rip ή red (book) ?

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
μετά από εξαντλητικό ριπάρισμα έτσι ώστε να μπορώ πλέον να ακούω την μουσική μου χωρίς να κατεβάζω δίσκους από το ράφι ανακάλυψα τα εξής ενδιαφέροντα...

αυτά που ακούμε με το cd player...(κοινώς red book) είναι ένα υπέροχο νέφος εικονικής πραγματικότητας...
τουλάχιστον σε 3 δίσκους που σημειωτέον αναπαράγονται κανονικότατα από όλα μου τα players κολλήσαμε στη διαδικασία σε 3 κομμάτια.
Στα κομμάτια αυτά βρέθηκαν bad sectors. Το λογισμικό έκανε σε μιά συγκεκριμένη περίπτωση 2.5 ώρες γιά ένα track. Φυσικά μετά την διαδικασία αυτή το συγκεκριμένο track πηδάει και γενικώς έχει προβλήματα αναπαραγωγής.

Συμπέρασμα γιά μένα?
καλό το red book, αλλά οι ανοχές του τεράστιες.
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Δοκίμασε με άλλο cd/dvd drive, δεν διαβάζουν (πάντα) όλα το ίδιο καλά, και όλα τα δισκάκια...
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Ενδιαφέρουσα άποψη. Πως εξηγείται όμως ένα δισκάκι να παίζει σε ευτελές μηχάνημα και σε ένα άλλο "καλό" , πιό ακριβό κλπ να μην παίζει ; 'Η να παίζει στο καλό κλπ και να μην παίζει στο ευτελές ;
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Απάντηση: rip ή red (book) ?

Ενδιαφέρουσα άποψη. Πως εξηγείται όμως ένα δισκάκι να παίζει σε ευτελές μηχάνημα και σε ένα άλλο "καλό" , πιό ακριβό κλπ να μην παίζει ; 'Η να παίζει στο καλό κλπ και να μην παίζει στο ευτελές ;

στο ευτελές ίσως οι ανοχές να είναι τεράστιες και να περνάνε σημεία και τέρατα.
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Ίσως και ότι διαβάζουν πάντα σε ταχύτητα Χ1, ενώ τα cd/dvd drive είναι πιο "περίεργα" στις ρυθμίσεις αυτές...
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Re: Απάντηση: rip ή red (book) ?

Δοκίμασε με άλλο cd/dvd drive, δεν διαβάζουν (πάντα) όλα το ίδιο καλά, και όλα τα δισκάκια...
\

Εννοεις drive computer ,ετσι δεν ειναι?????

Αν ναι, εχεις απολυτο δικιο και το επιβεβαιωνω (χωρις φυσικα να μπορω να το εξηγησω)
Επισης (αλλη πλακα εδω) ο EAC οταν κολλησει στο στανταρ mode και του βαλεις να ριπαρει σε burst (ή καπως ετσι) το ριπαρει κανονικοτατα .
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Τι σχεση εχει το Red book με το οτι καποια cd players διαβαζουν τα παντα και καποια αλλα οχι;

δεν έχει...
εδώ συγκρίνω την αναπαραγωγή red book, σε σχέση με την data αναπαραγωγή...
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: Απάντηση: rip ή red (book) ?

\

Εννοεις drive computer ,ετσι δεν ειναι?????

Αν ναι, εχεις απολυτο δικιο και το επιβεβαιωνω (χωρις φυσικα να μπορω να το εξηγησω)
Επισης (αλλη πλακα εδω) ο EAC οταν κολλησει στο στανταρ mode και του βαλεις να ριπαρει σε burst (ή καπως ετσι) το ριπαρει κανονικοτατα .

Yeap, αυτό εννοούσα...
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Μητσε, μιας που εχεις μπει στα εξοδα, θελεις να κοιταξω απο φτηνη πηγη ποσο κανει ενα φορητο Plextor που εχω και γω ,για να εισαι και ψυχολογικα καλυμενος οτι κανεις το καλυτερο????
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Πάντως θεωρητικά το red book δεν έχει καμία σχέση με την αναπαραγωγή από rip.
Tο ένα έχει, συγχωρει και αντικαθιστά πάρα πολλά δήγματα με αλλά νταλα ενώ το δεύτερο είναι αλάνθαστο. Κάποτε μας λέγανε ότι στο cd ακόμη και μια τρύπα 1mm δεν ακούγεται και τότε μας φαινόταν φοβερό. Τώρα το ίδιο πράγμα έγινε ο τάφος του cd.
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Είχα κι εγώ σε ορισμένα δισκάκια πρόβλημα με το Superdrive (MacBook Pro).

Ευτυχώς όμως, ό,τι δε διάβαζε με τίποτα το βρήκα σε lossless στα τορεντάδικα... :p
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Δημητρη απο οτι θυμαμαι εχεις ριπαρει τα δισκακια σου σε flack αρχεια.
Γιατι οχι σε wav???
Υποτιθεται οτι το flack κανει καποια συμπιεση ωστε να τα κανει μικροτερα και μετα παιζοντας τα αποσυμπιεζει .
Αρα εχουμε στη μεση δυο μετατροπες.


Υ.Γ.
:grandpa:(δεν δεχομαι την απαντηση ,ειδικα με την κατρακυλα που εχουν παρει οι τιμες στους σκληρους, "για θεμα χωρου")-bye-
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: rip ή red (book) ?

