Αδιαφορώντας γενικώς...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αδιαφορώντας γενικώς...

KostasF said:

Πέτρο, ατυχές το παράδειγμα.

Click to expand...

μου απαντας κυριολεκτικα σε ενα παραδειγμα που ηθελε απλως να δωσει μια ακομα διασταση στο θεμα. Γενικα να σου πω το εξης. Παρα πολλοι κανουν το λαθος να πιστευουν πως οποιος εχει ενα πανακριβο αυτοκινητο ή ενα πανακριβο ηχοσυστημα ή κατι αλλο αντιστοιχο, ειναι διατεθημενος να κανει ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ θυσιες για αυτο. Προσωπικα, δε θα γουσταρα να πηγαινω σε γκαρσονιερα για να ακουω μουσικη. Προτιμω το σαλονι μου, με την οικογενεια μου να γυροφερνει κτλ. Ας χανω και κατι απο τον ηχο μου. Δηλαδη, ισως να προτιμω καποιες οικονομικες θυσιες παρα καποιες αλλες.

Πώς γίνεται οι πρωταγωνιστές του "επεισοδίου" να δηλώνουν ότι κανένας δεν γνωρίζει κανέναν αλλά να βρίζονται σαν να γνωρίζονται από χρόνια, δεν το καταλαβαίνω...Μας δουλεύετε ρε παιδιά? Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει...
Δυο μέτρα και δυο σταθμά διακρίνω. Και στην αντιμετώπιση των ανθρώπων και στην αντιμετώπιση των HiEnd θεμάτων που ανακύπτουν.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αδιαφορώντας γενικώς...

Πέτρος Μακρής said:

μου απαντας κυριολεκτικα σε ενα παραδειγμα που ηθελε απλως να δωσει μια ακομα διασταση στο θεμα. Γενικα να σου πω το εξης. Παρα πολλοι κανουν το λαθος να πιστευουν πως οποιος εχει ενα πανακριβο αυτοκινητο ή ενα πανακριβο ηχοσυστημα ή κατι αλλο αντιστοιχο, ειναι διατεθημενος να κανει ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ θυσιες για αυτο. Προσωπικα, δε θα γουσταρα να πηγαινω σε γκαρσονιερα για να ακουω μουσικη. Προτιμω το σαλονι μου, με την οικογενεια μου να γυροφερνει κτλ. Ας χανω και κατι απο τον ηχο μου. Δηλαδη, ισως να προτιμω καποιες οικονομικες θυσιες παρα καποιες αλλες.

Click to expand...

Αυτό που θέλω να προσθέσω και να συμφωνήσω με τον KostasF είναι ότι το να έχεις Ferrari και να την πηγαίνεις Κυψέλη-Παγκράτι ή το να έχεις HiEnd των 100.000 και να βάζεις μπροστά "μπερντέ για τον καραγκιόζη" είναι φυσικά δικαίωμά σου. Το να περιμένεις όμως ότι κανείς δεν θα το σχολιάσει και όλοι θα σπεύσουν να σε συγχαρούν είναι αφέλειά σου...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αδιαφορώντας γενικώς...

McZab said:

Αυτό που θέλω να προσθέσω και να συμφωνήσω με τον KostasF είναι ότι το να έχεις Ferrari και να την πηγαίνεις Κυψέλη-Παγκράτι ή το να έχεις HiEnd των 100.000 και να βάζεις μπροστά "μπερντέ για τον καραγκιόζη" είναι φυσικά δικαίωμά σου. Το να περιμένεις όμως ότι κανείς δεν θα το σχολιάσει και όλοι θα σπεύσουν να σε συγχαρούν είναι αφέλειά σου...

Click to expand...

Συμφωνω. Πες μας ομως ποιος πηγαινει μονο Κυψέλη-Παγκράτι με τη Ferrari του ή ποιος βαζει "μπερντέ για τον καραγκιόζη" μπροστα απο το συστημα του? Στην περιπτωση του εν λογω συστηματος δεν ισχυει αυτο. Το συστημα παιζει καταπληκτικα και απορω τι σας χαλαει σε αυτο. Τωρα, αλλο πραγμα ειναι το να σχολιασεις ενα χωροταξικο ζητημα και αλλο να ειρωνευτείς. Υποψιαζομαι πως η αλεπου δε βρισκεται σε μεγαλη φορμα ωστε να πηδαει και πολυ ψιλα τωρα τελευταια. -bye-

