signal και quality

krisak

Established Member
θελω να ρωτησω το εξης.
Απο δοκιμη 2 διαφορετικων lnb στο ιδιο πιατο.
Σε μια συχνοτητα το πρωτο δινει σημα 85 αλλα ποιοτητα 66.
Το δευτερο δινει σημα 80 αλλα ποιοτητα 98.
Ποιο απο τα δυο ειναι καλυτερο;
Το πρωτο εχει διπλασια τιμη χρηματικη εννοω απο το δευτερο και ανηκουν σε διαφορετικες κατηγοριες.
Το πρωτο ειναι διπλο ενω το δευτερο τετραπλο.
Καπως ετσι παει για πολλες συχνοτητες για παραδειγμα εδωσα μια.
Φυσικα το πρωτο κατεβαζει καναλια απο καποια συχνοτητα που το δευτερο δεν κατεβαζει αλλα συμβαινει και το αντιστροφο.
Για εκπαιδευτικους λογους ρωταω οχι οτι προκειτε να επιλεξω καποιο μιας και το δευτερο αντικατεστησε το πρωτο αφου πηγα απο διπλο σε τετραπλο.
Ευχαριστω.
 

krisak

Established Member
Ειναι ενα ερωτημα απλο ... τι ειναι καλυτερο ενα σημα 85% με ποιοτητα ομως 66% η ενα σημα 80% με ποιοτητα 98%
Ειναι κατι που θελω να το μαθω.
Αν παζει καποιο ρολο η συχνοτητα ειναι η 11479 στον αστρα 19.2 αλλα παρομοια ηταν τα αποτελεσματα και σε αλλες συχνοτητες.
Για να σου λυσω την απορια greekgreek πρωτο ειναι το διπλο λευκο mti και το δευτερο το Sharp BS1R8EL400A Universal Quad LNB.
 

krisak

Established Member
Σημερα πρωτοκαταιγιδες ειχαμε οχι πρωτοβροχια.
Σε μια φαση η βροχη ηταν λες και ριχναν νερο με τους κουβαδες.
Βλεπω στην τηλεοραση λοιπον το καναλι που εβλεπα και βγαζει no signal.
Τσεκαρω στον δεκτη και ειχε γκρεμοτσακιστει το σημα και στους δυο δορυφορους.
Λεω αμαν ;
Εχει πλακα να μην εβαλα τα lnb καλα να κουνησαν και αντε παλι ορειβασια στην ταρατσα θα εχει το προγραμμα.
Μετα εφτιαξε το σημα ομως αλλα προς στιγμη τρομαξα γιατι πρωτη φορα μου ετυχε.
Αυτο τωρα λογω της βροχης με τα lnb εχει σχεση που επεσε το σημα η με την κεραια ;
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
To 80% σήμα - 98% ποιότητα είναι σαφώς καλύτερο από το 85% - 66%. Η ποιότητα είναι το Α και το Ω στην λήψη των ψηφιακών εκπομπών, το σήμα απλά υποδηλώνει το επίπεδο εξόδου του LNB (έχει μεγαλύτερη ενίσχυση/έξοδο σε μV, απαραίτητη κυρίως σε εγκαταστάσεις που θα έχουν μεγάλες απώλειες, για παράδειγμα εξαιτίας μεγάλου μήκους καλωδίου). Αλλά όπως είπες, οι παρατηρήσεις μπορεί να είναι διαφορετικές σε άλλες συχνότητες ή δορυφόρους...

(Btw, εδώ και τέσσερα περίπου χρόνια χρησιμοποιώ ένα Sharp BS1REL100W, όσα άλλα κι αν δοκίμασα, ακόμα και ένα Inverto Black Ultra, δεν είχαν την ίδια απόδοση στα χαμηλά σήματα)

ΥΓ. Η βροχή έχει την κακή συνήθεια να επηρεάζει άμεσα το σήμα, ιδιαίτερα σε συχνότητες όπως αυτές της Ku band.
 
