Τα πάντα για την αγορά και την ποιότητα του βινυλίου
- Thread starter analog-jimaras
- Start date
ίσως αύριο να έχω τελειώσει τον τελικό μου (σε 1η φάση) και θα ακούσω και εγώ κάτι μετά από 2 ( ;; ) μήνες
mparaxir
AVClub Addicted Member
Δεν πειράζει το καλο πραμα αργεί να γίνειίσως αύριο να έχω τελειώσει τον τελικό μου (σε 1η φάση) και θα ακούσω και εγώ κάτι μετά από 2 ( ;; ) μήνες
dimitris_av
AVClub Enthusiast
Καλησπέρα το προηγούμενο ΣΚ 1-2 Οκτωβρίου βρέθηκα, όπως και πολλοί από εδώ θεωρώ, στο bazaar δίσκων στην Τεχνόπολη στο Γκάζι. Εκεί μέσα σε όλα κουβέντιασα και με τον κύριο Νίκο ο οποίος διατηρούσε φυσικό κατάστημα δίσκων παλαιά όμως με την κρίση το έκλεισε και τώρα δραστηριοποιείται ιντερνετικά.
Ο συγκεκριμένος κύριος μου αποκάλυψε ότι έγραφε παλαιότερα και στο περιοδικό "Ήχος". Προσωπικά δεν τον ήξερα ούτε τον ξέρω μιας και διάβαζα πολύ σποραδικά το περιοδικό. Απλά κάποιοι θα τον αναγνώρισαν ως πιο παλαιοί και αναγνώστες. Απλά το παραθέτω
Στον πάγκο του βρήκα μέσα σε όλα τον πρώτο δίσκο των Blue Oyster cult, το ομώνυμο,σε ολλανδική κόπια. Ο δίσκος ήταν σε σχετικά καλή αλλά ταλαιπωρημένη κατάσταση. 1972 το άλμπουμ να επισημάνω. Εννοείται δεν υπήρχε ένθετο στίχοι κλπ. Μόνο χάρτινος φάκελος με το δίσκο μέσα κιτρινισμένος ταλαιπωρημένος και αυτός καταλαβαίνετε. Ο δίσκος ήταν σε VG+ κατάσταση. Στοίχιζε όσο η σύγχρονη επανέκδοση σε σφραγισμένο. Θέλησα να τον ρωτήσω γιατί ήταν ίδια η τιμή με καινούρια κόπια και έτσι πιάσαμε την κουβέντα.
Μου ειπε ο δίσκος αυτός είναι από αυθεντικό βινύλιο και αντέχει ήδη 50 χρόνια και θα αντέξει άλλα τόσα, συγκριτικά με τους καινούριους οι οποίοι είναι από pvc και μετά από 10-20 χρόνια θα πολυμεριστούν και θα ακούγονται χάλια. Δεν συγκρίνεται η ποιότητα του ενός έναντι του άλλου. Με παρότρυνε να πάρω και την καινούρια κόπια και να τις συγκρίνω σε 20 χρονια που θα είναι η μία 20 ετών και η άλλη 70 και θα τον θυμηθώ. Παλιά λέει που βέβαια δεν υπήρχε η σύγχρονη επεξεργασία πετρελαίου για να πάρουμε το pvc τα αδιάθετα βινύλια τα κατέστρεφαν και ξαναέφτιαχναν νέους δίσκους δύο και τρείς φορές για αυτό και άκουγες σε κάποιους σκρατς ενώ δεν ήταν βρώμικοι. Θα ήθελα τη γνώμη σας επ αυτών η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε λίγο.