Παρά τα μπινελίκια, την υποψία κατευθυνόμενου θαψίματος και όλα τα θαυμάσια που μας διακρίνουν ως λαό, από αυτό το thread βγαίνει ένα ενδιαφέρον ερώτημα:
Ένα τόσο καλό σύστημα όσο του Γιώργου είναι ποτέ δυνατόν να παίζει χειρότερα από ένα τυπικό-μέτριο hi-fi σε "τέλειο" χώρο;
Άποψή μου, καταρχήν, είναι πως κανένας χώρος δεν είναι τέλειος. Σε δεδομένο χώρο, 1-2 πόντοι διαφορετικής θέσης ηχείου κάνουν δραματική διαφορά στην τονική ισορροπία. Πάντα υπάρχει ο καλός συμβιβασμός, όπου ο εγκέφαλος παύει να ενοχλείται, εκτός κι αν μιλάμε για ατέλειωτο μπουμάρισμα. Επίσης, το hi-end δεν είναι δύο στεγνές μετρήσεις ηχείου-χώρου αλλά άποψη και, γιατί όχι, ερμηνεία επάνω στη μουσική.
Με αυτά κατά νου, εγώ προσωπικά απαντώ όχι. Τον Γιώργο τον γνωρίζω λίγο, αλλά πιστεύω ότι οι επιλογές του στα μηχανήματα έχουν γίνει με την ψυχή του και όχι μόνο με το νου. Αν του δώσουμε τον τέλειο χώρο και τον κλείσουμε μέσα με ένα προσιτό σύστημα από π.χ φθηνά Μusical Fidelity, μέσα σε λίγα λεπτά θα έχει πάθει κατάθλιψη. Ειδικά όταν θα ακούσει πόσο άδειος παραμένει ο καλύτερος χώρος από νότες και συναισθήματα.
Κι εδώ βρίσκεται ακόμη μια σκληρή αλήθεια του hi-end: το μουσικό όραμα του μεγάλου σχεδιαστή σε κακομαθαίνει και δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής. Είτε ακούς σε κελάρι είτε σε παλάτι. Γι'αυτό και οι πιο συνετοί εραστές του ήχου αποφεύγουν να ακούσουν για πολύ ώρα κάτι που θα τους αναστατώσει τα κεκτημένα.

Νίκο Τσαρουχά η τοποθέτησή σου και γενικότερα η όλη προβολή του θέματος που ξεκίνησες δεν έχει θέση στο avclub.

Μιά εύκολη λύση θα ήταν από την διαχείριση η διαγραφή του εντελώς.

Από την άλλη πλευρά υπάρχει ελευθερία και μπορεί ο καθένας να γράφει ό,τι θέλει.

Υπάρχουν όμως πρόσωπα που θίχτηκαν, καθώς τέθηκε σε κοινή θέα και χωρίς να ερωτηθούν ο ίδιος ο τρόπος ζωής τους, άσχετα αν εσυ δεν ανέφερες ονόματα (αν θυμάμαι καλά - Προς ενημέρωση όλων έτυχε επί 3 ημέρες να απουσιάζω και να είμαι σε περιοχή όπου ουτε καν sms δεν μπορούσα να λάβω - και βλέπω ξανά μετά λύπης μου ότι έσπευσαν γνωστοί ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ να το εκμεταλλευτούν).

Θεωρώ ότι κακώς τέθηκε το θέμα από τον Ν. Τσαρουχά.
Θεωρώ ότι καλώς διαμαρτυρήθηκε ο georgepyr αν και ξέφυγε από τα όρια.
Θεωρώ και πάλι ότι κακώς τέθηκαν όλοι κατά της διαχείρισης που λόγω κάποιας συγκυρίας άργησε να επέμβει.

Το θέμα μένει σε κοινή θέα.
Ελπίζω ότι δεν θα υπάρξει συνέχεια ή επανάληψη.

havoc said:

οποιος ΤΗΝ εχει πιο μεγαλη και σπουδαια κερδιζει........

μετα ο νικητης με τον αερα του θριαμβευτη κερναει μπυρες και ειμαστε ολοι χαρουμενοι........

τι λετε?

Click to expand...

Αμστελ θέλετε ή Χάινεκεν ?