Last edited:

asat

New member
28 May 2008
98
Εννοείται ότι το δεύτερο (το sharp) είναι καλύτερο.
Η ποιότητα είναι αυτή που μετράει και το 98% είναι απέιρως καλύτερο από το 66%. Σε οριακές λήψεις, με το ένα (το sharp) θα έχεις σήμα και με το άλλο δεν θα έχεις.

Και σε μένα πάντως, χωρίς να είναι ιδιαίτερα έμπειρος, από όλα τα lnb που έχω χρησιμοποιήσει, ένα sharp μονό άσπρο των 10 ευρώ ήταν ότι πιο ευαίσθητο έχω δει.
 

technisat

AVClub Enthusiast
13 January 2010
869
Re: Απάντηση: signal και quality

To 80% σήμα - 98% ποιότητα είναι σαφώς καλύτερο από το 85% - 66%. Η ποιότητα είναι το Α και το Ω στην λήψη των ψηφιακών εκπομπών, το σήμα απλά υποδηλώνει το επίπεδο εξόδου του LNB (έχει μεγαλύτερη ενίσχυση/έξοδο σε μV, απαραίτητη κυρίως σε εγκαταστάσεις που θα έχουν μεγάλες απώλειες, για παράδειγμα εξαιτίας μεγάλου μήκους καλωδίου). Αλλά όπως είπες, οι παρατηρήσεις μπορεί να είναι διαφορετικές σε άλλες συχνότητες ή δορυφόρους...

και αν έχω 78% σήμα και ποιότητα στο " - dB" :huh2:

Btw, εδώ και τέσσερα περίπου χρόνια χρησιμοποιώ ένα Sharp BS1REL100W, όσα άλλα κι αν δοκίμασα, ακόμα και ένα Inverto Black Ultra, δεν είχαν την ίδια απόδοση στα χαμηλά σήματα

Μήπως εννοείς BS1R9EL100
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
BS1R6EL100

και αν έχω 78% σήμα και ποιότητα στο " - dB"

Δεν κατάλαβα τι εννοείς; Διαφορετική ένδειξη δέκτη, αντί να δείχνει ποσοστά, να δείχνει dΒ;

Με αφορμή το συγκεκριμένο τόπικ έκανα νωρίς μία δοκιμή, λήψη δύο συχνοτήτων στον Astra, μία με πολύ καλό σήμα και μία με χαμηλό από τον Astra 1Η. Για την μέτρηση χρησιμοποίησα ένα Satlink WS-9602 που έχω πάρει τελευταία, και το σήμα περνούσε διαδοχικά (μέσω Loopthrough) από έναν Spiderbox 7000HD (stansby) -> Technomate 5300 -> όργανο (συνήθως από τον Technomate τροφοδοτώ την Skystar HD2 στο pc). Η δοκιμή είχε δύο στάδια, τον Technomate σε standby (έτσι περνάει όλο το σήμα στην έξοδο του loop out του) και τον Technomate τελείως κλειστό, από τον διακόπτη ρεύματος (αφήνει ένα ποσοστό του σήματος να περάσει). Τα αποτελέσματα έχουν ενδιαφέρον, αφού όπως φαίνεται παρόλο που το σήμα μειώνεται δραστικά στην έξοδο, η ποιότητα (και το C/N) επηρεάζονται ελάχιστα, και η λήψη γίνεται κανονικά χωρίς πρόβλημα...

