Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

guru said:

...από τη στιγμή που όλα τα players που συμμετείχαν έπαιξαν με το ίδιο "λάθος", να περιμένετε παρόμοια συμπεράσματα και με "σωστή" καλωδίωση...-bye-

Click to expand...

ΣΩΣΤΟΣ :SFGSFGSF:

Μαλλον λαθος,οποιο player δεν εχει αποκριση στο ακουστικο φασμα επωφελειται,γιατι το αλλο που εχει, χανει

Ηλιας Μ. said:

Σημερα το πρωι, συνεβει κατι που νομιζω με εφερε στα προθυρα νευρικου... κλονισμου.


Την παρασκευη το βραδυ (και ωντας κουρασμενος απο τη δουλεια της ημερας) καθαρισα και εσφιξα τα interconnects.

Επιπλεον, εσφιξα με πενσα τις μπορνες του τελικου. Μια απο αυτες πηρε πολλες στροφες για να... κλεισει πολυ-πολυ σφιχτα (αναρωτηθηκα γι αυτο αλλα δεν πολυασχοληθηκα μεσα στην κουραση της μερας)

Click to expand...

Ε, δεν τις σφίγγουμε με πένσα τις μπόρνες... Καλύτερα με το χεράκι και όσο πάρει... -bye-

Re: Απάντηση: Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

Πετρος Νικολαιδης said:

Μαλλον λαθος,οποιο player δεν εχει αποκριση στο ακουστικο φασμα επωφελειται,γιατι το αλλο που εχει, χανει

Click to expand...

Οι γνώμες μας διίστανται !

Re: Απάντηση: Re: Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

Ηλιας Μ. said:

και ομως η αλλαγη στον ηχο ειναι δραματικη (Δεν θα σας καλουσα για να ακουσουμε κατι μετριο ή σύνηθες, τοσα χρονια το παλευω το συστημα). Ο Δημητρης Μανωλακος ζωντας με τα 946, αμεσως καταλαβε οτι κατι τρεχει...


Να ερθω να σε παρω?:award:

Click to expand...

:flipout: :flipout: :flipout:

1. Το καινούργιο avatar μου αρέσει περισσότερο.

2. Δεν ξαναμπαίνω στο αυτοκίνητό σου...:flipout: ή μπαίνω έτσι :helmet:

3. Από ότι βλέπω δεν μπορούν οι περισσότεροι. Αν το κάνουμε άλλη μέρα είμαι μέσα. Πάντως, χωρίς να είμαι σίγουρος, κλίνω προς την γνώμη του guru όσο αφορά στην απόδοση των μηχανημάτων παρόλο που και η αντίθετη μου φαίνεται λογική. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς δεν ακούσαμε διαφορά από το ένα ηχείο στο άλλο...:chinscratch:

Ηταν το καλώδιο του woofer γι αυτό δεν ακόυσατε διαφορά. Ως γνωστόν τα μπάσα διαχέονται στον χώρο. Γι αυτό και τα subs στα συστήματα home cinema μπορούν να τοποθετηθούν οπουδήποτε μέσα στον χώρο.

Αντίθετα αν ήταν κομμένο το καλώδιο του tweeter θα το καταλαβαίνατε αμέσως.

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο το "αποτέλεσμα" και τα οποια "συμπεράσματα" τής ακρόασης , ΣΑΦΩΣ και η διαφορα -διαφοροποίηση του συντελεστή απόσβεσης μεταξύ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΑΝΑΛΙΩΝ του ιδίου συστήματος , στον ιδιο χώρο ακούγεται
Σαφώς και αλλοιώνει πολύ το οποιοδήποτε αποτέλεσμα , οποιος θέλει να το διαπιστώσει ΑΡΚΕΙ να βάλει στο ένα δρόμο (ενός ηχείου ) ένα ψηλό καλώδιο ...ΕΥΚΟΛΑ (αν το σύστημα είναι κάπως στημένο ) θα δεί , ΑΚΥΡΩΣΕΙΣ συχνοτήτων (λόγω φυσικά ακυρώσεων φάσης ) , ΜΕΤΑΦΟΡΑ τής στερεοφωνικής εικόνας , ΑΛΛΑΓΗ στο κέντρο και το βάθος τής εικόνας , αλλαγή σε στο ΥΨΟΣ σε ένα απο τα κανάλια (κυρίως αυτο που ωφελείται λιγότερο απο τήν πλαινή πρώτη ανάκλαση ) και ΔΙΑΦΟΡΑ στο SPL κατά τίς κορυφώσει ορχηστών - χωρωδιών .

Η συμμετρικότητα (με ολη τήν συμμετρική Α-περιοδικότητα ρυθμών - στασίμων ) , -διαχυμένων - σε ελεύθερη απόδοση - ανακλάσεων , ενέργειας , DF και γενικά οτι είναι συμμετρικό , είναι η πεμπτουσία του STEREO , γι αυτό και ονομάζεται στερεοσκοπικό φαινόμενο (ποντάρει πολύ ΚΑΙ σε αυτό για να δημιουργήσει μαζί με άλλα , ΔΥΝΑΤΗ ψευδαίσθηση δυνάμη εξομοίωσης αληθοφάνειας )

Αυτά σε σχεση με το αν παίζει ρόλο ή οχι
Τώρα σε σχέση με το αν θα ακουστούν διαφορετικά οι πηγές ή οχι , σηκώνει πολυ συζήτηση , αλλά σε γενικές γραμμές με το παραπάνω πρόβλημα θα ωφεληθούν αυτές που εν γένει δέν είναι γεμάτες (ογκος - χαμηλό) και που η εικόνα (ανάλυση πληροφορία - τονικότητα ) δέν είναι το φόρτε τους

....θα ήθελα να αναφέρω και κάτι άλλο , αλλά εκ τών προτέρων θέλω να ζητήσω συγγνώμη ...αν κάποιος ενοχληθεί , ΓΙΑΤΙ ΣΚΟΠΟΣ του παρακάτω σχολίου μου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ / ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ , αλλά ο τρόπος με τον οποίο συνηθως ενεργούμε (βιαστικά να το πώ ???)
Λοιπον για να μήν μακρυγορώ :
...μου προκάλεσε στενάχωρη εντύπωση η ευκολία με τήν οποία ακούμε - μετά σιγουρευόμαστε - και μετά ΕΚΦΕΡΟΥΜΕ άποψη .

Θα σας πώ κάτι στα Γρήγορα και εσείς μπορείτε αν θέλετε και να κρίνετε και να κατακρίνετε κατά βούληση

Λοιπόν πρίν πολύ καιρό ακουγα (στο συστημα μου) μαζί και το ESOTERIC X-03 (για παραπάνω απο 1+1/2 μήνα ) και ένα WADIA 860 και το "κακό" SONY 50 .....λοιπόν στίς ακροάσεις μαζί μου ήταν και αρκετοί φίλοι - συνάδελφοι απο το φορουμ μας ....λοιπόν ΚΑΝΕΝΑΣ απο τούς 4-5 ππου ακούγαμε ΔΕΝ μπορούσε άμεσα να καταλάβει πιο είναι καλύτερο ,ι πού και πόσο ....
Σαφώς και υπήρχαν διαφορές ΑΛΛΑ οχι για Θάνατο , ΣΑΦΩΣ και κάποιο player ξεχώρισε εστω για το 51% κάποιων πραγμάτων , αλλά ΟΧΙ μέσα σε 3 ώρες , ΟΧΙ μέσα σε 3 απογέυματα ,και ΝΑΙ ...ΟΛΑ ΕΠΑΙΖΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΙ-Α-ΦΟ-ΡΕ-ΤΙ-ΚΑ (τελικά χρειάστηκε σχεδό η μιση δισκοθήκη )

Συγγνώμη και πάλι για το σχόλιο και τήν παρέμβαση

Αλήθεια είναι ότι όλοι μας έχουμε περάσει σε αυτή τη φάση, να κρίνουμε γρήγορα μερικά πράγματα.

Ωστόσο νομίζω ότι τα παιδιά ήταν αρκετά "σεμνοί" στις εντυπώσεις τους.

Και φυσικά όλοι μας που διαβάζουμε και που ψιλογνωριζόμαστε μεταξύ μας φιλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε.

Πάντως είναι μεγάλη αλήθεια αυτό που είπες: Έχω δει καταστάσεις όπου σε δευτερόλεπτα ο άλλος είχε βγάλει το πόρισμα για το αν παίζει ή δεν παίζει...
τες πα...

Σχετικά με το 50άρι και αυτό που γράφεις είναι κατανοητό και απόλυτα σεβαστό.
Να κάνω όμως μια παρατήρηση αν μου επιτρέπεις φίλε Μανώλη.
Ο χώρος σου δεν είναι αυτό που λέμε "τυπικό ελληνικό σαλόνι".

Δηλαδή δεν έχουν όλοι την ευχαίρεια για ένα ξεχωριστό χώρο που θα ακούνε μουσική και επιπροσθέτως ελάχιστοι έχουν τις γνώσεις να στήσουν ένα σύστημα σωστά όταν έχουν το χώρο!

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι όποιες κρίσεις ακούμε εδώ μέσα για μηχανάκια (όπως πχ για το 50άρι) έχουν να κάνουν με real life συνθήκες, με το ηχείο πίσω από τον καναπέ, με μια τεράστια οθόνη πλάσμα στη μέση, με το τραπεζάκι μπροστά μας που κάνει τεράστιο κακό (αλλά που θα ακουμπάμε τις μπύρες?).

Οπότε για μένα αυτό που ακούω από εμπειρίες συμφορουμιτών είναι απόλυτα σεβαστό. Γιατί κάπως έτσι ακούω κι εγώ, με τις τραπεζαρίες μου και τις ασσυμετρίες μου.

Συγκεκριμένα για το 50άρι που είχα για 1 μήνα στο σπίτι αλλά και για αυτό που έχω ακούσει επανηλλειμένα στον Παναγιωτίδη η άποψή μου είναι τελείως διαφορετική από αυτό που άκουσα στο σπίτι σου. Φυσικά δεν εννοώ ότι κατάλαβα το πως παίζει το 50άρι στο σπίτι σου, αλλά το συνολικό αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό.
Πλήρες στο φάσμα και...ενδιαφέρον! Μουσικό! Καμία σχέση με αυτό που ήξερα και είχα ακούσει με τα αυτάκια μου.

Τι να πει κανείς?


ΥΓ: Μήπως το έχεις σκαλίξει το 50άρι σου???

Και φυσικά το ότι ανέφερε το πρόβλημα ο Ηλίας τον τιμά ιδιαίτερα.

Θα μπορούσε να το είχε αποκρύψει και ούτε γάτα ούτε ζημιά...

Ηλία μου εχθές πήρα αργά τα μηνυματά σου.
Δεν τρέχει τίποτα. Την πλάκα μας κάνουμε και αυτό που μετράει περισσότερο είναι η παρέα.
Από την πρώτη στιγμή μου φάνηκε πως κάτι δεν πήγαινε καλά με τον τελικό.
Δεν πήγε το μυαλό μου στις συνδέσεις. Η πρώτη αίσθηση που είχα ήταν ότι μάλλον φοράει κακές λάμπες. Γι αυτό σου είπα να τις αλλάξεις.
Πάντως όταν ξαναστήσαμε τα ηχεία δεν ακούστηκε αυτό που περιγράφεις.
Προφανώς έγινε κάποιο ατύχημα στη διάρκεια της ακρόασης με το βάλε -βγάλε καλώδια ,player.
Πρέπει να ομολογήσω πως με την κουρτίνα όρθια το σύστημα έπαιζε καλύτερα.
Προς το τέλος της ακρόασης δεν...
Πρέπει να τραβήχτηκε τότε.
Μη σε αγχώνει τίποτα. Την άλλη φορά θα χαβαλεδιάσουμε και με άλλα player.
Kαι πρέπει οπωσδήποτε να βάλεις δίχαλα. Θα σου κάνουν τη ζωή πιο εύκολη.

Re: Απάντηση: Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

Κακαλιός Στέργιος said:

Αλήθεια είναι ότι όλοι μας έχουμε περάσει σε αυτή τη φάση, να κρίνουμε γρήγορα μερικά πράγματα.

Ωστόσο νομίζω ότι τα παιδιά ήταν αρκετά "σεμνοί" στις εντυπώσεις τους.

Και φυσικά όλοι μας που διαβάζουμε και που ψιλογνωριζόμαστε μεταξύ μας φιλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε.

Πάντως είναι μεγάλη αλήθεια αυτό που είπες: Έχω δει καταστάσεις όπου σε δευτερόλεπτα ο άλλος είχε βγάλει το πόρισμα για το αν παίζει ή δεν παίζει...
τες πα...

Σχετικά με το 50άρι και αυτό που γράφεις είναι κατανοητό και απόλυτα σεβαστό.
Να κάνω όμως μια παρατήρηση αν μου επιτρέπεις φίλε Μανώλη.
Ο χώρος σου δεν είναι αυτό που λέμε "τυπικό ελληνικό σαλόνι".

