Πρόταση για φωτογραφική

Δεν ξεκαθαρίζεις αν θες ψηφιακή ή αναλογική.
Μετά, θες compact ή SLR;

Τίποτα δεν είναι για πέταμα. Η Τ70 είναι αξιοπρεπής.

Δεν αξίζει να πάρεις πλέον αναλογική μηχανή 35mm, μόνο μεσαίου φορμά γιατί πλέον οι τελευταίες dslr κοντράρουν το φιλμ 135 σχεδόν ισάξια.
Μόνον το slide υπερέχει πλέον.

Για ψηφιακή μέχρι 400 ευρώ προτείνω την Canon S3is. Τα πολλά σχόλια περιττεύουν. Δες εδώ και εδώ.

και canon A710is
και Kodak 880.

Πανούσης Δημήτρης said:

Δεν ξεκαθαρίζεις αν θες ψηφιακή ή αναλογική.

Click to expand...

Aφου ο ανθρωπος λεει "με καλη αναλυση", προφανως ψηφιακη εννοει Δημητρη.

hunter said:

Έχω μία αρχαία Canon T70 αξίζει καθόλου ή είναι για πέταμα?.Θα μπορόυσα να εκμεταλευτώ κάτι απο αυτή την φωτογραφική?Τι θα μπορόυσα να της προσθέσω ωστε να γίνει καλύτερη?Την γνωρίζει κάποιος?

Click to expand...

Κατ'αρχην, η ηλεκτρονικη Canon Τ-70 για φιλμ δεν ειναι διολου ευκαταφρονητη, εξαλλου ηταν η φωτογραφικη μηχανη της χρονιας 1984 στην Ευρωπη. Παλαιοτερα (1980) - πριν παω στην F1Ν - ειχα την Α1 (κορυφαιο μοντελλο της σειρας Α) η οποια ηταν η πρωτη φουλ ηλεκτρονικη SLR στον κοσμο με ψηφιακη ενδειξη φωτομετρου και πολλαπλη λειτουργεια εκθεσης (multi-mode exposure). Η σειρα Α καποια στιγμη καταργηθηκε και στη θεση της μπηκε η Τ, με κορυφαια την Τ-90. Η T-70 ειναι μια μικροτερη Τ-90, φουλ ηλεκτρονικη κι αυτη με περισσοτερες λειτουργιες κι ακομα πιο σοφιστικε κι απ'την Α1, ειδικα στον τροπο φωτομετρησης (δυο τροποι: κεντροβαρικος ή επιλεκτικα στο κεντρο της εικονας) . Ασε που και σαν εργονομια ηταν επαναστατικη, η LCD οθονη στο πανω μερος της οπου ρυθμιζεις τις παραμετρους εκθεσης υπαρχει σημερα σ'ολες τις επαγγελματικες ψηφιακες. Θα 'λεγα να ΜΗΝ την πεταξεις.

Πως μπορεις να την αξιοποιησεις Σημερα. Ολοι οσοι θελουν να ασχοληθουν με τη φωτογραφια ξεκινανε απο μια χειροκινητη μηχανη, η κατευθειαν ψηφιακη ειναι για τους ετοιματζηδες. Το θεμα ειναι σε τι κατασταση ειναι. Αν την ειχες αποθηκευμενη σε τιποτα υγρασιες, ηλιο ή και γω δεν ξερω που κι εχει πειραχτει η λειτουργικοτητα της ή του φακου (υποθετω εχεις εναν FD 35-70mm, η μηχανη ερχονταν κιτ μ' αυτον), τοτε αστο καλυτερα, πας για σερβις. Απ'την αλλη εαν επι χρονια η μηχανη καθεται αχρησιμοποιητη παλι "πεφτει" το φωτομετρο. Πρεπει σε τακτα χρονικα διαστηματα να τη δουλευεις. Εαν υποθεσω οτι ειναι σε καλη κατασταση, την αξιοποιεις πειραματιζομενος μαθαινοντας καλα τα βασικα περι φωτογραφιας με βαση το φιλμ, αν και πλεον η ποικιλια επιλογων εχει αισθητα μειωθει - δε θα βρεις πια φιλμ κατω απο 100ASA. Η μηχανη αυτη εχει ολες τις λειτουργιες που χρειαζεσαι. Ελπιζω να εχεις κρατησει το εγχειριδιο λειτουργιας (manual). Αν το'χεις χασει κατεβασε το εδω: http://www.canonfd.com/pdf/t70.pdf

Σαν "αναβαθμιση" η Τ-70 δε σηκωνει τιποτα. Οι φακοι FD ειναι προ πολλου καταργημενοι και η μοντουρα μη-συμβατη με τους σημερινους Canon auto-focus. Οι FD βεβαια ηταν και ειναι πρωτης ποιοτητας, ειδικα οι L, αλλα με budget 400 Ευρω δεν ειναι να σπαταλιεσαι ψαχνοντας μεταχειρισμενους.