Λήψη της 11836Η (χαμηλό σήμα), με τον Technomate σε standby

attachment.php


Λήψη της 11836Η, με τον Technomate τελείως κλειστό

attachment.php



Λήψη της 11479V (πολύ καλό σήμα), με τον Technomate σε standby

attachment.php


Λήψη της 11479V, με τον Technomate τελείως κλειστό

attachment.php
 

Attachments

  • PA073913s.jpg
    PA073913s.jpg
    129.8 KB · Views: 195
  • PA073914s.jpg
    PA073914s.jpg
    166 KB · Views: 195
  • PA073915s.jpg
    PA073915s.jpg
    159.1 KB · Views: 196
  • PA073916s.jpg
    PA073916s.jpg
    136.2 KB · Views: 196
Last edited:

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Νομίζω ότι έχει δίκιο ο Σωτήρης ,σαν πιο ειδικός, σε αυτά που γράφει.
Όσο αφορά το πρώτο ερώτημα του krisak,αυτές οι διαφορές στα lnb δεν είναι φυσιολογικές για την ίδια συχνότητα και μπορεί να έχει να κάνει ότι ένα από τα δύο δεν είναι σωστά γυρισμένο(γωνία στρέψης).

Σωτήρη αναφέρεσαι στο SHARP BS1R6EL100W,το έχω και εγώ το lnb εδώ και τρία, τέσσερα χρόνια .
Τα Inverto Black Ultra ,MTI AP8-T2NRC,DigiSat DX-2100 που πήρα τελευταία νομίζω ότι είναι καλύτερα.
 

krisak

Established Member
Greekgreek απλα πριν τοποθετησω τα καινουργια lnb διοτι ειναι 2 το ενα για astra 19.2 και το αλλο για hotbird παρακεντρο πηρα τα στοιχεια απο συχνοτητες που οι περισσοτερες δεν ειχαν τοσο μεγαλο σημα η ποιοτητα για να κανω συγκριση.
Υποψιν οτι τωρα επειδη εχει βρεξει μετα απο πολυ καιρο και ειναι καθαρη η ατμοσφαιρα το σημα στο sharp ειναι 2% με 3% καλυτερο απο την αρχικη μετρηση που γραφω παρακατω.

astra 19.2
------------
συχν. mti sharp
------------------------------------------
10729 94 - 98 / 88 - 98
10818 93 - 90 / 86 - 98
11156 90 - 76 / 85 - 98
11479 85-66 / 78 - 98
11509 83-48 / 75 - 82 <----
11672 82-56 / 84 - 98
11686 91-58 / 83 - 86 <----
11739 88-38 / 81 - 80 <----
11817 88-46 / 81 - 98

Καποιες συχνοτητες που εχουν ενδιαφερον τις εχω σημειωσει οπου φαινετε οτι και τα 2 lnb δεν εχουν μεγιστη ποιοτητα αλλα η διαφορα μεταξυ τους ειναι 30% +

