Denon POA A1HD

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Ας το δούμε ενα ενα. Ακόμα και να πέφτει το μιντ στα 3 δεν υπάρχει περίπτωση 6,5 μιντ με 1 ιντσα πηνίο να φάει τέτοια ισχύ και να μην γίνει πύραυλος. Το πολύ πολύ να φάει κροσαρισμένο μέχρι 100βατ.Αρα βάζεις στα δύο 10ιντσα 2 κανάλια γεφυρωμένα ,και άλλο ένα κανάλι στο μιντ τουίτερ, που λόγω των 4 ομς πάλι θα σου βγάζει 300βατ.Η διπλο καλωδίωση είναι μεγάλη μούφα.
 

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Κάπου έχει μετρήσεις το Stereophile που δείχνουν πόσο καταιβαίνει και σε ποιες συχνότητες αλλά δεν θυμάμαι που.

Όσον αφορά τη διπλοκαλωδίωση τη χρησιμοποιώ μιας και τα μονομπλόκ μου βγάζουν 4 μπόρνες και στο manual των ηχείων το προτείνει η B&W ως minimum αν δεν μπορείς να κάνεις διενίσχυση. Δεν έχω κάνει δοκιμές βέβαια οπότε είμαι συγκρατημένος ως προς τα τελικά συμπεράσματα.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Πιστεψέ με σου μιλάω σαν πρώην ηλεκτρονικός.Είναι παντελώς άχρηστο το να στέλνεις το ίδιο σήμα στο xover , με 2 ζεύγη καλωδίων.Αφού ούτως η άλλως ο διαχωρισμός γίνεται στο xover , είτε στείλεις το σήμα με δύο είτε με τέσσερα καλώδια, είναι ενα και το αυτό.Ασε που σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να κάνει και ζημιά.Να μου πείς για διενίσχυση , ναι το καταλαβαίνω, το οποίο περιλαμβάνει 2 xover ξεχωριστά και 4 μπόρνες ξεχωριστές. Ναι εκεί έχει διαφορά , μιας και αυτό που βλέπουν οι ενισχυτές στην εξοδό τους είναι διαφορετικό .Είναι σαν να εχεις sub σε ενα ενισχυτή και δορυφόρους στον άλλο. Αλλά μιλάμε για δυο ενισχυτές και δυο ηχεία στην ουσία.Η διπλοκαλωδίωση είναι απλά τρυκ των εταιρειών για να πουλάνε μούρη.
Αnyway that's another story.Με τον poa η θα πας Γεφυρωμένα τα 3 μπροστά , και θα σου μείνουν και 4 για τα πίσω , με ισχύ 3χ500/4 και 4χ300/4 , ή θα πας σε 2 poa , δλδ κάπου στα 12000e σε κόβω.Εγώ όμως στη θέση σου θα δοκίμαζα πρώτα εναν να δω τι κάνει με τα 6 γεφυρωμένα σε 3 .
Πιστεψέ με 500w στο κανάλι δεν είναι λίγα οσο ρουφήχτρα και αν είναι το ηχείο.Και τα δικά σου δεν είναι και τόσο αναίσθητα. 90db ευαισθησία είναι καλά , πολύ καλά θα έλεγα για highendάδικο ηχείο.
 
Last edited:

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Μα δεν σκέφτομαι να αλλάξω τους Electrocompaniet με POA γιατί αν ήταν θα είχα πάρει δύο POA από την αρχή και θα μου κόστιζε τα μισά απ'ότι θα μου πάνε στο τέλος τα μονομπλοκ + 2 x BRYSTON. Τώρα όμως ακολούθησα αυτό το δρόμο.

Τον σκέφτομαι για άλλο σύστημα με μικρότερα ηχεία. Για τα συγκεκριμένα δεν πιστεύω ότι δυο κανάλια φτάνουν ούτε για ζήτο. Σου είπα δοκίμασα το HALCRO MC20 με μετρημένα ρεύματα (290W/8ohm - 500??+W/4ohm) και απλά γέλασα με το πως τον ρουφήξανε. Και δεν είναι ενισχυτής της πλάκας μιας και κάνει μόνος του σχεδόν όσο ο POA.

Ο μόνος που δεν έχω δοκιμάσει στα 800D είναι ο Bryston 14BSST γιατί βαριέμαι να αλλάζω τα καλώδια αλλά θα το κάνω κάποια στιγμή αφού τον έχω. Τα SPECs του είναι 2Χ600W/8ohm και 2χ900W/4ohm ενώ στις μετρήσεις βγάζει 690W /8ohm (both channels driven) και πάνω από 1KW/ 4ohm.



