Νεος....Panasonic PT-AE2000

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
μην πιστεύεις ότι διαβάζεις φίλε μου.
π.χ εάν εγώ κατασκεύαζα έναν προβολέα τι θα με σταματούσε να ανακοίνωνα 200.000:1 contrast και 2000 ansi?θα ήταν αιτία αγοράς οι τιμές αυτές?
Αν υπήρχε επιτροπή που να ελεγχει τις ανακοινώσεις αυτές θα είχαν φάει πρόστιμο σχεδόν όλες οι εταιρίες.
Επίσης μην λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το on-off contrast,διοτι δεν πρόκειται ποτέ να το δείς στην πράξη.Δεν πρόκειται ποτέ σε ταινία να υπάρχει σκηνή απόλυτου μαύρου και σκηνή απόλυτου λευκού.Αρα είναι τιμή που δεν σε ενδιαφέρει.Σε ενδιαφέρει όμως το ansi contrast που θα το βλέπεις καθόλη τη διάρκεια της ταινίας.Εκεί οι DLP υπερτερούν κατα κράτος απο όλες τις άλλες τεχνολογίες.

Παράδειγμα για να καταλάβεις
Ενας DLP με on-ff contrast 5000:1 μπορεί να παίξει μια ταινία με πολύ μεγαλύτερο contast απο ότι ένας LCD με on-off 1.000.000:1
 

thankin

Supreme Member
17 April 2009
5,923
thessaloniki
οκ κατανοητο και συμφωνω απολυτα σκοτεινες σκηνες που υπερτερουν λογο δυναμικης ιριδας οι lcd ειναι ελαχιστες, σκοτεινες ομως με φωτεινες ζωνες ομως πολλες και αυτες πρεπει να μας ενδιαφέρουν . Στην ερωτηση μου όμως φίλε tegonik αξιζει η παραπανω αγορα του πανυ?
 

thankin

Supreme Member
17 April 2009
5,923
thessaloniki
ουτε για 800ευρω??!!! δεν ξερω βλεπω μια μεγαλη προκαταληψη καθως θεωρω με την ταπεινη γνωμη καταρχας οτι ο πανυ 2000 ειναι μια κατηγοριας προβολεας πανω σε σχεση με τον τον μπενκ και σαμυ που αναφεραμε πιο πανω, θες απο ευκολιες τοποθετησης θες απο τα περισσότερα χαρακτηριστικα , θες να τους βαλεις διπλα διπλα σαν κουτια και κατασκευες... Στο μονο που μαλλον υστερει ειναι σε αυτη καθαρα την τεχνολογια προβολης lcd εναντι dlp. Aπο την αλλη το βασικο μεινεκτημα των πανυ στην ελλαδα που δεν τους προτιμα ο κοσμος ειναι η τιμη τους 2500 ευρω ενω με 2000 παιρνεις μπενκ 6000 και οπτομα 82 (και με μαλλον καλυτερα αποτελεσματα συμφωνα με την γνωμη των περισσοτερων εδω). Ενω στην αμερικη πχ που ο πανυ παιζει στα 2000 δολαρια γινεται αναρπαστος!!!
 

libair

AVClub Enthusiast
14 April 2010
801
ο πάνα σαφώς είναι μια κατηγορία πάνω φίλε μου....και το σηματάκι made in japan ακόμα λέει κάτι ...

και έχεις δίκιο με τις αντίστοιχες τιμε´ς της αμερικής στην αναλόγια των 1600 ευρό που θα κοστιζε δεν θα προλάβαινε να τους φέρνει....

και ναι έχουν δίκιο αυτή που σου λένε να μη δίνεις σημασία στο κοντράστ...και στη φωτεινότητα επίσης λένε πατάτες...γιατί μπορει μετά από ένα καλιμπράρισμα ή στο σινεμα mode ένας που δηλώνει χαμηλή φωτεινότητα να έιναι πολυ πιο φωτεινός από τους άλλους...

για τον benq 1000 εφόσον είναι πραγματικά ένας καλός προβολέας ..σίγουρα θα στον προτείνουν..αλλά είναι και πρωταθλητής στο rainbow....είμαι απο του ς πρωτους που λένε πόσο λάθος κάνουμε που ασχολούμαστετοσο πολυ με το rainbow ..παραταυτα θα παρακαλουσα ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΟΤΑΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ DLP ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ ΝΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΦΡΑΣΗ....''ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ RAINBOW....TOTE AYTON...'' το λέω γιατί πολλά μέλη δεν έχουν ιδέα τι έιναι το rainbow ....και είναι κρίμα κάνοντας την αγορά να αρχίσουν να αναρωτιούνται .....πώς γίνεται αφού σε καμία ταινία ...δε βρέχει εγώ να βλέπω rainbow....
αυτό που βλέπει το μάτι σου είναι απλά διαβαθμίσεις του γκρι...και εκεί είναι και το μυστικό....
τέσπα...στο θέμα μας ....800 ευρό και μεταχειρισμένος...δεν θα ήταν καλύτερα ένας καινουργιος σαν τον benq ή αλλον αν δεν έχεις πρόβλημα με rainbow..???θα χαρει´ς και τη λα´μπα πολύ περισσότερο ...και επίσης νομίζω ότι τα παιδιά στο φόρουμ έχουν να σου πούν για την καλύτερη τιμη σε λάμπα που θα είναι κάτω απο τον πανα....υποθέτω τώρα....
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Νεος....Panasonic PT-AE2000

