηπως ταλαντωνουν;

ο ηχος τουλαχιστον ηταν εφαμιλλος η καλυτερος με τους δυο μονομπλοκ μπερυδες με το παθητικο κρος;

Όχι. Ήθελε δουλειά στο κρος. Τα χαμηλά υπερκάλυπταν τα υπόλοιπα. Αυτό είχα αρχίσει να κάνω ώσπου...μύρισαν οι μπέριδες και μου'φυγε η όρεξη. Μέχρι στιγμής μονομπλόκ μπέρι+παθητικό κρος=κορυφή.

η καλυτερη σκεψη και για μενα μεχρι να βρουμε τι φταιη ειναι ενα καναλη του καθε μπερυ και ο κοντας στα πριμα.

Αυτό έχω κάνει τώρα και παίζει εξαίσια! Στερείται της βίαιης οδήγησης που έχουν τα μονομπλόκια ως...μονομπλόκια αλλά παίζει πολύ-πολύ καλά. Τώρα τα έχω και ζεσταίνονται. Σε λίγο θα πάω να ακούσω. Αλλά δε μου πάει η καρδιά να το αχρηστέψω το ένα κανάλι ρε γμτ...

Θενκς φορ δε ινφο μπακ. Μελετάω το θέμα με έξτρα φουρφούρια, να δούμε τι θα γίνει...

backousis · 8 February 2007

αχα εδω ειμαστε.

βγαλε τα rg και βαλε χοντρα πολυκλωνα χαλκινα.

μαλλον ταλαντωσαν οι μπερυδες.

παιζουν καλα αυτα τα rg αλλα εχουν μεγαλη χωρητικοτητα και δεν ειναι και για πολλα watt.

backousis · 8 February 2007

Δ. Παναγιωτίδης said:
κύριε κύριε
έχω εγώ αλφακόρ....
πειράζει?

(πάντα είχα)

οχι εκτος οτι εχουν μεγαλη χωρητικοτητα δεν πειραζη.

μια λυση για να την μειωσεις ειναι να τα χωρισεις στη μεση και να
απομακρυνης το + με το -.

backousis · 9 February 2007

στεργιο τι εγινε τελικα αλλαξες καλωδια;

Κακαλιός Στέργιος · 9 February 2007

Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

backousis said:
στεργιο τι εγινε τελικα αλλαξες καλωδια;

Μια ελαφρά δηλητηρίαση δε μου επέτρεψε να ασχοληθώ καθόλου. Απλά άκουσα μουσική.

Έτσι όπως τα έχω τώρα παίζει φανταστικά, και για να αισθανθώ με το χέρι μου κάποια θερμοκρασία στους τελικούς θα πρέπει να παίζει καμιά ώρα πάνω από 90db στα 4 μέτρα.
Καμιά σχέση!
Και με τα ίδια καλώδια.

Αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι το πόσο δυνατά παίζει χωρίς να το καταλαβαίνεις. Κρατώντας το ντεσιμπελόμετρο σήμερα δεν το πίστευα. 95db για κολατσιό. Και χωρίς να το αντιλαμβάνομαι.

Κάτι άλλο που με ενθουσίασε είναι το εύρος των αντιθέσεων: Παίζοντας κάποιο cd στα 80-85db εύκολα μπορεί να πιάσει κορυφές 100+db!
Κάτι που με το παθητικό κρος απλά δεν υπήρχε.

Η διαφορά του ενός μπέρι για τα μπάσα από τους δυο στερεοφωνικούς χρησιμοποιώντας το ένα κανάλι τους είναι πολύ-πολύ μεγάλη.
Αδιανόητη για μένα, δε μπορώ να το εξηγήσω.

Μόλις ακούσω έτσι για καμιά βδομάδα θα προσπαθήσω πάλι με μονομπλοκέ τους τελικούς, αλλάζοντας τα καλώδια με χοντρά πολύκλωνα.
Έχω και δυο φουρφούρια αθόρυβα από PC, μπορεί να τα βάλω μαζί με τα papst να δω τι μπορώ να κάνω.

Θα είμαστε on line!

perator:

backousis · 10 February 2007

μα γιατι νομιζεις οτι στο ειπα.

το καθε καναλη χρησιμοποιη ενα ολοκληρο τροφοδοτικο για παρτη του.

οχι ακριβως αλλα περιπου.

περαστικα.

Stergito · 10 February 2007

Στέργιο, μήπως δίνουν υπερβολικό ρεύμα οι μονομπλοκέ τελικοί και έχουν παράλληλα μεγάλη αντίσταση τα ηχεία; Μην κάψεις και τίποτα με την υπερθέρμανση.

By the way, περαστικά!