Σχετικά με το θέμα της διπλοκαλωδίωσης μιας και δεν μου κοστίζει τίποτα (δεν έχω ακριβοκαλωδιοτίτιδα) απλά ακολούθησα την συμβουλή των τεχνικών της B&W οι οποίοι μας εξηγούν ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως τα λένε στα διάφορα φόρα.

"Bi-wiring and bi-amping

Most B&W speakers are provided with two pairs of speaker terminals; this allows you to either bi-wire or bi-amplify them. The aim of both these techniques is not to simply get the customer to spend more on cables and electronics (although no manufacturer objects to this spin off) but to improve the resolution of the speakers.

A multi-way speaker contains a crossover network that not only divides the incoming signal into different frequency ranges, appropriate to the working range of each drive unit, but also equalises each driver’s response to be flat (raw driver responses are usually anything but flat).

There are two different basic types of crossover – series and parallel. Series crossovers have each filter section wired in series between the positive and negative input terminals. It is impossible to treat each filter section individually – each interacts with the others – and such crossovers are not suitable for bi-wiring or bi-amping. But by far the most common type is parallel. Here, each driver has its own filter wired between it and the input terminals. If there is only one pair of input terminals, the inputs to all the filters are connected in parallel to that one pair of terminals. If, however, you have more than one pair of terminals, you can completely separate the inputs to each filter. Why on earth would you want to do such a thing?

In the case of bi-wiring, the answer lies in the cable connecting the speaker to the amplifier and the fact that the amplifier is a voltage source but the speaker is a current driven device (force on voice coil = magnet flux density x length of conductor in the magnet gap x current).

Firstly, all cables are a compromise. Some types of construction work better at low frequencies and others at higher frequencies. Providing separate inputs to the speaker allows you to use different cable types, each optimised for the frequency range of use.

Secondly, consider that the cable has an impedance that causes a voltage drop along its length. Now consider the current flowing along the cable. Assume for the argument that the amplifier delivers a perfect voltage waveform to the cable and the cable itself adds no distortion. However, each driver has a non-linear impedance (for example, the inductance of the voice coil alters depending on its position in the magnet gap) that causes the current to be non-linear. This non-linear current through the impedance of the cable causes the voltage drop along the cable to be non-linear and thus the voltage across the speaker terminals is also non-linear, even though it is linear at the amplifier end.

If we were just concerned with one driver, things would not be too bad. But that non-linear voltage at the speaker terminals may contain harmonics within the frequency range of one of the other drivers and that driver will reproduce them, albeit at low level. If, however, you separate the inputs to each driver filter, each driver’s distortion is kept to itself and the total system distortion goes down. We are talking small changes here, but the resolution of some modern drivers is now so good that small improvements like this are readily detectable by keen listeners.

Many people ask us whether the load on the amplifier is different if you bi-wire. It is not. As far as the amplifier is concerned, it matters not one jot whether you parallel the inputs to the filter sections at the speaker end or the amplifier end of the speaker cable.

Bi-amping takes advantage of all this and adds some benefits of its own. Like with cable, you can choose different amplifiers that excel in different frequency bands. You may, for example, be keen on valve (tube) amplifiers. But even the most die-hard of aficionados would be hard pushed to claim that they are any good at keeping good control of the bass. Bi-amping enables you to combine a valve amplifier for mid and high frequencies with the control of a solid-state device at low frequencies.

Unlike bi-wiring, the load to each amplifier is different from that using a single amplifier full range. The voltage demands on each amplifier remain the same (each is still fed a full-range input and gives a full-range output), but the current demands are reduced. This of itself can improve the amplifier’s ability to deliver the signal to the speaker.

Be careful when bi-amping that the gain and polarity of each amplifier are the same, otherwise you will compromise the frequency response of the system."



Δεν μου φαίνεται και τόσο άχρηστη πάντως και η εξήγηση είναι παραπάνω από τεκμηριωμένη.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Ναι φέξε μου και γλύστρησα είναι το πιο πάνω post

Δεν μας λέει κάτι νέο , τα ιδια και τα ιδια . Αυτά παιδια τα ξέρουμε ,. κάτι πιο νεο??
 

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Ναι βρε παιδί μου απλά αυτοί εκεί μέσα τυχαίνει και έχουν μια μικρή εταιρεία που τη λένε B&W και έχουν αποδείξει πολλά στην πράξη για να μπορούν να λένε λόγια. Ε βάλε και κάτι μηχανικούς και κάτι PhD εκεί μέσα τί να πω υπάρχει μια βαρύτητα απόψεως. Και όπως είπα ας διαβάσω το γιατί όχι σε τέτοια μορφή και με ανάλογα επιχειρήματα και μετά συζητάμε. Τώρα αν αυτά δεν ισχύουν σε ηχεία του χιλιάρικου δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν και σε αυτά των δεκάδων χιλιάδων.

