Καμπυλωτες οθονες:Ναι ή Οχι?

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Κατι αλλο.

Τασο, το πανι σου που φτιαξαμε την κατασκευη στην ταρατσα, θυμασαι αν βγαινει ? Δεν θυμαμαι καθολου.
Αν βγαινει και διατιθετε, θα προσπαθησω να σκεφτω ενα "προχειρο" τροπο να το κανουμε καμπυλο και να το δοκιμασουμε . Εισαι ?
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,693
Αθήνα
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Το αντίθετο συμβαίνει. Πρόβλημα με το focus υπάρχει στις flat οθόνες κι όχι στις καμπύλες.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Re: Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Browser said:
Αλλα δυο σχηματακια που πιστευω θα βοηθησουν στη συζητηση.......

screen_shape_2.jpg


screen_shape_3.jpg



http://www.mdicinema.com/en/tools/gain_and_curved_screens.htm

Kατανοητο ωσ προς το δεξια - αριστερα.
Με την ιδια λογικη ομως τι γινεται με το πανω - κατω (ειναι μικροτερη η διασταση, αλλα?)
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,693
Αθήνα
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Ντίνο το πάνω-κάτω, όπως είπες, είναι ασήμαντο. Πολύ μικρή η διάσταση για να δημιουργήσει πρόβλημα.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Ντινο, ως προς το πανω κατω, ουσιαστικα λογο του λογου των πλευρων, το οφελος ειναι παρα πολυ μικρο σε σχεση με το οριζοντιο.

Προσθετα η οποια καμπυλη στην εικονα κατα τον καθετο αξονα δημιουργει προβλημα θεασης απο τον τελειως αριστερα θεατη ας πουμε μεχρι αυτον που καθετε στη μεση του πανιου και τον τελειως δεξια.

Το ιδιο θα συνεβαινε και αν οι θεατες καθονταν σε διαφορετικα επιπεδα με μεγαλη διαφορα υψους το ενα απο το αλλο , και καναμε καμπυλη την οθονη κατα τον οριζοντιο αξονα.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

1- Τόσα χρόνια γινόταν πόλεμος και όλοι ήθελαν flat οθόνες στις τηλεοράσεις και τώρα ξαναγυρνάμε πάλι στις αρχές του ´80 με καμπύλες? (έστω και ανάποδες):flipout: :flipout:

2- Οι φακοί στους ht προβολείς είναι φτιαγμένοι έτσι ωστε να αποδίδουν σε επίπεδες οθόνες και ομοιόμορφα. Το αν αστοχούν στα άκρα η οπουδήποτε αλλου hot spot κ.α. είναι καθαρά θέμα φακού. Και τι "καλο" φακό μπορει να έχει ενας προβολέας αξίας 1000-2500 euros οταν έχεις να καλυψεις ακόμα την λάμπα τα κυκλώματα Scaler, τσιπ και ένα κάρο άλλα?
Το πόσο σημαντικό είναι ο φακός φαινεται ποιο χειροπιαστα και στις slr υπάρχουν φακοι με τα ιδια χαρ/κα με χαοτική διαφορά μεταξύ τους σε τιμή αλλα και απόδοση....

3-Οι καμπυλωτές οθόνες λογικά απλα διορθώνουν τις ατέλεις και τις παραμορφώσεις των αναμορφικών φακών (οπου χρησιμοποιούνται) ενω παράλληλα κερδίζεις αυτα που ήδη εχουν αναφερθει όπως περισσοτερο φως προς το κοινό, αμεσότητα στην ταινία και τέτοια.

Ενα πείραμα θα μας πείσει πάντως...
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Λοιπον, σχετικα με τις καμπυλωτές οθονες, απο οτι εχω διαβασει υπαρχουν τα εξης υπερ και κατα:


ΥΠΕΡ:

-Μειώνουν το hotspotting και διευρυνουν τον «κωνο» θεασης στις οθόνες με υψηλό κέρδος ( gain)

- Η καμπύλη της οθονης βοηθα στο να μεταδίδεται ολο το φως του προβολεα προς τους θεατες και οχι στον περιβάλλοντα χωρο (πχ τοιχοι)
- Βελτιώνεται η ομοιομορφία του χρωματος