Ο συγκεκριμένος κύριος μου αποκάλυψε ότι έγραφε παλαιότερα και στο περιοδικό "Ήχος". Προσωπικά δεν τον ήξερα ούτε τον ξέρω μιας και διάβαζα πολύ σποραδικά το περιοδικό. Απλά κάποιοι θα τον αναγνώρισαν ως πιο παλαιοί και αναγνώστες. Απλά το παραθέτω
Στον πάγκο του βρήκα μέσα σε όλα τον πρώτο δίσκο των Blue Oyster cult, το ομώνυμο,σε ολλανδική κόπια. Ο δίσκος ήταν σε σχετικά καλή αλλά ταλαιπωρημένη κατάσταση. 1972 το άλμπουμ να επισημάνω. Εννοείται δεν υπήρχε ένθετο στίχοι κλπ. Μόνο χάρτινος φάκελος με το δίσκο μέσα κιτρινισμένος ταλαιπωρημένος και αυτός καταλαβαίνετε. Ο δίσκος ήταν σε VG+ κατάσταση. Στοίχιζε όσο η σύγχρονη επανέκδοση σε σφραγισμένο. Θέλησα να τον ρωτήσω γιατί ήταν ίδια η τιμή με καινούρια κόπια και έτσι πιάσαμε την κουβέντα.
Μου ειπε ο δίσκος αυτός είναι από αυθεντικό βινύλιο και αντέχει ήδη 50 χρόνια και θα αντέξει άλλα τόσα, συγκριτικά με τους καινούριους οι οποίοι είναι από pvc και μετά από 10-20 χρόνια θα πολυμεριστούν και θα ακούγονται χάλια. Δεν συγκρίνεται η ποιότητα του ενός έναντι του άλλου. Με παρότρυνε να πάρω και την καινούρια κόπια και να τις συγκρίνω σε 20 χρονια που θα είναι η μία 20 ετών και η άλλη 70 και θα τον θυμηθώ. Παλιά λέει που βέβαια δεν υπήρχε η σύγχρονη επεξεργασία πετρελαίου για να πάρουμε το pvc τα αδιάθετα βινύλια τα κατέστρεφαν και ξαναέφτιαχναν νέους δίσκους δύο και τρείς φορές για αυτό και άκουγες σε κάποιους σκρατς ενώ δεν ήταν βρώμικοι. Θα ήθελα τη γνώμη σας επ αυτών η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε λίγο.
Μαλλον εννοεις τον Νικο Κ. που ειχε το καταστημα του για δεκαετιες κατω απο την πλατεια Εξαρχειων ενω τα τελευταια χρονια πριν συνταξιοδοτηθει,πανω απο την πλατεια Εξαρχειων.Αρκετα ανεξαρτητα Ελληνικα συγκροτηματα τον εχουν ευχαριστησει,στα οπισθοφυλλα των δισκων τους.Και χαιφιντελιστης,επισης.Οσο για το επιμαχο θεμα αν γνωριζαμε ποτε αλλαξε το υλικο κατασκευης και φυσικα αν ισχυει για ολες τις επανεκδοσεις θα μπορουσαμε να απαντησουμε με σιγουρια.Σε μενα παντως φαινεται υπερβολικο διοτι θα ειχαν ηδη υπαρξει προβληματα.Αν ομως η Ολλανδικη εκδοση δεν ειναι η αυθεντικη τοτε τι να την κανεις; Η η αυθεντικη που παιζει και καλυτερα η η επανεκδοση αν φυσικα παιζει καλυτερα απο την αυθεντικη.
dimitris_av
AVClub Enthusiast
Του είπα έχω δίσκο από το 1998 και είναι μια χαρά. Μου είπε ότι από το 2004-2005 παρατηρήθηκε το φαινόμενο. Μάλιστα στους πρώτους που βγήκαν είχαν και στικερ επάνω ότι είναι από pvc και μετά τους έβαλαν χέρι να το αφαιρέσουν.... τώρα αν μια κόπια είναι ολλανδική ή ιταλική ή γερμανική που να ξέρεις αν είναι καλύτερη μιας άλλης. Οι συλλέκτες ξέρω ότι μαζεύουν τις πρώτες εκδόσεις ως συλλεκτικές όχι ότι είναι και καλύτερες ηχητικά. Μπορεί σε μια επανέκδοση το υλικό ή η πρέσα σε μια χώρα να κάνει καλύτερη κόπια που να ξέρεις. Για αυτό βγαίνω και λέω αξίζει όλο αυτό. Εγώ θέλω το αναλογικό του πράγματος γιατί να πληρώνω τζάμπα και βερεσέ την και καλά συλλεκτικότητα κάποιων δίσκων.