Δημητρη απο οτι θυμαμαι εχεις ριπαρει τα δισκακια σου σε flack αρχεια.
Γιατι οχι σε wav???
Υποτιθεται οτι το flack κανει καποια συμπιεση ωστε να τα κανει μικροτερα και μετα παιζοντας τα αποσυμπιεζει .
Αρα εχουμε στη μεση δυο μετατροπες.


Υ.Γ.
:grandpa:(δεν δεχομαι την απαντηση ,ειδικα με την κατρακυλα που εχουν παρει οι τιμες στους σκληρους, "για θεμα χωρου")-bye-

Αυτή δεν είναι Μή Απωλεστική ? (Free Lossless Audio Codec) -bye-



Ναι, είναι μη απολεστική οπότε δεν μας πειράζει να κάνουμε και εκατό μετατροπές :antlers:

Πέραν του ~40% συμπίεση μην ξεχνάμε και τις υπόλοιπες ευκολίες του flac, όπως η δυνατότιτα να κρατάει Tags με το όνομα συγκροτήματος, ημερομηνία παραγωγής κ.ο.κ.

Προσοχή, το μέγεθος των δίσκων μπορεί να μεγαλώνει, αλλά αυτό εγκυμονεί πολλούς κινδύνους εάν δεν κρατάτε αντίγραφα ασφαλείας :)
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Πάντως θεωρητικά το red book δεν έχει καμία σχέση με την αναπαραγωγή από rip.
Tο ένα έχει, συγχωρει και αντικαθιστά πάρα πολλά δήγματα με αλλά νταλα ενώ το δεύτερο είναι αλάνθαστο. Κάποτε μας λέγανε ότι στο cd ακόμη και μια τρύπα 1mm δεν ακούγεται και τότε μας φαινόταν φοβερό. Τώρα το ίδιο πράγμα έγινε ο τάφος του cd.

ακριβώς αυτό λέω.
 
μετά από εξαντλητικό ριπάρισμα έτσι ώστε να μπορώ πλέον να ακούω την μουσική μου χωρίς να κατεβάζω δίσκους από το ράφι ανακάλυψα τα εξής ενδιαφέροντα...

αυτά που ακούμε με το cd player...(κοινώς red book) είναι ένα υπέροχο νέφος εικονικής πραγματικότητας...
τουλάχιστον σε 3 δίσκους που σημειωτέον αναπαράγονται κανονικότατα από όλα μου τα players κολλήσαμε στη διαδικασία σε 3 κομμάτια.
Στα κομμάτια αυτά βρέθηκαν bad sectors. Το λογισμικό έκανε σε μιά συγκεκριμένη περίπτωση 2.5 ώρες γιά ένα track. Φυσικά μετά την διαδικασία αυτή το συγκεκριμένο track πηδάει και γενικώς έχει προβλήματα αναπαραγωγής.

Συμπέρασμα γιά μένα?
καλό το red book, αλλά οι ανοχές του τεράστιες.

Το θέμα με τις "ανοχές" του Red Book είναι γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Αλλά, την εποχή που σχηματίστηκε το standard ήταν διαστημικό σαν προδιαγραφή. Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάγαμε τότε για 720ΜΒ ωφέλιμης πληροφορίας, την εποχή που οι σκληροί δίσκοι των PCs έφταναν δεν έφταναν τα 10ΜΒ..

Το error correction που ενσωματώθηκε τότε ήταν συμβιβασμός μεταξύ κόστους / πολυπλοκότητας / όγκου δεδομένων / ποιότητας ήχου.

Αν σκεφτούμε ότι 20τόσα χρόνια μετά ελάχιστοι παραπονιούνται, θα έλεγα ότι είχε γίνει καλή επιλογή.

Τώρα, όσο αφορά το EAC και το error correction του, εξαρτάται από την ποιότητα του CD-ROM μας. Έχω ριπάρει με εξαιρετικά αποτελέσματα στο plextor μου δισκάκια τα οποία απλά δεν ακούγονταν σε απλό CD Player, και αν έβλεπες την επιφάνειά τους θα έλεγες ότι είναι για πέταμα.

Τα 3 cdp + 2dvdp που αναφέρεις παρακάτω είναι υπολογιστή, ή standalone συσκευές αναπαραγωγής;
 
Re: Απάντηση: rip ή red (book) ?

Επισης (αλλη πλακα εδω) ο EAC οταν κολλησει στο στανταρ mode και του βαλεις να ριπαρει σε burst (ή καπως ετσι) το ριπαρει κανονικοτατα .

Ναι, γιατί σε burst mode δεν κάνει ουσιαστικά καθόλου error correction. :D

Διαβάζει και τις γρατζουνιές, και τα δακτυλικά αποτυπώματα, και όλα.. :p
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Τα 3 cdp + 2dvdp που αναφέρεις παρακάτω είναι υπολογιστή, ή standalone συσκευές αναπαραγωγής;

sony 50es, sony cdr W100, pioneer dv757, pioneer pd602, digital (BS).

Γιά να είμαι ειλικρινής δεν έπαιξα τα περίφημα δισκάκια σε όλα, αλλά δεν θυμάμαι ποτέ να άκουσα αυτά τα δισκάκια να σκαλώνουν. Και τουλάχιστον σε κάποια από αυτά τα Players παίξανε.