για τον benq 1000 εφόσον είναι πραγματικά ένας καλός προβολέας ..σίγουρα θα στον προτείνουν..αλλά είναι και πρωταθλητής στο rainbow....είμαι απο του ς πρωτους που λένε πόσο λάθος κάνουμε που ασχολούμαστετοσο πολυ με το rainbow ..παραταυτα θα παρακαλουσα ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΟΤΑΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ DLP ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ ΝΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΦΡΑΣΗ....''ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ RAINBOW....TOTE AYTON...'' το λέω γιατί πολλά μέλη δεν έχουν ιδέα τι έιναι το rainbow ....και είναι κρίμα κάνοντας την αγορά να αρχίσουν να αναρωτιούνται .....πώς γίνεται αφού σε καμία ταινία ...δε βρέχει εγώ να βλέπω rainbow....

Βάσει της προσωπικής εμπειρίας, αφού συμβιώνω εδώ και 4 χρόνια μ' ένα DLP προβολέα, σου λέω ότι το ποσοστό αυτών που βλέπουν και τους ενοχλεί(σημαντικότατη παράμετρος) πρέπει να είναι πάνω-κάτω το ίδιο με αυτούς που βλέπουν phosphor trails στις plasma τηλεοράσεις. Στον Ινφόκους μου έχουν δει ταινία περί τα 50-60 άτομα (τα δε 20-25 συστηματικά ήτοι παραπάνω από μία ταινία) και μόνο ένας είχε παραγματικό πρόβλημα με το ουράνιο τόξο, ώστε να μην μπορεί να παρακολουθήσει.

Η δε δική μου εμπειρία είναι η εξής:

Το rainbow το έβλεπα στον εν λόγω προβολέα ακόμα και μες το μαγαζί που τον έκανα τεστ. Το έβλεπα κανονικά και με το νόμο. Διαβάζοντας τότε στο φόρουμ απόψεις σαν τις δικές σου (αποτρεπτικές και λιγάκι εκφοβιστικές), κόλλησα και δεν ήξερα τι να κάνω. Στο τεστ μετά τον Ινφόκους έπαιξαν ο Πανασόνικ ο 900άρης και ο Σάνυο Ζ4. Περιττό να πω ότι ο Ινφόκους τους κατάπινε αμάσητους και τους 2...και έτσι πήρα τη μεγάλη απόφαση, ολίγον τι ''τρομοκρατημένος'' από αυτά που διάβαζα στα φόρα περί rainbow...

Όσο και αν σου φαίνεται απίστευτο το rainbow εξαφανίσθηκε εντελώς μετά από 2-3 εβδομάδες θέασης σε σημείο να προσπαθώ τώρα να το δω και να μην μπορώ. Εν ολίγοις, πιστεύω ότι το φαινόμενο του ουράνιου τόξου όντως υπάρχει, αλλά εκείνοι που πραγματικά έχουν πρόβλημα στη θέαση δεν πρέπει να είναι ούτε το 1% του πληθυσμού.