Η συλλεκτικοτητα ανεβαζει την τιμη ομως το γεγονος ειναι οτι η αυθεντικη εκδοση ακουγεται καλυτερα απο τις αλλες εκδοσεις της εποχης της.Γι αυτον ακριβως το λογο,προτιμουσα να πληρωνω ακριβοτερα τις αυθεντικες εκδοσεις υστερα απο πολλες ηχητικες συγκρισεις που ειχα κανει.Αφου λοιπον τα 20 χρονια εχουν σχεδον περασει αλλα δεν εχει παρατηρηθει πολυμερισμος,αυτο με οδηγει στο συμπερασμα οτι ηταν μια "εφευρεση" του πωλητη για να δικαιολογησει την τιμη.
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
"Αυθεντικό βινύλιο"; Μήπως αυτό που η παραγωγή του βασιζόταν σε πρώτη ύλη, που ούτε έστω κάποιο ποσοστό-μέρος της δεν προερχόταν απο ανακύκλωση; Μήπως αυτό εννοούσε ο κύριος Ν.Κ;
Κατα τα άλλα η χημική ένωση είναι συγκεκριμένη
Poly Vinyl Chloride
Το PVC παρασκευάζεται από πετρέλαιο. Η διεργασία παραγωγής χρησιμοποιεί επίσης χλωριούχο νάτριο. Το ανακυκλωμένο PVC διασπάται σε μικρά κομμάτια, αφαιρούνται οι ακαθαρσίες, και το προϊόν εξευγενίζεται για την παρασκευή καθαρού λευκού PVC. Μπορεί να ανακυκλωθεί χοντρικά επτά φορές και έχει μέγιστη διάρκεια ζωής περίπου 140 ετών.
Wikipedia
In 1948, Columbia Records marketed the first vinyl discs (or long playing records). These discs were no longer made out of shellac but from PVC.
https://www.europeana.eu/en/exhibitions/recording-and-playing-machines/shellac-vinyl-discs
The resin mix which is used to create a vinyl record is made up of a blend of the following materials:
PVC has been the base material for records for a very long time because it provides a few essential properties that make it so suitable. Its structure is anywhere between 10-20% crystalline, which makes it strong enough to support a groove being hollowed out of it and at the same time take a turntable’s stylus ploughing through without sustaining damage.
Other benefits of PVC is that it provides a quieter surface, is less brittle than previous materials which were used such as shellac, and it is able to store a substantial amount of music. Being cheap is also an important aspect in a business-driven music industry
https://www.vinylrecordlife.com/this-is-what-vinyl-records-are-made-of/
Πολύ κατατοπιστικός αυτός ο σύνδεσμος
Αρα, κύριο συστατικό κατασκευής των δίσκων ήταν και είναι το PVC.
Εκείνο που μπορεί να έγινε στο μεταξύ, είναι να άλλαξαν κάποιες ποσοστώσεις των συστατικών κατασκευής του;
Να άλλαξαν κάποια συστατικά με άλλα;
Ο Έκτορας μάλλον θα μπορούσε να μας διαφωτίσει περισσότερο.
Κατα τα άλλα η χημική ένωση είναι συγκεκριμένη
Poly Vinyl Chloride
Το PVC παρασκευάζεται από πετρέλαιο. Η διεργασία παραγωγής χρησιμοποιεί επίσης χλωριούχο νάτριο. Το ανακυκλωμένο PVC διασπάται σε μικρά κομμάτια, αφαιρούνται οι ακαθαρσίες, και το προϊόν εξευγενίζεται για την παρασκευή καθαρού λευκού PVC. Μπορεί να ανακυκλωθεί χοντρικά επτά φορές και έχει μέγιστη διάρκεια ζωής περίπου 140 ετών.
