HD-DVD όπως πρέπει .......

Ακριβώς αυτό που δείχνει ο Δημήτρης είναι το deblocking. Εξομαλύνει την εμφάνιση macroblock

To macro-blocks (περιοχές 8Χ8, 4Χ4 ...pixel τα οποία αντιμετωπίζονται σαν 1 pixel) δημιουργούνται κατα το encoding για οικονομία.

Στους VC1 , AVC codec δεν πρόκειται ακριβώς για post-proccesing (όπως π.χ. στον divx codec ή και στον mpeg-2) αλλά για μια προδιαγεγραμμένη διαδικασία που προκαθορίζεται κατα το encoding και πρέπει να την ακολουθήσει ο (software ή harware) decoder (αν θέλει να λέγεται 100% συμβατός) και όχι ενα post-proccesing φίλτρο. Το ελεγχόμενο αυτό deblocking είναι φυσικά πολύ καλύτερο απο το post-proccesing της 2ης φωτο όπου έχουν θολώσει όλα γενικώς.

Το deblocking ευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό (περι το 30%) για την δυσκολία αναπαραγωγής των VC1 & AVC.
Στην περίπτωση που χρησιμοποιείται το hardware acceleration έχει προδιαγραφεί (πρωτόκολλο dxva) οτι το deblocking μαζί με κάποια άλλα τμήματα την διαδικασίας αποκωδικοποίησης το αναλαμβάνει η GPU. Ελα όμως που αποδεικνύεται οτι οι μέχρι τώρα υλοποιήσεις το παραβλέπουν.

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=122143

Την κατάσταση την σώζει στην περίπτωση των HDDVD/BLURAY η επάρκεια bitrate (σε σχεση με τις δυνατότητες των VC1 & AVC οχι όμως του mpeg-2) με αποτέλεσμα να υπάρχουν πολύ λίγα άγρια οριοθετημένα macroblocks (σαν αυτά της 1ης φωτο του Δημήτρη) και μάλιστα λόγω της μεγάλης ανάλυσης 1920Χ1080 είναι και πολύ μικρά σε φυσικό μέγεθος.

Τακης Σωτηροπουλος said:

Ηλια, πολυ ωραια τα αναλυεις, αλλα δεν εχω δει κανενα macroblocking μεχρι στιγμης στο HTPC σε πανω απο 15 HD-DVD τιτλους και θα εξεπλαγην εαν εβλεπα! Δεν θα ηθελα το htpc να κανει τιποτε παραπανω απο τις προδιαγραφες αναπαραγωγης του HD-DVD και απο οτι εχω δει μεχρι στιγμης, τα καταφερνει περιφημα!

Click to expand...

Τάκη, δεν έχεις δει macroblocking μέχρι στιγμής γιατί δεν έχει γίνει HD-DVD ακόμα το Matrix Revolutions.

Η απόλυτη ταινία για macroblocking test.

Όποιος codec δεν δείξει macroblocking σε αυτή την ταινία,
ανακυρήσσεται....:firstprize: :firstprize:

Όπου ψηφιακίλα, Τάκη μου, κράτα και μικρό καλάθι.....

Τάκη, και εγώ θα έμενα έκπληκτος εαν είχες δει macroblocks.

Πρωτα απο όλα η κάρτα σου (μας ) δεν υποστηρίζει DXVA σε VC1 υλικό επομένως δεν υφίσταται πρόβλημα για τα 14?? απο τα 15 hddvd. Πριν λίγο διασταύρωσα τα λεγόμενα απο τον Zambelli, διαπίστωσα δηλ. η ΑΤΙ Χ1950ΧΤΧ μου υποστηριζει dxva σε υλικό AVC όχι όμως σε VC1. Τουλάχιστον αυτό ισχύει με το powerdvd 7.1.

Μας μένει μόνο?? το Equilibrium που είναι AVC.

Επίσης η γενίκευσή μου οτι οι κατασκευαστές μεχρι τώρα δεν εφαρμόζουν το DXVA deblocking πιθανόν είναι λανθασμένη οσον αφορά την ΑΤΙ με τους Catalyst 7.1. Στο λίνκ του doom9 αναφέρεται διαπιστωμένο πρόβλημα μόνο για NVIDIA. Eίχα διαβάσει πριν μήνες ότι οντως διαπιστώθηκε παράκαμψη του deblocking και απο την ΑΤΙ αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει εξέλιξη μέχρι σήμερα. Το deblocking Θα μπορούσε να είναι και μια αιτία για τις χειρότερες επιδόσεις (ταχύτητα) της ΑΤΙ σε σχέση με NVIDIA που παρουσιάζονται στα τέστ.