Το μόνο ''θέμα'' που έχουν οι DLP προβολείς και δεν πρέπει να παραγνωρίζεται, είναι ότι θεωρούνται και σαφώς είναι πιο κουραστικοί στη θέαση λόγω τροχού σε σχέση με τους τριπάνελους LCD. Αν π.χ. κάποιος έχει τη συνήθεια να βλέπει 3 ταινίες σερί, σίγουρα θα του πρότεινα όχι μονότσιπο DLP. Από 'κει και πέρα, σαν ποιότητα εικόνας, η προτίμησή μου κλίνει στους DLP...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
ουτε για 800ευρω??!!! δεν ξερω βλεπω μια μεγαλη προκαταληψη καθως θεωρω με την ταπεινη γνωμη καταρχας οτι ο πανυ 2000 ειναι μια κατηγοριας προβολεας πανω σε σχεση με τον τον μπενκ και σαμυ που αναφεραμε πιο πανω, θες απο ευκολιες τοποθετησης θες απο τα περισσότερα χαρακτηριστικα , θες να τους βαλεις διπλα διπλα σαν κουτια και κατασκευες...
Aφού έχεις βγάλει τα συμπεράσματα σου γιατί ζητάς την γνώμη μας?Δεν υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να μην έχει περάσει απο το στάδιο σου.Ολοι μας αγοράσαμε και καλά και κακά προβολικά και έτσι φτάσαμε σε σημείο να λέμε την αποψη μας περι αγοράς βοντεοπροβολέα.Θα ήταν το λιγοτερο παραπλανητικό να εκφέραμε την άποψη μας ενώ έχει περάσει απο το σαλόνι μας ένας και μοναδικός προβολέας,όσο και ευχαριστημένοι και αν είμαστε απο αυτόν (πώς έιμαστε ευχαριστημένοι όταν δεν είχαμες ποτέ άλλον για να τουθς συγκρίνουμε).Για να καταλάβεις εγώ προσωπικά μέχρι να φτάσω στα συμπεράσματα πέρι LCD που απλόχειρα μοιράζομαι μαζί σου ,άλλαξα ουτε έναν ούτε δυο LCD,10 Συνολικά (sanyo z2-z3-z4 ,sony hs20 -hw15,epson tw600-700,panasonic pt-ae700-900,hitachi tx-300) και σχεδόν πάντα έιχα δύο μοντέλα σπίτι μου γιοα να κάνω και τις συγκρίσεις.Oλοι αυτοί αγοράστηκαν και κρεμάστηκαν στο σαλόνι μου,δεν τους είδα απλά σε demo room.Καταλαβαίνεις πόσα χρήματα και πόσος χρόνος χρειάστηκε για να βγάλω τα συμπερασματά μου.
Oπότε ξεκίνα,πάρε αυτόν που γουστάρεις και άσε τις απόψεις των άλλων.Η εμπειρία και η άποψη θέλουν επενδύσεις και απο πλευράς χρημάτων και απο πλευράς χρόνου και κόπου,και εσύ απο ότι βλέπω είσαι έτοιμος να ξεκινήσεις τις επενδύσεις...
 

libair

AVClub Enthusiast
14 April 2010
801
εκφοβιστικές ....????????

μάλλον δεν διαβάζεις σωστά αυτά που γράφω φίλε μου.....

θα σου πω ότι το ποσοστό αν και πολλοί το εμφανίζουν κοντά στο 5% ...ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ 1% ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ....
εννοώ το ποσοστό που αποσπαται η προσοχή του νιώθει περίεργα και αδυνατεί να παρακολουθήσει....
και μάλιστα θα σου πω ότι στην συντριπτική πλειοψηφία αν δεν τους το αναφέρεις καν ...δεν πρόκειται να σου διαμαρτυρηθε'ι κανείς ..ούτε να σου πει ...''έβλεπα κάτι χρωματάκια να πηγιανοέρχονται......

παρα ταύτα υπαρχει και το πολύ μικρό ποσοστό που ενοχλείται πραγματικά και πολύ ..οπότε καλό είναι να το λαμβάνουμε υπόψιν...

απο εκεί και πέρα και το ίδιο το rainbow για όσους το βλέπουμε συχνά αλλά μπορούμε να παρακολούθήσουμε ΑΝΕΤΑ ΚΑΙ 3 ΤΑΙΝΙΕΣ ΣΤΗ ΣΕΙΡΑ δεν θα ήταν καλύτερα να .......μην το βλέπουμε καθόλου ...???? ....όπως συμβαίνει με τους lcd ή τους sxrd.....νομίζω πως ναι...........
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Γιατί ασχολείστε μες το rainbow.Οποιος υποστηρίζει ότι πρέπει να τσεκάρεις για rainbow εναν προβολέα πριν τον αγοράσει μάλλον δεν έχει δει ποτέ του rainbow ή έχει μείνει στο παρελθόν διαβάζοντας συμβουλές αγοράς που έδιναν για τους DLP την δεκαετία του 90.Εαν υπήρχε πρόβλημα με το rainbow η τεχνολογία dlp θα είχε σταματήσει,διότι κανείς δεν θα αγόραζε τέτοιον προβολέα ,γιατί και ο ίδιος να μην έβλεπε rainbow όλο και κάποιος φίλος ή συγγενής του θα τον ενοχλούσε(δεν βλεπουμε μόνοι μας ταινίες) και θα τον οδηγούσε μαθηματικά σε αντικατάσταση.Το αποτέλεσμα θα ήταν σίγουρα οι DLP να μένουν στα ράφια,και κάποια στιγμή να σταματούσαν να παράγονται.