Αλλά έχει σημασία? Ο καθένας έχει τις αποψεις του απλά εγώ για να τις σχηματίσω θέλω να ξέρω ποιος λέει τι και με τι γαλόνια μιλάει. Χρυσά αυτιά και αισθήσεις μαγικές υπάρχουν παντού στο χόμπι μας στην πράξη όμως η επιστήμη άλλα λέει.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Κοίτα όπως το θέτεις , το θέτεις λάθος.Δεν λέω οτι είναι μικρή εταιρεία , αλλά είναι εταιρεία και ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ. ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΜΕ ΤΑ PHD ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΑΚΥΡΩΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΥ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΚΟΜΑ.Η ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΕΙΤΕ ΣΕ ΗΧΕΙΑ ΤΟΥ ΧΙΛΙΑΡΙΚΟΥ ΕΙΤΕ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΧΙΛΙΑΡΙΚΩΝ ΚΑΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ¨ ΤΙΠΟΤΑ.
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΤΕΣ , ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΕΥΤΥΧΩς ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ.ΓΙΑ ΤΑ ΓΑΛΟΝΙΑ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΣΥΝΗΘΩΣ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ 10 ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΜΑΙ ΠΡΩΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΙΔΟΤΗΤΑ.
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΧΡΥΣΑ ΑΥΤΙΑ ΣΥΜΦΩΝΩ , ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΑΙΞΑΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ .!!! ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΧΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΕΓΩ.
ΑΝ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ ΛΙΓΟ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΜΕ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΙΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥΛΑΝΕ ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΛΕΣ, ΣΤΟ HIGH END.
ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΕΧΕΙ ΚΟΥΡΑΣΕΙ.ΨΑΧΤΗΚΑ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΒΓΑΛΑ ΜΙΑ ΑΚΡΗ. ΕΙΣΑΙ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙΣ , ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΚΡΟΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑ.ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΛΑ ΛΕΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑς ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ ΟΛΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΩΡΟΣ.
ΤΕΛΟΣ SORRY ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ MICROSOFT ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,508
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Denon POA A1HD

ΤΕΛΟΣ SORRY ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ MICROSOFT ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ.

Χρηματα για να παρεις τα denon διαθετεις. 20 για να παρεις ενα πληκτρολογιο της προκοπης δεν μπορεις να διαθεσεις?:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Re: Απάντηση: Re: Denon POA A1HD

Χρηματα για να παρεις τα denon διαθετεις. 20 για να παρεις ενα πληκτρολογιο της προκοπης δεν μπορεις να διαθεσεις?:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:


Ελα βρε μπαταρία ήθελε , με τις κακίες σου αμέσως.
Η μήπως είναι ζήλιες?:flipout:
 

vasilisnt

Established Member
21 July 2007
294
Αθήνα
καλημερα

ασχετο...

bannaran τον argi ?
αν υποψιαστω κατι τετοιο θα πεθανωωωωωωω!

ειπε τιποτα κακο παλι για τον poa και εβαλες τα βυσματα Γιαννη? πλακα κανω πλακα κανω!! :)

ξερει κανεις ? αναφερεται ως banned !
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,508
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Denon POA A1HD

καλημερα

ασχετο...

bannaran τον argi ?
αν υποψιαστω κατι τετοιο θα πεθανωωωωωωω!

ειπε τιποτα κακο παλι για τον poa και εβαλες τα βυσματα Γιαννη? πλακα κανω πλακα κανω!! :)

ξερει κανεις ? αναφερεται ως banned !

ειναι μπαναριμενος.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Μηπως μπορουμε να μαθουμε τον λογο, και μεχρι ποτε θα ειναι μπαναρισμενος παρακαλω ?
 
Ολα τα μηνύματα που ήταν εκτός θέματος διαγράφησαν.Τα ερωτήματά και οι απορίες σας που υπήρχαν σε αυτά, δεν έχουν απολύτως καμία θέση στην κατηγορία αυτή,πόσο μάλλον περισσότερο στο συγκεκριμένο θέμα.
Η Home Cinema δεν είναι κουτί παραπόνων, και ούτε πρόκειται να γίνει.

Παρακαλώ πολύ, όποιος θέλει ας συνεχίσει επι του θέματος....
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΓΙΑΝΝΗ ΤΟ BANΑΡΙΣΜΑ ΕΝΟΣ ΜΕΛΟΥΣ ΕΊΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ?
ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΚΥΤΙΟ ΠΑΡΑΠΟΝΩΝ , ΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΟΤΑΝ BANΑΡΟΝΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ 9000 POSTS ΤΟΤΕ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΛΟΓΙΚΟ?
ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ THREAD ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ , ΝΟΜΙΖΩ , ΟΤΙ ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ?
ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ ΕΔΩ , ΠΕΣ ΜΟΥ Η ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ?