Το chat του δικάναλου

Γυρω στα 8000 ευρω χωρις κεφαλη.

Τσάμπα....

AUDIOLYTIC said:

Γυρω στα 8000 ευρω χωρις κεφαλη.

Click to expand...

Από την στιγμή που το Linn Klimax LP12 αποτιμάται στις 23.000,00€ (!!!) η τιμή του Thorens TD124DD στα 8.000,00€ δεν παύει να αποτελεί μία όντως ...συμφέρουσα προσφορά της highendίστικης μπουρζουαζίας στο βωμό της ηλιθιότητας των υπολοίπων...

vlad66 said:

δεν είμαστε καλά........

Click to expand...

vlad66 said:

το νέο Golf ξεκινάει από 20.400€
θα μου πεις ..-που κολλάει;;
-ε κάπου κολλάει...

Click to expand...

Κολλάει αγαπητέ στο ότι ο άκρατος καταναλωτισμός και η επιδειξιομανία έχουν οδηγήσει μία μερίδα «ακροατών», που ουδέποτε έχουν παραβρεθεί σε συναυλίες, ουδέποτε έχουν ακούσει από κοντά τους φυσικούς ήχους των οργάνων, ακούν αναπαραγωγές κομπρεσαρισμένων ηχογραφήσεων όπου όλα τα δομικά στοιχεία του ήχου έχουν προ πολλού εκλείψει, να νομίζουν ότι μπορούν να αγοράσουν την ακουστική φινέτσα και μαγεία δίνοντας απλά λεφτά ή πολλά λεφτά (...για περισσότερη μαγεία). Και όταν η μαγεία (πολλή ή λίγη) τελικά δεν τους ...κάθεται έρχεται η επίκκληση των γραφημάτων, σχεδιαγραμμάτων, αποκρίσεων, αποκλίσεων και παντός λοιπού είδους εκκρίσεων ακολουθούμενη από ένα φαύλο κύκλο αγοραπωλησιών. Προσωπικά δεν με εκπλήσσει καθόλου ότι, παρότι καθαρά εργοστασιακά προϊόντα, το Linn Klimax LP12 αποτιμάται ηλιθιωδώς στις 23.000,00€ (!!!), το Thorens TD124DD λιγότερο ηλιθιωδώς στα 8.000,00€ γιατί επί της ουσίας δημιουργούν την ψευδαίσθηση στον αγοραστή της αγοράς περισσότερης μουσικής ...μαγείας και απόλαυσης, κάτι σαν την ...αγορά μιας μουσικής Ferrari αντί ενός ταπεινού Golf άσχετα με το εάν και με τα δύο σε λίγο θα μπορεί κανείς να πηγαίνει μόνο στη δουλειά και να γυρνά και όλα αυτα σε φουλ μποτιλιάρισμα. Εννοείται ότι δεν είμαστε καλά και δεν είμαστε σε πολλά επίπεδα...

PetVoul said:

Κολλάει αγαπητέ στο ότι ο άκρατος καταναλωτισμός και η επιδειξιομανία έχουν οδηγήσει μία μερίδα «ακροατών», που ουδέποτε έχουν παραβρεθεί σε συναυλίες, ουδέποτε έχουν ακούσει από κοντά τους φυσικούς ήχους των οργάνων, ακούν αναπαραγωγές κομπρεσαρισμένων ηχογραφήσεων όπου όλα τα δομικά στοιχεία του ήχου έχουν προ πολλού εκλείψει, να νομίζουν ότι μπορούν να αγοράσουν την ακουστική φινέτσα και μαγεία δίνοντας απλά λεφτά ή πολλά λεφτά (...για περισσότερη μαγεία). Και όταν η μαγεία (πολλή ή λίγη) τελικά δεν τους ...κάθεται έρχεται η επίκκληση των γραφημάτων, σχεδιαγραμμάτων, αποκρίσεων, αποκλίσεων και παντός λοιπού είδους εκκρίσεων ακολουθούμενη από ένα φαύλο κύκλο αγοραπωλησιών. Προσωπικά δεν με εκπλήσσει καθόλου ότι, παρότι καθαρά εργοστασιακά προϊόντα, το Linn Klimax LP12 αποτιμάται ηλιθιωδώς στις 23.000,00€ (!!!), το Thorens TD124DD λιγότερο ηλιθιωδώς στα 8.000,00€ γιατί επί της ουσίας δημιουργούν την ψευδαίσθηση στον αγοραστή της αγοράς περισσότερης μουσικής ...μαγείας και απόλαυσης, κάτι σαν την ...αγορά μιας μουσικής Ferrari αντί ενός ταπεινού Golf άσχετα με το εάν και με τα δύο σε λίγο θα μπορεί κανείς να πηγαίνει μόνο στη δουλειά και να γυρνά και όλα αυτα σε φουλ μποτιλιάρισμα. Εννοείται ότι δεν είμαστε καλά και δεν είμαστε σε πολλά επίπεδα...