1 στους 200 έχει αλεργία στα τριαντάφυλλα.Δεν θα ήταν εντελώς τραβηγμένο πρίν πάς δώρο ένα μπουκέτο τριαντάφυλλα σε κάποιον ή κάποια να τον ρωτάς πρώτα εάν είναι αλεργικός στα άνθη αυτά?Το έχετε κάνει πολλές φορές?Το ίδiο ακριβώς συμβαίνει και στο rainbow,μονο που εδώ τα ποσοστά είναι πλέον πολύ χαμηλότερα στα καινούργια μοντέλα.Σχεδόν κανείς πια δεν βλεπει ουράνιο τόξο ή βλεπει άλλα δεν τον ενοχλεί.Απόδειξη είναι ότι κανένας reviewer στον κόσμο δεν ασχολείται με το rainbow.Κανένας πλέον δεν αναφέρεται εαν το φαινόμενο είναι πιο έντονο ή λιγότερο έντονο στο εκάστοτε μοντέλο που κάνει review,γιατί πολύ απλά δεν υφίστατε ως πρόβλημα στους σημερινούς βιντεοπροβολείς.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Re: Νεος....Panasonic PT-AE2000

[/QUOTE]Το μόνο ''θέμα'' που έχουν οι DLP προβολείς και δεν πρέπει να παραγνωρίζεται, είναι ότι θεωρούνται και σαφώς είναι πιο κουραστικοί στη θέαση λόγω τροχού σε σχέση με τους τριπάνελους LCD. Αν π.χ. κάποιος έχει τη συνήθεια να βλέπει 3 ταινίες σερί, σίγουρα θα του πρότεινα όχι μονότσιπο DLP. Από 'κει και πέρα, σαν ποιότητα εικόνας, η προτίμησή μου κλίνει στους DLP...[/QUOTE]

Γιάννη μου σίγουρα είναι πιο κουραστική η θέαση πολλων ωρών σε DLP λόγω χρωματικού τροχού,άλλα υπάρχει κάποιος που δεν θα κουραστει βλέποντας 6 ώρες συνεχόμενες,ότι προβολέα και εάν έχει,120 ίντες είναι αυτές....
 

libair

AVClub Enthusiast
14 April 2010
801
για το κατα πόσο ασχολούνται με το rainbow οι reviewers ...σε μονότσιπους με τροχό 4χ και κάτω.....κάνε μια έρευνα στο ίντερνετ...έστω και με τον benq 1000...

η τεχνολογία δεν θα είχε σταματήσει πρώτον γιατί είναι πραγματικά πολύ μικρό το ποσοστό που ενοχλείται πραγματικά και δεύτερον γιατί το κόστος παραγωγής είναι χαμηλό....

το rainbow υφίσταται σαφώς στην χαμηλή κατηγορία τιμής ...μέχρι το 1000αρικο....και καλό είναι να το σταθμίζουμε....
άλλωστε το ξαναλέω...γιατί να βλέπω τόξα ...έστω και αν δεν με ενοχλούν πολύ....ενώ μπορώ να μην βλέπω...??θα μου πείς γιατί με ένα χιλιάρικο παίρνω καλύτερη εικόνα...σε αυτό να συμφωνήσω....μέχρι εκεί .....
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
η τεχνολογία δεν θα είχε σταματήσει πρώτον γιατί είναι πραγματικά πολύ μικρό το ποσοστό που ενοχλείται πραγματικά και δεύτερον γιατί το κόστος παραγωγής είναι χαμηλό....
Φίλε μου με συγχωρείς άλλα δεν πρέπει να έχεις μεγάλη σχέση με το κατασκευαστικό κόστος των βιντεοπροβολέων.Ενα τσιπ DC3 εχει όσο ο προβολέας σου,μόνο το τσίπ.Ο λόγος που οι εταιρίες δεν φτιαχνουν 3τσιπους DLP είναι το κόστος.Αλλιώς θα μιλάγαμε για τον απόλυτο προβολέα.
 

libair

AVClub Enthusiast
14 April 2010
801
ναι φίλε μου ..τι ακριβώς δεν κατάλαβες από αυτό που είπα...??
μιλάω για τη διαφορά των τρίτσιπων με τους μονότσιπους που έιναι στη χαμηλή κατηγορία τιμής με τροχούς 4χ 3χ 2χ και προφανώς έχουν rainbow...τώρα αν λες ότι απλά δεν υφίσταται το rainbow στην κατηγορία αύτη...δεν ξέρω τι να πω.....πραγματικά.......
 

libair

AVClub Enthusiast
14 April 2010
801
γιατί το επισημαίνω....Γιάννη..?
γιατί πολύ απλά αν πάρουμε και το 1%...και διαβάζουν την εκάστοτε σελίδα 10000 άτομα τα άτομα που ενοχλούνται γίνονται αυτόματα...100...για αυτό το επισημαίνω...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τι έχεις γράψει περι κόστους κατασκευής και ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τι έχω γράψει για το κόστος κατασκευής.