Μετα την Τ-70, η ψηφιακη S3is (οπου is=image stabilizer) στα 6Mp που λεει ο Γιωργος (ποστ #3) ισως η καλυτερη επιλογη, αν σε παιρνει για λιγο παραπανω στα 460 Ευρω, θα βρεις την κορυφαια G7 (10Mp και πληθωρα λειτουργιων) με την οποια καθαρισες για πολυ καιρο. Παντως αφου το ξεκινησες με Canon συνεχισε με Canon, αφου ομως εξαντλησεις την Τ-70.

Αν τελικα δε θες να την ψαξεις και τοσο πολυ καθαριζεις με τις κομπακτ, παιρνεις μια Ixus 800is στα 350 Ευρω και τελειωσες.

Re: Απάντηση: Πρόταση για φωτογραφική

Γιώργος Πολυχρονίδης said:

πλέον οι τελευταίες dslr κοντράρουν το φιλμ 135 σχεδόν ισάξια. Μόνον το slide υπερέχει πλέον. [/URL].

Click to expand...

Στο πρωτο δε θα συμφωνησω μαζι σου για υψηλης επιδοσης φωτογραφια. Μπορει η αναλυση σε Mp να ανεβαινει χρονο με το χρονο αλλα μιλαμε παντα για "cropped-frame" dSLR με φακτορα 1.6. Οι ψηφιακες με 24x36mm καρρε ειναι μετρημενες στα δαχτυλα (π.χ. Canon EOS1Ds Mk-II), και κοστιζουν μια περιουσια. Βεβαια με την πιο προσιτη νεα EOS5D στα 2,500-3,000 Ευρω μονο σωμα, σημ. μη στεγανοποιημενο με επιφοβο σκονισμενο σενσορα σε συντομη χρηση, το παιχνιδι αρχιζει να γινεται συναρπαστικο απο Τωρα και στο εξης.

Το slide σαφως και υπερεχει αλλα καθε περσυ και καλυτερα (παει και το Fuji Velvia). Στο σπιτι παντως χιλιες φορες ενας ησυχος προτζεκτορας και το laptop απο τον παλιο καλο μα "ντεσιμπελατο" Carousel EktaPro.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για φωτογραφική

Γιωργος Δανοχρηστος said:

Αν τελικα δε θες να την ψαξεις και τοσο πολυ καθαριζεις με τις κομπακτ, παιρνεις μια Ixus 800is στα 350 Ευρω και τελειωσες.

Click to expand...

359 ευρώ κάνει η S3is Γιώργο. Δες εδώ.

Γιωργος Δανοχρηστος said:

Στο πρωτο δε θα συμφωνησω μαζι σου για υψηλης επιδοσης φωτογραφια. Μπορει η αναλυση σε Mp να ανεβαινει χρονο με το χρονο αλλα μιλαμε παντα για "cropped-frame" dSLR με φακτορα 1.6. Οι ψηφιακες με 24x36mm καρρε ειναι μετρημενες στα δαχτυλα (π.χ. Canon EOS1Ds Mk-II), και κοστιζουν μια περιουσια. Βεβαια με την πιο προσιτη νεα EOS5D στα 2,500-3,000 Ευρω μονο σωμα, σημ. μη στεγανοποιημενο με επιφοβο σκονισμενο σενσορα σε συντομη χρηση, το παιχνιδι αρχιζει να γινεται συναρπαστικο απο Τωρα και στο εξης.

Click to expand...

Γιώργο το crop frame δεν έχει να κάνει με την ποιότητα καθώς τα test έχουν αποδείξει ότι η δωδεκάρες με αισθητήρα APS-C (1,6X factor) είχαν ή έχουν εφάμιλλη απόδοση σε αναλυτικότητα, τονική διαβάθμιση και θόρυβο με τους full frame αισθητήρες. Ίσα-ίσα που έχουν καλύτερη συμπεριφορά στους ευρυγώνιους (δεν βινιετάρουν).

Η EOS 5D κυκλοφορεί ήδη πάνω από ένα χρόνο (δεν είναι νέο μοντέλο) και κοστίζει περί τα 2000 ευρώ. Όταν κρίνουμε τεχνολογίες, το κόστος δεν παίζει κανένα ρόλο. Μόνο το μαυρόασπρο για το grain effect και το slide για τα υπόλοιπα, υπερέχουν οριακά (κατά την γνώμη μου).

Κάποιοι υποστηρίζουν δικαίως ότι η EOS 1Ds MkII, κοντράρει το μεσαίο φορμά. Ρίξε μια ματιά εδώ και θα καταλάβεις..

Πρωι-πρωι με τρομαξες με τους Gang of Four, προς στιγμην τους περασα για το γκρουπ.

Τωρα, πως το κοστος δεν παιζει κανενα ρολο? Ολες οι ψηφιακες ανεξαρτητως κοστους ξεπερνουν το φιλμ? Απο ποια τιμη και πανω ισχυει το επιχειρημα σου? Για να ξερουμε αν μιλαμε θεωρητικα δηλαδη. Οσον αφορα την 5D πρωτοκυκλοφορησε 10/2005, δεν πηρε το ματι μου καμμια νεοτερη Canon full-frame εντωμεταξυ...

Τη βρηκες και 2,000 Ευρω βρε θηριο? Ειναι μεσα και ο ΦΠΑ? Εγω εβαλα ενα ενδεικτικο ευρος 2,500-3,000 με βαση το pixmania: http://www.pixmania.com/gr/gr/154242/art/canon/eos-5d.html, αλλου την πουλανε και 3,500 !

Για το full-frame, ενταξει τωρα, οπως ξερεις υπαρχει ολοκληρο debate. Οι μισοι λενε cropped κι αλλοι full και οι δυο με ισχυρα επιχειρηματα. Για μενα το 135-SLR ειναι 24x36 πως να το κανουμε. Να το αναγουμε σε 22.5x15 και να εξελιξουμε μια (εξαιρετικη) ποιοτητα εκει ειναι απλα μια μεσοβεζικη λυση μεχρι να αναπτυχθει (και να γινει ΠΡΟΣΙΤΟ στον μεσο αγοραστη) το full frame - κατι που με την 5D μολις αρχιζει να ξεκιναει.

...το δε link σου, αφορα αποκλειστικα συγκριτικη δοκιμη resolution και μονο σε crop καπου στο μεσο των εικονων, βλεπεις με τι επιφυλαξη μιλανε ως προς τα συμπερασματα, σου προτεινουν ακομα να αγορασεις το CD να κανεις τις δικες σου δοκιμες.

Η δικη μου αποψη ειναι οτι η ψηφιακη ειναι μονοδρομος. Οχι μονο ως προς την ποιοτητα αλλα και λογω της ευχρηστοτητας. Εχεις απειρο ελεγχο στην εικονα, ακομα και πριν πατησεις το κουμπι. Με το φιλμ εβλεπες τα αποτελεσματα ΜΕΤΑ. Τα δε προγραμματα ειναι απο μονα τους ενα εργαστηριο εκτυπωσης. Πειραζεις το αποτελεσμα στο PC οπως θελεις, κοβεις χερια/κεφαλια, προσθετεις οροφους σε κτιρια, και μετα πας μ'ενα φλασακι και σου τυπωνουν κατι αλλο απ'αυτο που τραβηξες. Τωρα αν αυτο ειναι φωτογραφια ή ...εικονικη πραγματικοτητα, αστο καλυτερα. Γι'αυτο λεω στον Hunter μην πεταξει την T-70.

[Και δεν αναφερω τιποτα για τ'οτι με την ψηφιακη τραβας και κλιπακια, για να μην αρχισουμε τιποτα συγκρισεις με το ...Super-8].

Α, εχεις τον στανταρ 50αρη, 1.8 ή 1.4 στην καλυτερη (οι 1.2, 1.2L παραειναι ακριβοι γι'αυτο το μοντελλο). Θα σου διευρυνε κατα πολυ τις δυνατοτες ενας ευρυγωνιος (FD 28mm f/2.8 ή FD 24mm f/2.8, προτιμω τον δευτερο) κι ενας ζουμ τηλεφακος FD 70-210mm f/4, μπορεις να βρεις στο eBay πολυ καλες ευκαιριες με αθροιστικο κοστος οχι πανω απο 200 Ευρω αρκει να μη βιαζεσαι. Παραυτα πας σε ψηφιακη sooner or later.

Αν δουλευει καλα το φωτομετρο ή ο φωτοφραχτης (shutter) το βλεπεις εκ του αποτελεσματος: χωρις λογο οι φωτογραφιες θα σου βγαινουν πολυ σκοτεινες ή πολυ φωτεινες (π.χ. εσυ εχεις βαλει ταχυτητα 1/250 αλλα η μηχανη εν τη αγνοια σου αντιδρα με 1/125 - ενα στοπ κατω) ακομα και το διαφραγμα στο φακο μπορει να ανοιγοκλεινει βραδυτερα λογω κολλημενων λαδιων.

Αλλα μη σε τρομαζω κιολας, τη δικη μου F1N, υβριδικη: και ηλεκτρονικη και με γραναζια αν τυχον μεινεις απο μπαταρια, την εχω απ'το 1985 (η Canon εδινε τοτε εγγυηση λειτουργιας 100,000 καρρε), και δεν καταλαβαινει Χριστο. Το manual μεσα λεει χαρακτηριστικα, "ο καλυτερος τροπος συντηρησης της μηχανης σας ειναι να τη δουλευετε συχνα", εστω κι αν αυτο σημαινει κατα καιρους να τη βγαζεις απ'το ντουλαπι και να παιρνεις στον αερα χωρις φιλμ, ειδικα με το μοτερ, για να κινουνται οι ...κλειδωσεις.

Απάντηση: Re: Πρόταση για φωτογραφική

Γιωργος Δανοχρηστος said:

Τωρα, πως το κοστος δεν παιζει κανενα ρολο? Ολες οι ψηφιακες ανεξαρτητως κοστους ξεπερνουν το φιλμ? Απο ποια τιμη και πανω ισχυει το επιχειρημα σου? Για να ξερουμε αν μιλαμε θεωρητικα δηλαδη. Οσον αφορα την 5D πρωτοκυκλοφορησε 10/2005, δεν πηρε το ματι μου καμμια νεοτερη Canon full-frame εντωμεταξυ...

Click to expand...

Γιώργο όταν λέω ότι το κόστος δεν παίζει ρόλο εννοώ όταν συγκρίνεις διαφορετικές τεχνολογίες με σκοπό το ίδιο αποτέλεσμα. Η σύγκριση είναι θεωρητική και αφορά τις έσχατες επιδόσεις που μπορεί να φτάσει το 135. Με άλλα λόγια εφόσον αναφερόμαστε στο σήμερα, παίρνουμε πχ μια Leica Μ6 με αργό φίλμ (50-100 ISO) και την EOS 1Ds MkII και κάνουμε συγκριτικό. Δεν συγκρίνουμε μοντέλα αλλά τεχνολογίες άρα η σύγκριση προυποθέτει το καλύτερο δυνατό και από τα 2 στρατόπεδα ανεξαρτήτως κόστους.

Ακριβώς επειδή ή πρώτη EOS 1Ds κυκλοφόρησε τον 9/2002 θεωρούμε πλέον ότι από τότε έχουμε ίση ή καλύτερη ποιότητα από το φίλμ (και όχι από τώρα).

Δεν είμαι προβοκάτορας των νέων τεχνολογιών. Μεγάλωσα με φιλμ. Έχω 6 αναλογικές φωτογραφικές μηχανές και 2 ψηφιακές. Το θέμα είναι όμως ότι δεν είμαι προκατειλημένος για τις νέες τεχνολογίες (ούτε για τις παλιές).

Για τον φίλο hunter πιστεύω ότι θα χαρεί περισσότερο μια ψηφιακή μηχανή και θα ανανεωθεί κατακόρυφα το ενδιαφερον του για την φωτογραφία.