Βαγγέλης Σ. · 10 February 2007

Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Κακαλιός Στέργιος said:
Μια ελαφρά δηλητηρίαση δε μου επέτρεψε να ασχοληθώ καθόλου. Απλά άκουσα μουσική.

Έτσι όπως τα έχω τώρα παίζει φανταστικά, και για να αισθανθώ με το χέρι μου κάποια θερμοκρασία στους τελικούς θα πρέπει να παίζει καμιά ώρα πάνω από 90db στα 4 μέτρα.
Καμιά σχέση!
Και με τα ίδια καλώδια.

Αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι το πόσο δυνατά παίζει χωρίς να το καταλαβαίνεις. Κρατώντας το ντεσιμπελόμετρο σήμερα δεν το πίστευα. 95db για κολατσιό. Και χωρίς να το αντιλαμβάνομαι.

Κάτι άλλο που με ενθουσίασε είναι το εύρος των αντιθέσεων: Παίζοντας κάποιο cd στα 80-85db εύκολα μπορεί να πιάσει κορυφές 100+db!
Κάτι που με το παθητικό κρος απλά δεν υπήρχε.

Η διαφορά του ενός μπέρι για τα μπάσα από τους δυο στερεοφωνικούς χρησιμοποιώντας το ένα κανάλι τους είναι πολύ-πολύ μεγάλη.
Αδιανόητη για μένα, δε μπορώ να το εξηγήσω.

Σκέψου μόνο ότι το ένα κανάλι, αυτό που παίζει, έχει την πολυτέλεια να απολαμβάνει ΌΛΟΝ τον μετασχηματιστή για πάρτη του. Λίγο πράγμα είναι αυτό με τα μάγκια για φορτία;

Μόλις ακούσω έτσι για καμιά βδομάδα θα προσπαθήσω πάλι με μονομπλοκέ τους τελικούς, αλλάζοντας τα καλώδια με χοντρά πολύκλωνα.
Έχω και δυο φουρφούρια αθόρυβα από PC, μπορεί να τα βάλω μαζί με τα papst να δω τι μπορώ να κάνω.

Θα είμαστε on line! perator:

Πάντως τα τις υπερθέρμανσης δεν τα πολυκαταλαβαίνω. Αν ακούς σε μιά Χ ένταση, που σημαίνει και μια Χ1 ισχύ και ένα Χ2 ρεύμα, τι σημασία έχει αν ο ενισχυτής είναι γεφυρωμένος ή όχι;

Για την ίδια πάλι Χ ένταση δεν θα χρειαστεί το ίδιο Χ2 ρεύμα της Χ1 ισχύος να διατρέξει το φορτίο από τα στάδια εξόδου;

Και το ρεύμα είναι αυτό που ζεσταίνει.

Η γεφύρωση δίνει την δυνατότητα μεν στον ενισχυτή να παράγει μεγαλύτερη ισχύ σε υψηλότερης αντίστασης φορτία, αλλά το ρεύμα τελικά είναι σε οριακή οδήγηση το ίδιο: Αυτό που μπορεί να δώσει ο μετασχηματιστής.

Και αν τα μάγκια θέλουν 100Α (πχ) για να παίξουν οριακά, δεν τα ενδιαφέρει αν τους τα δίνει γεφυρωμένος ή όχι ενισχυτής.

Άρα λοιπόν ή ο γεφυρωμένος μπέρυ τα παίζει αρκετά δυνατότερα και δεν το καταλαβαίνεις ή στην γεφυρωμένη λειτουργία υπάρχει μιά "μαύρη τρύπα" από την οποία το ρεύμα χάνεται, αφού πρώτα ανάψει τον μπέρυ, και δεν φτάνει ποτέ στα μάγκια.

Βρε μυστήρια πράγματα...

Όσον αφορά την καλύτερη ψύξη έχω μερικές ιδέες:

Αντιστρέφεις την ροή του φαν, το βιδώνεις δηλαδή ανάποδα. Με αυτό κερδίζεις να μην ανάβει όλο το κουτί καθώς το φαν σπρώχνει καυτό αέρα στο εσωτερικό του, με πολύ κακές συνέπειες για τα υπόλοιπα μέρη και κυρίως τους πυκνωτές. Έτσι το κουτί έχει πάντα δροσερό αέρα ο οποίος βγαίνει από πίσω δροσίζοντας όσο μπορεί τις ξαναμμένες ψύκτρες του θηρίου.

Αφαιρείς το σφουγκάρι από την μπροστινή σχάρα του μπέρυ γιατί εμποδίζει αρκετά την ροή του αέρα. Δεν φαντάζεσαι πόσο!

Αν χρειαστείς μεγαλύτερη ροή αέρα, καλύτερα τοποθέτησε δεύτερο φουρφούρι μπροστά το οποίο θα μπάζει μέσα κρύο αέρα και θα βοηθάει το πίσω φουρφούρι και κράτα τις στροφές όσο γίνεται χαμηλά.

Αν μπορείς κόλλα εξωτερική ψύκτρα αλλά Ακριβοτζών. Θα κάνει πάρα πολύ δουλειά αρκεί να την κάνεις "ένα σώμα" με τις αποκάτω με πολλές βίδες και μπόλικη πάστα σιλικόνης.

Μία φορά το εξάμηνο, (θα δείξει και η εμπειρία) φύσα και καθάριζε τον μπέρυ από μέσα.

Θερμοκρασίες εσωτερικού χώρου μεγαλύτερες από 12 - 13 βαθμούς Κελσίου είναι υπερβολικές για κάθε συνεπή οικολόγο χαιεντά!:flipout:

-bye-

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio · 10 February 2007

μια υπενθυμιση μονο !
Οι σειριακά γεφυρωμένοι ενισχυτες έχουν το μισό συντελεστή αποσβεσης σε σχεση με το ένα κανάλι τους
Και αν αναλογιστεί κανείς τον διπλασιασμό τής ισχύος , τότε η σχέση του DF σε σχέση με τήν ισχύ είναι περίπου 4 φορές μικρότερη

Το πώς μεταφράζεται ο ελατωμένος ελεγχος στο φορτίο (χωρητικό - επαγωγικό ) είναι μιά άλλη ιστορία που συμπεριλαμβάνει πολλά
Γι αυτό και τίς περισσότερες φορές η ετυμηγορία είναι εμπειρική , αλλά δεν βγαίνει γρήγορα ...

Βαγγέλης Σ. · 10 February 2007

Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
μια υπενθυμιση μονο !
Οι σειριακά γεφυρωμένοι ενισχυτες έχουν το μισό συντελεστή αποσβεσης σε σχεση με το ένα κανάλι τους
Και αν αναλογιστεί κανείς τον διπλασιασμό τής ισχύος , τότε η σχέση του DF σε σχέση με τήν ισχύ είναι περίπου 4 φορές μικρότερη

Το πώς μεταφράζεται ο ελατωμένος ελεγχος στο φορτίο (χωρητικό - επαγωγικό ) είναι μιά άλλη ιστορία που συμπεριλαμβάνει πολλά
Γι αυτό και τίς περισσότερες φορές η ετυμηγορία είναι εμπειρική , αλλά δεν βγαίνει γρήγορα ...

Ηχητικά πάντως πρέπει να είναι λιγάκι πιο "μπούγιο" πιο εντυπωσιακό, κυρίως με ηχεία πιο λεπτά χαμηλά.:guitarist:

Κακαλιός Στέργιος · 10 February 2007

Μανώλη, ευχαριστώ για το σχόλιο. Μου το είχες ξαναπεί άλλωστε.
fuse: Είναι ακριβώς όπως τα λες. Γεφυρωμένοι μου ακούγονται λίγο πιο "παχιοί".

Θα βγάλω τα σφουγγάρια και θα δοκιμάσω. Βρε λες?

Βαγγέλης Σ. · 10 February 2007

Κακαλιός Στέργιος said:
Μανώλη, ευχαριστώ για το σχόλιο. Μου το είχες ξαναπεί άλλωστε.
fuse: Είναι ακριβώς όπως τα λες. Γεφυρωμένοι μου ακούγονται λίγο πιο "παχιοί".

Θα βγάλω τα σφουγγάρια και θα δοκιμάσω. Βρε λες?

Τι fuse ρε, Βαγγέλα με λένε!:BXVZCBXZ6:

Αμ σε αρέσουν τα παχάκια μάναμ

Έ τότε όπως είπαμε: Το καλορεφέρ κλειστόν από τούδε και στο εξής!

(Φαντάσου τον εαυτό σου σαν φτωχό ζωγράφο :SFGSFGS5:που δεν έχει να φάει)

Να αντιστρέψεις και το παπστ. Πρόσεχε μόνο μην κάνει τσπαπ :HTEHETH63: και μετά τσούφ και πάει....:angel:

Βοήθεια με zobel network

Supreme Member

Senior Member

AVClub Addicted Member

Μέλος Σωματείου

Supreme Member

Μέλος Σωματείου

Supreme Member

Μέλος Σωματείου

Supreme Member

Supreme Member

Supreme Member

Supreme Member

Supreme Member

Supreme Member

Μέλος Σωματείου

AVClub Addicted Member

AVClub Addicted Member

AVClub Addicted Member

Supreme Member

AVClub Addicted Member