Οσοι έχουν Φεράρι, την παρκάρουν σε γκαράζ όμως... όχι 3 στενά πιό κάτω...
Επι της ουσίας, αν ο χώρος δεν υπακούει σε κάποιους γενικούς κανόνες, απλά δεν θα ακούσεις ποτέ αυτό που πραγματικά βγάζει ένα σύστημα. Και μια τοπολογία σαν αυτή της φωτογραφίας, που αδυνατεί να παίξει στερεοφωνικά ακόμα κι αν ο ήχος είναι καθαρός, πρέπει να υποβαθμιστεί το αριστερό ηχείο και το μπάσο του προκειμένου να επιτευχθεί μιά κάποια ισορροπία. Ισοσταθμιστής χώρου θα χρειαστεί οπωσδήποτε. Αλλά με τέτοιες παρεμβάσεις, και ένα Technics θα παίξει καλά...
Δεν δέχομαι αυτό που είπε ο Δημήτρης ο Μανωλάκοο "οπως και να είναι ο χώρος πρέπει πρώτα να το ακούσεις, κι ας έχει και μπερντέ στη μέση"... Ενα αεροπλάνο θα πετάξει μόνο αν έχει πτέρυγες κι ας προσπαθεί χίλια χρόνια κάποιος να το απογειώσει χωρίς αυτές...
Τώρα... ίσως γίνω κακός με κάποιους, και ίσως μου τα χώσουν, αλλά δεν μπορώ παρα να το προτείνω... Μιας και πολλοί απο εμάς ψωνίζουμε - πέρα από τα δικά μας κριτήρια - ακούγοντας και τα κριτήρια ή τις ακουστικές εντυπώσεις κι άλλων συμφορουμιτών, μήπως θα έπρεπε η πρώτη μας ερώτηση προς αυτούς να είναι "σε τι χώρο το/τα άκουσες?"

BIOS said:

Αμστελ θέλετε ή Χάινεκεν ?

Click to expand...

Μύθος

για να λέμε ότι η απ' αυτη του νικητή είναι ένας ακόμη μύθος :flipout: :flipout:

Εχω την εντύπωση ότι με βάση όλα τα παραπάνω, φταίνε και οι δύο για την όλη τροπή που πήρε το πράγμα.

Αλέξης said:

Μύθος

για να λέμε ότι η απ' αυτη του νικητή είναι ένας ακόμη μύθος :flipout: :flipout:

Click to expand...

αΤςςςςςςςςςςςςςςςςς

Πάρις Κωτσής said:

Παρά τα μπινελίκια, την υποψία κατευθυνόμενου θαψίματος και όλα τα θαυμάσια που μας διακρίνουν ως λαό, από αυτό το thread βγαίνει ένα ενδιαφέρον ερώτημα:
Ένα τόσο καλό σύστημα όσο του Γιώργου είναι ποτέ δυνατόν να παίζει χειρότερα από ένα τυπικό-μέτριο hi-fi σε "τέλειο" χώρο;

Click to expand...

Κ. Κωτσή, συμφωνούμε ότι βγαίνει (για την ακρίβεια, απο αυτό ξεκίνησαν όλα) ένα ενδιαφέρον ερώτημα, αλλά διαφωνούμε στο ποιο είναι το ερώτημα αυτό.
Για μένα το ερώτημα είναι το εξής:
"Μήπως τελικά διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο, όταν δίνουμε εξωφρενικά ποσά σε καλώδια και άλλα, ακόμα πιο ακραία, hiend γιατροσόφια, δικαιολογώντας μάλιστα την αναβάθμιση αυτή σε καθαρά υποκειμενικά κριτήρια (τα αυτία μας), ενώ κάνουμε τα στραβά μάτια σε άλλα, ΧΟΝΤΡΑ, προβλήματα που επηρεάζουν την απόδοση του συστήματός μας αποδεδειγμένα και όπου η κάθε βελτίωση είναι εύκολο να αποδειχθεί με αντικειμενικά κριτήρια?"


Στο δικό σας ερώτημα, αν και είναι λίγο γενικό, θα έλεγα πως όχι. Το σύστημα του gpyr δεν πρόκειται να παίξει χειρότερα, σε ένα "μέτριο" χώρο, απ'ότι ένα σύστημα των 5-6 χιλιάδων ευρώ, ας πούμε, σε ένα "τέλειο" χώρο. Δε θα παίξει, όμως, και τόσο καλύτερα όσο θα πίστευε κανείς κρίνοντας βάση της διαφοράς τιμής μεταξύ των δύο συστημάτων.
Ο ένας θα έχει δώσει 6 χιλιάρικα και θα ακούει ό,τι μπορούν να του δώσουν τα μηχανήματά του και ο άλλος ένα ποσοστό των δυνατοτήτων των δικών του (το πόσο μεγάλο ή μικρό θα είναι αυτό το ποσοστό εξαρτάται καθαρά απο το πόσο "μέτριος" θα είναι ο χώρος του).