-Διορθωνεται το pin cushion effect που προκαλείται από τους αναμορφικους φακους Τι ειναι ? Δειτε την φωτο και θα καταλάβετε:


pincushion.gif



ΚΑΤΑ

-Υψηλο κοστος
-Δυσκολία στον σωστο υπολογισμο της καταλληλης καμπυλης συμφωνα με τις υπαρχουσες συνθήκες του ΗΤ μας.
-Αν δεν ειναι ηχοδιαπερατές (Perforated) υπαρχει κινδυνος να χειροτερευσουν τον ηχο του συστήματος μας μιας και λογω σχηματος θα δημιουργησουν επιπλεον ανακλασεις !Φαντασθείτε ενα δορυφορικό πιατο στην θεση της οθονης ποσες ανακλάσεις θα δημιουργούσε!
- Οι ηχοδιαπερατες οθονες λογω των μικροσκοπικων τρυπων, εχουν την ταση να μαζεύουν πολυ σκονη η οποια φρακαρει τους πορους και οχι μονο δημιουργει προβλήματα στον ηχο (βλεπε παραπανω) αλλα και στην εικόνα αφου θα γεμισει μικροσκοπικα μαυρα στιγματα σκονης!
Επιπλεον, εχει παρατηρηθεί οτι αυτες οι οθονες, λογω των τρυπών, τρωνε λιγο απο την ευκρινεια της εικονας μας!
 
Last edited:
18 June 2006
812
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Για να μην υπαρχει μπερδεμα θα πω το εξης απλο....!!!!!!!!!
Η καμπυλη που δινουμε στην οθονη εχει να κανει με την γωνια που δινει το φως ο προβολεας....
Με αλλα λογια η δεσμη που ριχνει στο πανι ο προβολεας και εχωντας σωστη καμπυλη η οθονη,ειναι σαν να ριχνει στο κεντρο.....
Με αλλα λογια ειναι σαν να προβαλη ευθεια ο προβολεας και ας εχουμε εικονα μονο ακρη αριστερα η μονο ακρη δεξια....
Η καμπυλη οθονη(η σωστη) εχει καλυτερο φοκους,καλυτερη συγκλιση καλυτερο κοντραστ,ευκρινεια και και και και........
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Τασο δεν ειναι τοσο οφθαλμοφανες στις μικρες ιντσες.....εχεις δικιο...αλλα για καποιον που θελει το μαξιμουμ νομιζω οτι πρεπει να παει εκει και ας μην εχει και την τελεια καμπυλη......
Με λιγα λογια οσο και μικρη καμυλη να κανει καποιος θα βγει κερδιζμενος παρα χαμενος...πιστευω....

και κατι ακομα.....

Το μονο προβλημα που δημιουργητε με τις καμπυλες οθονες ειναι με την θεση θεασης η οποια π.χ. σε πλατος οθονης 2.5μ μπορουν να δουν σωστα 2 ατομα...εαν μπει και τριτο ατομο,τοτε θα βλεπει σωστα μονο ο ενας που ειναι στο κεντρο;)
 
Last edited:

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Δηλαδή οι φακοί στα consumer προβολάκια μας ΔΕΝ εχουν σχεδιαστεί για να ρίχνουν σε οθόνη που ειναι
-επίπεδη
-μακρόστενη (ανάλογα)
-οχι στο κέντρο αλλα τερμα πανω η κάτω (αναλογως που θα τοποθετηθει)

Αν όχι που τεκμηριώνεται αυτο, υπάρχει καποιος κατασκευαστής που ζητά τέτοιες προυποθέσεις (καμπύλης) απο την οθόνη? (δεν αναφερομαι οταν γίνεται χρήση αναμορφικού φακού)

PS Μιλω απο τεχνικής άποψης, οχι αν μεσω πειραματισμων καταλήξουμε σε κατι γενικά αποδεκτό.
 
Last edited:
18 June 2006
812
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Το μονο προβλημα που δημιουργητε με τις καμπυλες οθονες ειναι με την θεση θεασης η οποια π.χ. σε πλατος οθονης 2.5μ μπορουν να δουν σωστα 2 ατομα...εαν μπει και τριτο ατομο,τοτε θα βλεπει σωστα μονο ο ενας που ειναι στο κεντρο;)
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Κωστα σε αυτο θα διαφωνισω λιγο.