Τωρα για το εαν το πρωτο lnb δεν ηταν ρυθμισμενο σωστα αυτο το βλεπω χλωμο γιατι το τοποθετησε επαγγελματιας και εκανε μετρηση με το οργανο.
Το sharp το τοποθετησα με το χερι και στριβοντας το υπολογιζοντας πως ηταν το πρωτο.
Λες να εχω χερι καλυτερο απο το ηλεκτρονικο οργανο;
Στο δευτερο Lnb που ειναι παρακεντρα για hotbird δεν εκανα μετρησεις διοτι αφενος ειχα αλλο lnb που ουτε θυμαμε πως το λενε αλλα και επειδη ηταν δυσκολοτερη η ρυθμιση του με το χερι και πιθανοτατα δεν το εχω τοποθετησει οπως ακριβως πρεπει αλλα ομως δεν εχει κανενα προβλημα μιας και ο δορυφορος ειναι ευκολος.
Τα παρατησα στην ρυθμιση που εκανα του Hotbird γιατι μου εσπασε τα νευρα το ατομο που με βοηθουσε λεγοντας μου απο το τηλεφωνο τις ενδειξεις στον δεκτη.
Του ζητουσα 2 αριθμους για το σημα και την ποιοτητα και μου εδινε μονοκοπανια 8 αριθμους λες και του ελεγα να μου πει τους αριθμους του λοττο επειδη το σημα επαιζε μεταξυ 88 και 90 lol .
Ο δεκτης που εχω κανει τις μετρησεις ειναι ο spiderbox αν παιζει καποιο ρολο.
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Όλοι μπορεί να έχουν δίκιο στις παρατηρήσεις που κάνουν για τα LNB, κι εγώ να θεωρώ ότι το Sharp έχει καλύτερη απόδοση από το Inverto (τα MTI και Digisat που αναφέρεις Κώστα δεν τα έχω δοκιμάσει, κάποιο άλλο twin MTI, Titanium, Invacom, Humax - και δεν θυμάμαι τι άλλο - έχω κάνει δοκιμές) και ο Κώστας το Inverto και τα υπόλοιπα. Πως γίνεται αυτό; Μα απλά, τα LNB δεν δουλεύουν το ίδιο καλά σε όλα τα κάτοπτρα, παίζει ρόλο ο σχεδιασμός του feedhorn τους και πόσο καλά αυτός (ο σχεδιασμός) ταιριάζει* με τις διαστάσεις κάθε κατόπτρου και το εστιακό του βάθος. Έτσι βλέπουμε αυτά τα "περίεργα" (επίτηδες σε εισαγωγικά) φαινόμενα, τα ίδια LNB να έχουν τελείως διαφορετική απόδοση σε διαφορετικές εγκαταστάσεις με διαφορετικά κάτοπτρα. Στην προκειμένη περίπτωση (στο δικό μου δηλαδή) φαίνεται ότι το Sharp έχει την καλύτερη προσαρμογή σε σχέση με όσα άλλα δοκίμασα (btw, το Inverto θα το ξαναδοκιμάσω κάποια στιγμή, αν πρόσεξα καλά στην πρώτη δοκιμή έδινε πολύ δυνατό σήμα εξόδου, άρα είναι και κατάλληλο για εγκαταστάσεις με πολλές απώλειες).

*ένα feedhorn που δεν ταιριάζει σωστά με το κάτοπτρο μπορεί να μην "βλέπει" όλη την επιφάνεια του κατόπτρου, οπότε έχουμε απώλειες επειδή ουσιαστικά είναι σα να έχουμε μικρότερο κάτοπτρο, ή μπορεί να "βλέπει" μεγαλύτερη επιφάνεια από αυτήν του κατόπτρου και έτσι να δέχεται παρεμβολές από τον θερμικό θόρυβο του περιβάλλοντος ή άλλες ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές, οπότε έχουμε πάλι μειωμένη απόδοση λόγω μειωμένου σηματοθορυβικού λόγου.
 
Last edited:

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Σωτήρη συμφωνώ ότι παίζει ρόλο ,άν θα ταιρίασει το lnb με το κάτοπτρο.
Το Inverto Black Ultra ταίριαξε σε εμένα με την μεγάλη κεραία.
Στις μικρές κεραίες βλέπω καλύτερη απόδοση από το MTI AP8-T2NRC.
 

technisat

AVClub Enthusiast
13 January 2010
869
Re: Απάντηση: signal και quality

BS1R6EL100



Δεν κατάλαβα τι εννοείς; Διαφορετική ένδειξη δέκτη, αντί να δείχνει ποσοστά, να δείχνει dΒ;

Εννούσα
έχω 78% σήμα και ποιότητα στο " 0 dB" κοινώς δεν δείχνει,
είναι νορμάλ αυτό ή να δοκιμάσω άλλο lnb;
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Αν δείχνει 0 δύο περιπτώσεις υπάρχουν, ή δεν έχεις σήμα (ή δεν υπάρχει transponder με τα στοιχεία που ψάχνεις) ή ο δέκτης σου δείχνει λάθος ενδείξεις, αν κάνεις κανονική λήψη και τα κανάλια του transponder δουλεύουν κανονικά.
 

technisat

AVClub Enthusiast
13 January 2010
869
Re: Απάντηση: signal και quality

Αν δείχνει 0 δύο περιπτώσεις υπάρχουν, ή δεν έχεις σήμα (ή δεν υπάρχει transponder με τα στοιχεία που ψάχνεις) ή ο δέκτης σου δείχνει λάθος ενδείξεις, αν κάνεις κανονική λήψη και τα κανάλια του transponder δουλεύουν κανονικά.