KostasF said:

Κ. Κωτσή, συμφωνούμε ότι βγαίνει (για την ακρίβεια, απο αυτό ξεκίνησαν όλα) ένα ενδιαφέρον ερώτημα, αλλά διαφωνούμε στο ποιο είναι το ερώτημα αυτό.
Για μένα το ερώτημα είναι το εξής:
"Μήπως τελικά διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο, όταν δίνουμε εξωφρενικά ποσά σε καλώδια και άλλα, ακόμα πιο ακραία, hiend γιατροσόφια, δικαιολογώντας μάλιστα την αναβάθμιση αυτή σε καθαρά υποκειμενικά κριτήρια (τα αυτία μας), ενώ κάνουμε τα στραβά μάτια σε άλλα, ΧΟΝΤΡΑ, προβλήματα που επηρεάζουν την απόδοση του συστήματός μας αποδεδειγμένα και όπου η κάθε βελτίωση είναι εύκολο να αποδειχθεί με αντικειμενικά κριτήρια?"

Click to expand...

Μα οταν τα χωνουμε, για να ικανοποιησουμε τα αυτια μας το κανουμε. Θα παω να αλλαξω ηχεια με "αντικειμενικα κριτηρια" και οχι τι ακουω;

Και τι έγινε με αυτό; ο ένας πάντα θα ακούει π.χ τον Lamm, έστω και στο 90% και ο άλλος το 100% π.χ του Rotel. Οι διαφορές δεν είναι ποσοτικές αλλά ποιοτικές. Καλό άθλημα είναι να αξιοποιούμε τις πλήρεις δυνατότητες ενός συστήματος σε δεδομένο χώρο, γι'αυτό υπάρχουν και τα αξεσουάρ, αλλά δεν είναι αυτοσκοπός. Για εμένα τουλάχιστον, εκείνο που μετράει στο hi-end πάνω από όλα είναι η γευσιγνωσία και το προσωπικό όραμα του σχεδιαστή.

Panagiotis Manopoulos said:

Μα οταν τα χωνουμε, για να ικανοποιησουμε τα αυτια μας το κανουμε. Θα παω να αλλαξω ηχεια με "αντικειμενικα κριτηρια" και οχι τι ακουω;

Click to expand...

Φυσικά, εδώ και περίπου 200 χρόνια. Η αντιληπτική μας σφαίρα είναι δραματικά μικρή και τρομερά εύπλαστη, για να βασιζόμαστε μόνο σ´αυτήν.

Costas Coyias said:

Φυσικά, εδώ και περίπου 200 χρόνια. Η αντιληπτική μας σφαίρα είναι δραματικά μικρή και τρομερά εύπλαστη, για να βασιζόμαστε μόνο σ´αυτήν.

Click to expand...

Ναι αλλα εγω ΑΥΤΗΝ θελω χαρουμενη. Την μικρη και ευπλαστη.-bye-

Panagiotis Manopoulos said:

Μα οταν τα χωνουμε, για να ικανοποιησουμε τα αυτια μας το κανουμε. Θα παω να αλλαξω ηχεια με "αντικειμενικα κριτηρια" και οχι τι ακουω;

Click to expand...

Όχι βέβαια...Γιατί οι διαφορές στα ηχεία είναι υπαρκτές.
Αν κάνεις blind test μεταξύ Zingali και Nautilus, οι περισσότεροι θα μπορούν να ξεχωρίσουν ποιο είναι ποιο (άσχετα αν δε μπορούν να πουν σαφώς ποιο θα παίζει καλύτερα - αλλά αυτό είναι το επόμενο στάδιο σε ένα blind test).
Σε ένα blind test, δε, μεταξύ των wharfedale των 150 ευρώ και των zingali μόνο οι κουφοί δε θα ακούσουν διαφορές και την ανωτερότητα του Zingali.

Αντίθετα, σε ένα πανάκριβο καλώδιο ρεύματος και σε ένα αντίστοιχο απο PC, τα blind test έχουν δείξει πως δεν......

Για να μη γράφω τα ίδια και τα ίδια, και επειδή είναι πολύ cool να κάνεις quote τον εαυτό σου, ξαναβάζω το τι θεωρώ προσωπικά ότι αποδεικνύουν τα blind test σαν αυτό των καλωδίων ρεύματος, όπου όλοι στην ουσία πετάνε κέρμα για να δουν πότε παίζει ποιο:

KostasF said:

Γενικώς: Ότι δεν υπάρχουν χρυσά αυτιά και "έμπεροι ακροατές". Αν σε κάποιους, ντε και καλά, πρέπει να δώσουμε τον τίτλο "Golden Ear", αυτοί είναι οι νέοι μέχρι περίπου τα 24 (μείον αυτούς που ξημεροβραδιάζονται στα club). Mετά, το αυτί, δε μας έφτανε που είναι ατελές όργανο, αλλά αρχίζει και παίρνει και την κάτω βόλτα.