Click to expand...

Γι αυτό γράφω απ το '13 ότι υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις αναβάθμισης σε κάθε υπο-τμήμα του συγκεκριμένου πλατό..

Τώρα για το θέμα κοστολόγησης και ακροατών που δεν έχουν ιδέα από βασικές μουσικές παραμέτρους ,θα πω ότι η συγκεκριμένη εταιρεία έχει την Linn Records company ,με πραγματικά breathtaking απόδοση..ενώ το επαναλαμβάνω ότι σε παλιότερες επιδείξεις υπήρχαν live στο εξωτερικό με χαρακτηριστικές ερμηνείες...
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα,η Linn records με την ποιότητα εγγραφής την φυσικότητα του ήχου,την ασυμπίεστη αναπαραγωγή,έχει κλείσει στόματα και στόματα.
Βάλτε δίπλα δίπλα δίσκο της Linn Recors,με Clair Martin 180 g,Μartin Taylor, Burb Jungr,Carole King σε σύγκριση με το 124 και βγάλτε τα συμπεράσματά σας..
Έχω γνωρίσει κάτοχο Klimax και θαυμαστή της Bard Jungr,ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα..

Για την τιμολόγηση συμφωνώ,αλλά το ξαναλέω ότι η εταιρεία έχει ολόκληρη δισκογραφική από πίσω,ξέρει να τιουνάρει, ΞΈΡΕΙ από μουσική....δεν είναι χθεσινή και ότι κρατιέται βγάζοντας δικό της Dac κοντά στα 30.000 θα πει ότι πουλάει και πουλάει καλά.
Δεν απευθύνεται σε μας έτσι και αλλιώς.

Πόσες πραγματικά εταιρείες κατασκευής πλατό και λοιπών αναλογικών ,ψηφιακών τμημάτων τα 'τιουνάρουν'με δικούς τους καλλιτέχνες...που κάθε αναβάθμιση έχει γίνει με τεράστια ηχοληψία, πειραματισμό...ποια εταιρεία έχει τέτοια τεχνογνωσία από πίσω με φωνές διεθνώς αναγνωρισμένες..
Ειλικρινά έμεινα μαλ@κας,όταν μου μετέφερε εμπειρίες παλιός γνωστός από Γλασκώβη..
Αλλά το ξαναλέω ότι αυτά είναι γούστα..
Και ακούγοντας πολυαγαπημένα κομμάτια δίπλα-διπλα με lp 12 AC σε αντιπαράθεση με Dc ,τον ρώτησα 'γιατί μου το χαλάει',απλά το αυτί μου δεν συνήθησε ακόμα την DC υπεραναλυτική φυσιογνωμία του Sondek, μπορείς να πεις ότι είμαι κουφός,δεν θα παρεξηγηθώ.

Μάκη εκεί με παρόμοιες ηχογραφήσεις να ακούσεις τι σημαίνει ασυμπίεστο..

Κάποια προϊόντα δεν απευθύνονται σε μας..
Αν είναι φιλόμουσοι ή όχι είναι άλλο θέμα.
Θυμάμαι σε πολυτελές Resort που υπήρχε ένα δωμάτιο ξενοικιαστο μέσα Ιουλίου και έπεσε σε overbooking,για να βγούν απ' τον μπελά είπαν στον υποψήφιο ένα 2χιλιαρο την ημέρα ...
That's fine ,you are cheap και ήρθε.οχι μόνο ..δεν το σκέφτηκε καν ,αλλά του φάνηκε φτηνό

Αυτό που κράτησα είναι οι εξαντλητικές δοκιμές για κάθε αναβαθμισθέν προϊόν.
Και για ψηφιακό κ αναλογικό..με συμμετοχή ηχοληπτών,μηχανικών,τεχνικών κ.λ.π.
συνεργασία με την δισκογραφική,αλλά και παραγωγών από άλλες βρετανικές 'σχολές' ...

Θυμηθείτε το κάτωθι στην Έκθεση,με Exact/klimax/katalist

PetVoul said:

Από την στιγμή που το Linn Klimax LP12 αποτιμάται στις 23.000,00€ (!!!) η τιμή του Thorens TD124DD στα 8.000,00€ δεν παύει να αποτελεί μία όντως ...συμφέρουσα προσφορά της highendίστικης μπουρζουαζίας στο βωμό της ηλιθιότητας των υπολοίπων...

Click to expand...

Ουτε το ενα ουτε το αλλο , οπως και πολλα αλλα (και οχι μονον πικαπ) μου διεγειρουν ακομη και την περιεργεια να ακουσω πλεον.
Δεν ανηκω στο "κοινο" στο οποιο απευθυνονται τετοια προιοντα.

vlad66 said:

δεν είμαστε καλά........

Click to expand...

Ασφαλως και δεν ειμαστε καλα.

Βιομηχανικό πικαπ ανάρτησης τριών σημείων με ελατήρια και μπούρου ... μπούρου αναβαθμίσεις σύνολο = 23.000,00€. Να μην παραφράσω προλαλήσαντα, στα ελληνικά - αλλά και στα αφγανικά υποθέτω - αυτό λέγεται αρπαχτή.

PetVoul said:

Βιομηχανικό πικαπ ανάρτησης τριών σημείων με ελατήρια και μπούρου ... μπούρου αναβαθμίσεις σύνολο = 23.000,00€. Να μην παραφράσω προλαλήσαντα, στα ελληνικά - αλλά και στα αφγανικά υποθέτω - αυτό λέγεται αρπαχτή.

Click to expand...

Και να συμπληρώσω... Το είπαμε σταθερή οικονομικοακουστική αξία το LP12 αλλά σαφέστατα σε αυτά, αλλά και σε πολύ λιγότερα, χρηματικά ποσά υπάρχουν κλάσης καλύτερα πικαπ... Εξάλλου, για να πω και την κακία μου, τόσες μα τόσες προσφερόμενες βελτιώσεις και εξελίξεις, το μόνο στο οποίο παραπέμπουν είναι σε μια ελλειπέστατη αρχική σχεδίαση, κάτι το οποίο πολύ σπάνια συναντά κάποιος στα αριστουργηματικά γιαπωνέζικα πικαπ του '70 τα οποία, συγγνώμη, αλλά χρειάζεται και άλλες εξελίξεις για να φτάσει το συμπαθέστατο Klimax LP12. Ελπίζω τουλάχιστον όταν τα καταφέρει το κόστος ανά μονάδα να μην έχει υπερβεί τα 100.000,00€.

PetVoul said:

Βιομηχανικό πικαπ ανάρτησης τριών σημείων με ελατήρια και μπούρου ... μπούρου αναβαθμίσεις σύνολο = 23.000,00€. Να μην παραφράσω προλαλήσαντα, στα ελληνικά - αλλά και στα αφγανικά υποθέτω - αυτό λέγεται αρπαχτή.

Click to expand...

Δε ξέρω αν είναι αρπαχτή μιας και δε γνωρίζω λεπτομέρειες αλλά για LP12 και γενικότερα για πικάπ είναι υπερτιμολογημένο όπως είναι 9 στα 10 μηχανήματα ήχου. Και αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αν η Linn έχει δισκογραφική εταιρεία και γνωρίζει τη μουσική καλύτερα από τη Krell (τυχαία αναφορά). Ξέρω ότι σε πολλούς αρέσει το σύστημα αναβαθμίσεων που έχει η Linn και η Naim με τα τροφοδοτικά και η VPI παλαιότερα με την HW-19 σειρά αλλά εμένα με απωθεί. Δεν μου αρέσει η ιδέα να αγοράσω κάτι και να ξέρω από τη πρώτη στιγμή ότι μπορεί να γίνει καλύτερο και θα πρέπει να πληρώσω ξανά και ξανά. Οι εταιρείες το παρουσιάζουν σαν οικονομικότερη επιλογή από το να πουλάς και να πας στο επόμενο μοντέλο (ίσως και να είναι σε κάποιες περιπτώσεις) αλλά δε μου κάθεται με τίποτα. Έχω μηχανήματα 20 χρόνια, αν έπαιρναν εργοστασιακές αναβαθμίσεις κι επειδή ξέρω τον εαυτό μου θα είχα χαλάσει αρκετά χρήματα για να τα πάω στο επόμενο επίπεδο. Χαίρομαι που το Χ μηχανάκι είναι αυτό που είναι και απολαμβάνω τη μουσική όταν το χρησιμοποιώ.

PetVoul said:

...Εξάλλου, για να πω και την κακία μου, τόσες μα τόσες προσφερόμενες βελτιώσεις και εξελίξεις, το μόνο στο οποίο παραπέμπουν είναι σε μια ελλειπέστατη αρχική σχεδίαση κάτι το οποίο πολύ σπάνια συναντά κάποιος στα αριστουργηματικά γιαπωνέζικα πικαπ του '70 τα οποία, συγγνώμη, αλλά χρειάζεται και άλλες εξελίξεις για να φτάσει το συμπαθέστατο Klimax LP12. Ελπίζω τουλάχιστον όταν τα καταφέρει το κόστος ανά μονάδα μην έχει υπερβεί τα 100.000,00€.

Click to expand...

Εγώ συμφωνώ αλλά θα βγει ο Χ οπαδός των πικάπ ανάρτησης και θα πει ότι μόνο LP12, Gyro κλπ. Υπάρχει κόσμος που θέλει τα ελατήρια σώνει και καλά και να κάθεται να τα ρυθμίζει κάθε λίγο και λιγάκι. Άλλοι αλλάζουν κεφαλές κάθε βδομάδα...ο καθένας με το χόμπυ του. Τα πικάπ μάζας για κάποιους δεν είναι μουσικά (ότι και αν σημαίνει αυτό)...δεν τα αποδέχονται.

vlad66 said:

το νέο Golf ξεκινάει από 20.400€
θα μου πεις ..-που κολλάει;;
-ε κάπου κολλάει...

Click to expand...

Όχι δε κολλάει, υπάρχουν σπίτια που τα πουλάνε φθηνότερα από το Golf. Ας μη πάμε σε ανόμοια πράγματα, δεν έχει νόημα. Εγώ και τα αυτοκίνητα υπερτιμολογημένα τα θεωρώ αλλά όμως τα βλέπω σαν μέσο μεταφοράς, δεν είχα ποτέ κόλλημα μαζί τους. Για να το πω αλλιώς, αν είχα 20.000€ για πέταμα σε ταξίδια θα τα δινα. Δεύτερη επιλογή σε αλκοόλ (καλό, όχι φθήνιες) και μουσικά προϊόντα. Με ότι φτιάχνεται ο καθένας.

vlad66 said:

...έχω την ευκαιρία να ακούσω από κοντά ότι έχω κάνει στο δικό μου δίπλα στο thorens TD810 με vpi jmw 9 και zyx bloom πρώτης γενιάς.
εγώ έχω την bloom 3 και φυσικά οι κεφαλές άλλαξαν θέσεις στα πικάπ για να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη.

Click to expand...

Για να γίνει όσο πιο σωστά γίνεται σύγκριση σε δύο πικάπ πρέπει να βγει βραχίονας + κεφαλή από το 1ο και να μπει στο 2ο. Για μένα το πικάπ δεν πρέπει να έχει χροιά, λειτουργεί στις σωστές στροφές και δεν αφήνει εξωτερικές παρεμβάσεις μέσω μάζας ή ανάρτησης να επηρεάσουν τη λειτουργία του. Η χροιά είναι θέμα κεφαλής + phono stage, αφού βεβαίως λύσουμε το θέμα οδήγηση της κεφαλής από τον βραχίονα με τις σωστές ρυθμίσεις. Δύσκολο όμως να γίνει οπότε...τι ακούς? Unipivot είναι ο βραχίονας?

Στο Furman που βλέπω έχεις συνδέσει όλο το σύστημα?