Όχι ο transponder υπάρχει [εάν δεν υπήρχε πως θα είχε 78% σήμα στη συχνότητα τούτη], τον οποίο ο δέκτης έδειχνε κανονικά στην παλιά εγκατάσταση, στον καινούριο χώρο μου τα βγάζει αυτά. Τα υπόλοιπα κατεβαίνουν τζάμι, για αυτό έλεγα για το lnb, καθώς έγραψες και κάτι για τάση..
 
Last edited:

NICKMAN9271

Senior Member
22 August 2008
358
Ηρακλειο κρητης
επειδη ειμαι αυτος που προτεινα το συγκεκριμενο lnb εχω να πω οτι κανει κατι παλαβα του στιλ σε δυνατες συχνοτητες κατεβαζει λιγοτερο σημα απο οτι θα περιμενες ενω σε συχνοτητες αδύναμες η που με αλλα lnb δεν κατεβαινουν καθολου δινει σημα 20%-30% παραπανω . και το εχω συγκρίνει με ενα Inverto Black Ultra επισης quad σε 2-3 διαφορετικες κεραιες .
το inverto μπορει να εχει πιο δυνατο σημα ( signal ) το sharp παντα εχει καλυτερο quality .
επισης μπορει να αργει να κλειδωσει σε ενα καναλι μεχρι και 20 δευτερόλεπτα , ειναι της υπομονης .
 

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Απάντηση: Re: signal και quality

επειδη ειμαι αυτος που προτεινα το συγκεκριμενο lnb εχω να πω οτι κανει κατι παλαβα του στιλ σε δυνατες συχνοτητες κατεβαζει λιγοτερο σημα απο οτι θα περιμενες ενω σε συχνοτητες αδύναμες η που με αλλα lnb δεν κατεβαινουν καθολου δινει σημα 20%-30% παραπανω . και το εχω συγκρίνει με ενα Inverto Black Ultra επισης quad σε 2-3 διαφορετικες κεραιες .
το inverto μπορει να εχει πιο δυνατο σημα ( signal ) το sharp παντα εχει καλυτερο quality .
επισης μπορει να αργει να κλειδωσει σε ενα καναλι μεχρι και 20 δευτερόλεπτα , ειναι της υπομονης .
Για ποιο lnb μιλάς;
 

greekgreek

Supreme Member
29 June 2008
6,350
Γιαννιτσά
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: signal και quality

για το sharp μιλαω .
Άν μιλάμε για το SHARP BS1R6EL100W θα μπορούσα να πω την δικιά μου εμπειρία .
Το SHARP BS1R6EL100W το έχω εδώ και τέσσερα χρόνια.
Εδώ και δυο, τρία χρόνια το είχα στην άκρη γιατί είχα πρόβλημα συνεργασίας με κάποιους δέκτες και σε κάποιες συχνότητες είχα σήμα και σε κάποιες καθόλου.
Το δοκίμασα τελευταία με τον spiderbox και είδα ότι δούλευε χωρίς προβλήματα.

Όσο αφορά την ποιότητα λήψης του SHARP,δοκίμασα στον Nilesat (7°W) τα πιο καλά lnb που έχω(Inverto Black Ultra,MTI AP8-T2NRC,DigiSat DX-2100,SHARP BS1R6EL100W) σε πέντε οριακές συχνότητες στην μεγάλη κεραία που έχω.
Το Inverto Black Ultra μου έβγαλε και τις πέντε ,τα MTI AP8-T2NRC και DigiSat DX-2100 μου έβγαλαν τέσσερις και το SHARP BS1R6EL100W μου έβγαλε τρεις συχνότητες.