Δηλαδή δεν έχουν όλοι την ευχαίρεια για ένα ξεχωριστό χώρο που θα ακούνε μουσική και επιπροσθέτως ελάχιστοι έχουν τις γνώσεις να στήσουν ένα σύστημα σωστά όταν έχουν το χώρο!

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι όποιες κρίσεις ακούμε εδώ μέσα για μηχανάκια (όπως πχ για το 50άρι) έχουν να κάνουν με real life συνθήκες, με το ηχείο πίσω από τον καναπέ, με μια τεράστια οθόνη πλάσμα στη μέση, με το τραπεζάκι μπροστά μας που κάνει τεράστιο κακό (αλλά που θα ακουμπάμε τις μπύρες?).

Οπότε για μένα αυτό που ακούω από εμπειρίες συμφορουμιτών είναι απόλυτα σεβαστό. Γιατί κάπως έτσι ακούω κι εγώ, με τις τραπεζαρίες μου και τις ασσυμετρίες μου.

Συγκεκριμένα για το 50άρι που είχα για 1 μήνα στο σπίτι αλλά και για αυτό που έχω ακούσει επανηλλειμένα στον Παναγιωτίδη η άποψή μου είναι τελείως διαφορετική από αυτό που άκουσα στο σπίτι σου. Φυσικά δεν εννοώ ότι κατάλαβα το πως παίζει το 50άρι στο σπίτι σου, αλλά το συνολικό αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό.
Πλήρες στο φάσμα και...ενδιαφέρον! Μουσικό! Καμία σχέση με αυτό που ήξερα και είχα ακούσει με τα αυτάκια μου.

Τι να πει κανείς?


ΥΓ: Μήπως το έχεις σκαλίξει το 50άρι σου???

Click to expand...

Γειά σου ρε Φιλαράκ
....σχετικά με τον χώρο μου , που λές , έχω αναφερθεί εκτενώς , οταν και ο Φλτατος Μανωλάκος , τόνισε τήν κάποια-οποια φροντίδα , αλλά θα επαναλάβω οτι σε ένα χώρο (τον δικό μου ) οπου έχεις ΔΥΟ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ (πλάτος - υψος ) ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΕΣ ..πολύ λίγα μπορείς να κάνεις για κάποιες συχνότητες

...το 50 αρι που έχω ΔΕΝ έχει τίποτα άλλο εκτός απο ένα καλώδιο ρεύματος

Και τηρουμένων τών αναλογιών οσο καλύτερα μπορεί να παίξει αυτό το 50άρι ...αλλο τόσο καλύτερα θα παίζει και ένα οποιδήποτε player

Θα υπενθυμίσω μόνο ενα πράγμα: ...πρίν πολλά πολλά χρόνια στο πάλαι ποτέ avforum που γνωριστήκαμε ....είχα κάνει τήν συκωταριά μου "νά" για τήν σημασία τής οδήγησης ....

Καλημέρα

PS
και φυσικά είναι πρός τιμή του Ηλία που ανέφερε το ατυχές γεγονός

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:

... οπου έχεις ΔΥΟ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ (πλάτος - υψος ) ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΕΣ ..πολύ λίγα μπορείς να κάνεις για κάποιες συχνότητες ...

Click to expand...

Πόσο δίκιο έχεις … Οι δύο (αντικριστοί) τετράγωνοι τοίχοι και τα δωμάτια-κύβοι είναι το χειρότερο.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταστροφη ακροασης...υπουλο σφαλμα...συγνωμη

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:

...πρίν πολλά πολλά χρόνια στο πάλαι ποτέ avforum που γνωριστήκαμε ....είχα κάνει τήν συκωταριά μου "νά" για τήν σημασία τής οδήγησης ....

Click to expand...

...και σε ευχαριστούμε ιδιαιτέρως φίλτατε μανώλο γιατί μας άνοιξες τα μάτια! -bye-

Εγώ καταγγέλω το Τζωρτζάκη....:grandpa:
Αυτός φταίει με τα σφιξίματά του !:flipout:
Αν δεν ήταν αυτός όλα καλά θα ήταν.

Είχα ένα χρόνο τενοντίτιδα από το σφίξιμο των επαφών στο κρος.....-bye-

Πάντα μου λέγανε ότι πρέπει να ματώσεις γιά το hiend αλλά δεν το πίστευα...
λέτε τελικά να υπάρχει hiend?perator:

τι καλώδιο ήταν και κόπηκε ρε συ Ηλία?

Kαι γι α πεστε μου τι καλωδιο ρευματος χρησιμοποιειτεγια το 50ρι και για το Bluσκαι?