Τώρα οσον αφορά την εξακρίβωση διαφορών με και χωρίς deblocking ήδη έγραψα οτι είναι εξαιρετικά δύσκολη ειδικά σε ποιοτικές παραγωγές. Η αλήθεια είναι οτι η όρασή μου δεν είναι και εξαιρετική, πάντως στη CRT οθόνη μου έκανα 1-2 πρόχειρα πειράματα απενεργοποιώντας το deblocking του coreavc χωρίς να μπορέσω να εντοπίσω διαφορές. Ειναι γνωστό βέβαια ότι οι crt έχουν εγγενές dithering που απαλύνει το πρόβλημα.
O Αmir στο avsforum γράφει ότι για να δεί εύκολα τα μακρομπλοκ χρησιμοποιεί μια lcd (και ποιός ξέρει με τί ρυθμίσεις).

Dημητρη περιμενουμε !!!

Re: Απάντηση: HD-DVD όπως πρέπει .......

Τακης Σωτηροπουλος said:

Ηλια, νομιζω οτι η Χ1950 υποστηριζει κανονικοτατα Hardware acceleration σε VC1 οπως και σε H264.
To λεει αλλοστε στα specs:
High performance programmable video processor
Accelerated MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264 decoding and transcoding
DXVA support
De-blocking and noise reduction filtering
Motion compensation, IDCT, DCT and color space conversion
Vector adaptive per-pixel de-interlacing
3:2 pulldown (frame rate conversion)

http://ati.amd.com/products/RadeonX1950/specs.html

Click to expand...

Τι να πώ και εγώ :frown: Αλλα αναφέρουν τα specs άλλα λέει ο ειδήμων της Microsoft στο Doom9.

Για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι το οτι δοκιμάζοντας το MAININTRO.EVO (απο το SERENITY- VC1 CODEC) με το P/DVD 7.1 απενεργοποιήθηκε το DXVA. Γκριζάρισε η επιλογη "VideoAcceleration" στο video config του 7.1 και στο Information box αναφέρεται "DXVA NOT IN USE". Το CPU USE έπαιζε στο 30-40% με 1-2 κορυφές στο 50%.

Τώρα για να το λές εσύ καταλαβαίνω οτι μάλλον το έχεις τσεκάρει και σκέφτομαι:
- μήπως το P/Dvd 7.1 που χρησιμοποίησα είναι το πρόβλημα (οπως ήταν προβλημα η έκδοση 6.5 με την οποία δεν είχα γενικώς DXVA)
- ή μήπως το P/Dvd αλλάζει συμπεριφορά όταν παίζει hddvd απο δισκάκι ή ριπαρισμένο directory σε σχέση με το να παίζει το *.EVO σαν αρχείο

Τάκη, προφανώς εννοείς ενα λίνκ περι εντοπισμού μακρομπλόκς.

Ενα απο τα πολλά...

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=774635&page=68&pp=30 (μύνημα 2033)

Τώρα περι εμπιστοσύνης ... όπως έγινε.. ούτε τις ATI/NVIDIA εμπιστεύομαι χωρίς διασταύρωση των στοιχείων.

Πσστ φίλε... δεν πιστεύω να εμπιστεύεσαι τον Αμίρ !!!

Παιδια βαλτε τον ΚΜΡ πλαυερ ....... θα με θυμηθητε ....

εγω βλεπω 1080ρ Star Wars με το πι σι του Σπιτιου μου χωρις σπασιματα ολα λαδι........

ουτε ντουαλ κορε ουτε καρτα τρελη ....ουτε επεξεργαστης διαστημικος ..

ακριβως..:frown: :frown: :frown:

δεν ειναι για HDDVD...

για τα αλλα ομως.......

ναι .....

εγω τον δοκιμασα σε υλικο που το εχω ηδη στον σκληρο !

σε δισκακι σιγουρα δεν εχω γνωση .... αφου δεν εχω ουτε οδηγο χαι / ντι βι ντι ....

Κυριακο πηγα να βαλω τιτλους στην Ταινια που εχω στο Σκληρο μου και μου φαινεται πολυπλοκο ........ τα παρατησα ....

αλλη φορα θα επανελθω με ορεξη .....