Ας πουμε οτι στη δικη σου οθονη για παραδειγμα, υπηρχε τροπος και την καναμε "καμπυλη". Θεωρω οτι το hot spot που εχεις θα ηταν πολυ λιγοτερο , εως και θα εξαφανιζοταν εαν η καμπυλη ηταν σωστα υπολογισμενη.

Με αυτη τη λογικη θα βλεπαν περισσοτεροι απο εναν , αντε το πολυ δυο που βλεπουν τωρα καλα. -bye-
Για σκεψου το λιγο.......
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

To poso kampuli einai i othoni exartatai kathara apo tin paramorfosi tou fakou.
Otan kaneis paraggelnei Curved othoni ,prepei na dosei ola ta xaraktiristika stin Stewart, prokeimenou na kataskeuastei.

Ean kapoios exei idi to fako, kai den exei othoni, uparxei tropos upologismou tis kampulotitas othonis. Oxi epistimonikos tropos, alla dinei arista apotelesmata.

Dimitris
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Εντυπωσιακες υλοποιησεις ΗΤ σε 2.35.1 !

Εγω απο αναφορες που διαβασα περι του ποσο πρεπει να ειναι η καλμπυλοτητα αυτη, καταλαβα οτι κανουν μια διαμετρο ακτινας 2 με 2,2 φορες την αποσταση φακου οθονης.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Re: Το απολυτο BatCave!

Εκεινη η κουβέντα με τις οθόνες δεν είχε τελειώσει.

Οσο αφορά την καμπυλότητα να χρειάζεται ή όχι έχω τους εξής προβληματισμους

1. Μήπως χρειάζονται καμπύλες οθόνες για να διορθώσουμε τυχόν σφάλματα των αναμορφικών φακών (οπου αυτοι χρησιμοποιούνται δηλαδή)

2. Οι φακοί στους προβολείς ΔΕΝ ειναι σχεδιασμένοι με χρήση κατάλληλων οπτικών ώστε να έχουν την ίδια φωτεινότητα σε όλο το ευρος προβολής τους? Το αν το κάνουν σωστά ειναι θέμα ποιότητας του φακού και άμεσα συνδεδεμένο με το συνολικό κόστος του προβολέα.

3. Αναφέρει κάποιος κατασκευαστής πουθενά χρήση καμπύλης οθόνης ή εφόσον χρειάζεται πως υπολογίζεται?

4. Στις κλασσικές κινηματογραφικές αίθουσες δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθουν τέτοια τεχνάσματα?

5. Καμπύλη οθόνη μήπως θα δημιουργήσει προβήματα γεωμετρίας εφόσον ο φακός υποτίθεται οτι στέλνει flat εικόνα και οχι 3d?
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Το απολυτο BatCave!

Σε πολλές Αμερικανικές αίθουσες πάντως οι οθόνες είναι κυρτές. Το φόντο είναι αποδεδειγμένο ότι επηρεάζει το χρώμα στο θέμα μας μόνον εάν περιβάλεται από αυτό. Πιστεύω ότι το χρώμα που θα είναι ντυμένοι οι υπόλοιποι τοίχοι εκτός αυτού που βρίσκεται η οθόνη και σαφώς πρέπει να είναι πίσσα, κατράμι μάυρο, επηρεάζουν την φωτεινότητα και την αντίθεση κι όχι το χρώμα. Καφέ βγαίνει από κιτρινο, μαυρο ίσως και κόκκινο. Το μπλέ δεν χρειάζεται εκτός κι αν είναι μέρος της απόχρωσης. My two cents!
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Το απολυτο BatCave!

Εκεινη η κουβέντα με τις οθόνες δεν είχε τελειώσει.

Οσο αφορά την καμπυλότητα να χρειάζεται ή όχι έχω τους εξής προβληματισμους

1. Μήπως χρειάζονται καμπύλες οθόνες για να διορθώσουμε τυχόν σφάλματα των αναμορφικών φακών (οπου αυτοι χρησιμοποιούνται δηλαδή)

2. Οι φακοί στους προβολείς ΔΕΝ ειναι σχεδιασμένοι με χρήση κατάλληλων οπτικών ώστε να έχουν την ίδια φωτεινότητα σε όλο το ευρος προβολής τους? Το αν το κάνουν σωστά ειναι θέμα ποιότητας του φακού και άμεσα συνδεδεμένο με το συνολικό κόστος του προβολέα.