Φίλe hunter, η πιο απλή μέθοδος για να καθαρίσεις τους φακούς σου είναι ή με το χνώτο της αναπνοής και βαμβάκι, ή (αν έχεις όρεξη) ένα διάλυμα απεσταγμένου νερού 20% με καθαρό οινόπνευμα 80%. Θα χρειαστείς 2 βαμβάκια (ένα που θα βουτάς στο διάλυμα και ένα στεγνό). Στο τέλος θα πρέπει να φυσήξεις με ένα φυσερό για τα υπολείματα του βαμβακιού με πουάρ (αυτό που χρησιμοποιούν για τα μωρά), που μπορείς να το αγοράσεις από φαρμακείο.

Σε κάθε περίπτωση αφού τους καθαρίσεις, προστάτεψε τους με φίλτρα UV.

hunter said:

1.8 με 22 γράφει ο φακός.Περά απο το internet δεν μπορώ να βρώ ενα ζουμ τηλεφακο για αυτη?Μένω Θεσσαλονίκη.

Click to expand...

Δηλ. 50mm f/1.8 (το μεγιστο διαφραγμα). Εκτος του Ιντερνετ δυστυχως δεν μπορω να βοηθησω.

hunter said:

Δεν ξέρω τι είναι τα προγράμματα Tele ,Tv,Wide δεν τα έχω χρησιμοποιηση ποτέ.Μου τα εξηγειτε λιγο?

Click to expand...

Δες manual σελ.41: Η μηχανη σου εχει μια λειτουργια "Program AE" οπου το διαφραγμα και η ταχυτητα επιλεγονται ηλεκτρονικα αυτοματα και συ απλα πατας το κουμπι (point-and-shoot). Επειδη ομως βαση της αρχης αργη ταχυτητα με κλειστο διαφραγμα = γρηγορη ταχυτητα με ανοιχτο διαφραγμα υπαρχουν ενα σωρο σωστοι συνδυασμοι διαφραγματος/ταχυτητας οποτε η μηχανη σου δινει τη δυνατοτητα να ορισεις "Program ΑΕ" με τη γρηγοροτερη δυνατη ταχυτητα, περιπτωση "Tele" ή με το κλειστοτερο δυνατο διαφραγμα, περιπτωση "wide". Στην πρωτη περιπτωση δε σου βγαινουν κουνημενα γρηγορα κινουμενα αντικειμενα (π.χ. αυτοκινητα), στη δευτερη σου βγαινει η μικροτερη δυνατη θολουρα μπρος και πισω απ'το αντικειμενο εστιασης.

Το Tv ειναι προτεραιοτητα ταχυτητας (shutter priority). Βαζεις μονος σου την ταχυτητα κι η μηχανη βρισκει μονη της το σωστο διαφραγμα.

Απάντηση: Re: Πρόταση για φωτογραφική

hunter said:

Πως θα καταλάβω οτι έχει πέσει το φωτόμετρο?

Click to expand...

Μάλλον θα πρέπει να βρεις ένα εξωτερικό φωτόμετρο για να το συγκρίνεις.

Re: Απάντηση: Re: Πρόταση για φωτογραφική

Γιώργος Πολυχρονίδης said:

Ακριβώς επειδή ή πρώτη EOS 1Ds κυκλοφόρησε τον 9/2002 θεωρούμε πλέον ότι από τότε έχουμε ίση ή καλύτερη ποιότητα από το φίλμ (και όχι από τώρα).

Click to expand...

Σ'αυτη τη βαση ναι, αλλα για να την αγορασεις (ή π.χ. την 1Ds Mk-II) πρεπει να παρεις μαζι σου ...μπλοκ επιταγων.

Γιώργος Πολυχρονίδης said:

Για τον φίλο hunter πιστεύω ότι θα χαρεί περισσότερο μια ψηφιακή μηχανή και θα ανανεωθεί κατακόρυφα το ενδιαφερον του για την φωτογραφία.

Click to expand...

Οι φτηνες ψηφιακες για μενα ειναι λιγο "φαστ-φουντ", πολλα μενου και μετεπεξεργασια σε φωτοσοπ. Ο πραγματικος πειραματισμος και κατανοηση της φωτογραφιας ειναι με τις manual αναλογικες. Ειναι και λιγο υποκειμενικο για τον καθενα βεβαια.

Ε, μετα απο 20 χρονια τι περιμενες. Παρε και μια γευση απο εδω:

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/SLRs/t70/index.htm