Ειδικώς: Ότι οι πραγματικές διαφορές είναι απο πολύ μικρές εώς ανύπαρκτες σε αυτές τις περιπτώσεις που συζητάμε. Το παραπανίσιο που ακούμε (ή νομίζουμε ότι ακούμε) σε μη ελεγχόμενες συνθήκες (βλ. blind test), δηλ στις καθημερινές μας ακροάσεις και "ακουστικές δοκιμές" είναι αντικείμενο μελέτης της ψυχοακουστικής επιστήμης. Μας πουλάει παραμύθι ο εγκέφαλος, για να το πω απλά.

Φυσικά κάποιος θα πει:
"Κι αν εμένα μου αρέσει ρε φίλε να μου πουλάει παραμύθι ο εγκέφαλος και αυτό που ακούω μου αρέσει ακόμα κι αν δεν υπάρχει πραγματικά, γιατί να μην τα σκάσω για το Χ,Υ καλώδιο που με φτιάχνει?"

Εκεί, προσωπικά, πάω πάσο. Δικαίωμα του καθενός να ξοδεύει τα λεφτάκια του εκεί που νομίζει. Αρκεί να ξέρει γιατί τα δίνει και τι είναι ακριβώς αυτό που κερδίζει.
Άλλοι παίρνουν drugs και βλέπουν πουλάκια. Μόλις ξενερώσουν φυσικά καταλαβαίνουν ότι τα πουλάκια δεν υπήρξαν παρά μόνο στη φαντασία τους. Όμως, μετά απο λίγες ώρες, θα ψάχνουν τη δόση τους ξανα - γιατί, γι'αυτούς, είναι ωραίο να βλέπεις πουλάκια και γενικώς να ξεφεύγεις απο την πραγματικότητα.
Άβυσσος....

Click to expand...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αδιαφορώντας γενικώς...

Πέτρος Μακρής said:

Συμφωνω. Πες μας ομως ποιος πηγαινει μονο Κυψέλη-Παγκράτι με τη Ferrari του ή ποιος βαζει "μπερντέ για τον καραγκιόζη" μπροστα απο το συστημα του? Στην περιπτωση του εν λογω συστηματος δεν ισχυει αυτο. Το συστημα παιζει καταπληκτικα και απορω τι σας χαλαει σε αυτο. Τωρα, αλλο πραγμα ειναι το να σχολιασεις ενα χωροταξικο ζητημα και αλλο να ειρωνευτείς. Υποψιαζομαι πως η αλεπου δε βρισκεται σε μεγαλη φορμα ωστε να πηδαει και πολυ ψιλα τωρα τελευταια. -bye-

Click to expand...

Στις ερωτήσεις σου μάλλον οι απαντήσεις είναι κανένας άλλωστε κανένα από τα δυο παραδείγματα δεν τα έφερα εγώ. Μπορεί λοιπόν από αυτούς που τα έφεραν να πάρεις άλλες απαντήσεις.
Όσο για το αν "με χαλάει" κάτι, αυτό είναι η βιασύνη να με ταυτίσεις με το ύφος του Τσαρουχά. Σε παρακαλώ λοιπόν όταν χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό να είσαι πιο προσεκτικός. Εξέφρασα μια ξεκάθαρη απορία και δεν πήρα εξίσου ξεκάθαρη απάντηση και μάλιστα από την πρώτη στιγμή δημοσίευσης των ακουστικών εμπειριών του Δημήτρη και του Morfea. Εξακολουθώ δε να ερωτώ ποιες είναι οι προτεραιότητες? Σε τι επίπεδο πρέπει να φτάσω για να ασχοληθώ με τον χώρο μου? Να αλλάξω πρώτα ηχεία ή να αλλάξω θέση σε αυτά που έχω ας πούμε? Νομίζω πιο κατανοητός δεν μπορώ να είμαι.
Το σχόλιο περί αλεπούς δεν αισθάνομαι να με αφορά οπότε και δεν απαντώ.

Panagiotis Manopoulos said:

Ναι αλλα εγω ΑΥΤΗΝ θελω χαρουμενη. Την μικρη και ευπλαστη.-bye-

Click to expand...

Διάβασε προς το τέλος του quote που έβαλα μόλις απο πάνω, τότε. :grinning-smiley-043