3. Αναφέρει κάποιος κατασκευαστής πουθενά χρήση καμπύλης οθόνης ή εφόσον χρειάζεται πως υπολογίζεται?

4. Στις κλασσικές κινηματογραφικές αίθουσες δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθουν τέτοια τεχνάσματα?

5. Καμπύλη οθόνη μήπως θα δημιουργήσει προβήματα γεωμετρίας εφόσον ο φακός υποτίθεται οτι στέλνει flat εικόνα και οχι 3d?


Φραγκισκο....

1. Οχι

4. Αρκετοι κινηματογραφοι

Για τα 2 και 3, ας θυμιθουμε τι ειχαμε γραψει στο αλλο θεμα......

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=48584&postcount=26

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=48659&postcount=29
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Re: Το απολυτο BatCave!

Για το 1 να προσθέσω οτι ειναι ο κύριος λόγος και ίσως όχι ο μοναδικός,

για τα 2,3 δεν παίρνω απάντηση όμως απο τα link.

Για το 4 πείτε μου ενα κινηματογράφο στην αθήνα να πάω για Test drive, μιας και εχω καλομάθει και δεν ξεκολλάω απο το village park. Θα σας μεταφέρω και τις εντυπώσεις μου!

το 5 σε άμεση συνάρτηση με το 2,3 την γεωμετρία γιατι δεν την υπολογίζεται? και δε νομίζω οτι είναι αμηλητέα η διαφορά
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Το απολυτο BatCave!

Εκεινη η κουβέντα με τις οθόνες δεν είχε τελειώσει.

Οσο αφορά την καμπυλότητα να χρειάζεται ή όχι έχω τους εξής προβληματισμους

1. Μήπως χρειάζονται καμπύλες οθόνες για να διορθώσουμε τυχόν σφάλματα των αναμορφικών φακών (οπου αυτοι χρησιμοποιούνται δηλαδή)

2. Οι φακοί στους προβολείς ΔΕΝ ειναι σχεδιασμένοι με χρήση κατάλληλων οπτικών ώστε να έχουν την ίδια φωτεινότητα σε όλο το ευρος προβολής τους? Το αν το κάνουν σωστά ειναι θέμα ποιότητας του φακού και άμεσα συνδεδεμένο με το συνολικό κόστος του προβολέα.

Εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι θεμα φακου . Μπορει να κανω και λαθος ομως. Απλα δεν μπορω να φανταστω το φως, γιατι εκει ειναι που καταληγει το θεμα, να "φλαταρει" ετσι.


3. Αναφέρει κάποιος κατασκευαστής πουθενά χρήση καμπύλης οθόνης ή εφόσον χρειάζεται πως υπολογίζεται?

Κι αυτο εχει να κανει με το φως παλι. Στο λινκ που σου εδωσα , χρησιμοποιω το 2,2 σαν πολλαπλασιαστη. Αυτο λεει η stewart για παραδειγμα.

4. Στις κλασσικές κινηματογραφικές αίθουσες δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθουν τέτοια τεχνάσματα?

Στο μαξ στο φαληρο που πηγα, δεν θυμαμαι νουμερο αιθουσας, ειχε καμπυλη οθονη.

5. Καμπύλη οθόνη μήπως θα δημιουργήσει προβήματα γεωμετρίας εφόσον ο φακός υποτίθεται οτι στέλνει flat εικόνα και οχι 3d?

Δεν νομιζω. Μαλλον το αντιθετο.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Re: Το απολυτο BatCave!

Με ενδιαφέρει σχετικά άμεσα το ζήτημα γιαυτο θέλω να το ψάξω.

Προβληματα γεωμετρίας δεν δημιουργεί σίγουρα με αναμορφικούς φακούς εξάλλου σύμφωνα και με την Stewart απο εκέι ξεκίνησαν για λύσεις. Με τους απλους προβολείς τι γίνεται όμως?

Να ενα Press release απο Stewart που λέει για τα θετικά απο τις καμπύλες οθόνες http://www.stewartfilmscreen.com/press_releases/CurvedScreens.pdf
οπως σωστά τα ανέφερες Browser (διόρθωση γεωμετρίας αναμορφικών, καλλίτερη φωτεινότητα, λύσεις επίσης και ηχητικά!!)