Wikipedia
In 1948, Columbia Records marketed the first vinyl discs (or long playing records). These discs were no longer made out of shellac but from PVC.
https://www.europeana.eu/en/exhibitions/recording-and-playing-machines/shellac-vinyl-discs
The resin mix which is used to create a vinyl record is made up of a blend of the following materials:
- Polyvinyl Chloride, more commonly known as PVC.
- Polyvinyl Acetate (PVA).
- Colorants.
- Heat Stabilizers.
- Plasticizers.
- Lubricants.
- Fillers.
| Property | Percentage of final record weight |
| PVC/PVA polymer | 96% |
| Heat stabilizers | <1.5% |
| Lubricants | <1% |
| Plasticizers | <1% |
| Colorants | <0.5% |
PVC has been the base material for records for a very long time because it provides a few essential properties that make it so suitable. Its structure is anywhere between 10-20% crystalline, which makes it strong enough to support a groove being hollowed out of it and at the same time take a turntable’s stylus ploughing through without sustaining damage.
Other benefits of PVC is that it provides a quieter surface, is less brittle than previous materials which were used such as shellac, and it is able to store a substantial amount of music. Being cheap is also an important aspect in a business-driven music industry
https://www.vinylrecordlife.com/this-is-what-vinyl-records-are-made-of/
Πολύ κατατοπιστικός αυτός ο σύνδεσμος
Αρα, κύριο συστατικό κατασκευής των δίσκων ήταν και είναι το PVC.
Εκείνο που μπορεί να έγινε στο μεταξύ, είναι να άλλαξαν κάποιες ποσοστώσεις των συστατικών κατασκευής του;
Να άλλαξαν κάποια συστατικά με άλλα;
Ο Έκτορας μάλλον θα μπορούσε να μας διαφωτίσει περισσότερο.
mparaxir
AVClub Addicted Member
mparaxir
AVClub Addicted Member
mparaxir
AVClub Addicted Member
Δισκακια που πηρα εχθές χμ το weathers systems ετσι και ετσι με την εννοια το alternative 4 φοβερο δισκακι τα σπάει.εδω θα αλλάξω την γνώμη μου και θα πω πόσο δίκιο ειχε ο Βλαδίμηρος
Ας είναι καινούργιο το δισκάκι ειναι επιτακτικό να πλυθεί πολύ στατικό κολλαγε πάνω του ο φελλός .
Φτου ειναι μεγαλο το αρχειο να ανέβουν οι φωτό οταν σχολασω θα ανεβάσω
Ας είναι καινούργιο το δισκάκι ειναι επιτακτικό να πλυθεί πολύ στατικό κολλαγε πάνω του ο φελλός .
Φτου ειναι μεγαλο το αρχειο να ανέβουν οι φωτό οταν σχολασω θα ανεβάσω
vsklav
AVClub Enthusiast
To Anathema τρελη δισκαρα...οταν πρωτοβγηκε ημουν Λυκειο θυμαμαι,1η 2α.
Σοκ. Ειχα παθει κοκομπλοκο.
Ακουσε επισης και το επομενο τους το judjement. Ειναι ισαξιο.
Σοκ. Ειχα παθει κοκομπλοκο.
Ακουσε επισης και το επομενο τους το judjement. Ειναι ισαξιο.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Είναι γεγονός αυτό που αναφέρεις .
Έχουν τρελαθεί να βάζουν εσώφυλλα των δίσκων από χαρτόνια αντί για αντιστατικά.
Αν κάποιος δεν θέλει να πλύνει τον δίσκο μια άλλη λύση είναι να βάλει τον δίσκο στο αντιστατικό εσώφυλλο και να το αφήσει μια μέρα ,την επόμενη θα παρατηρήσει την διαφορά .
Φυσικά και η λύση του πλυσίματος λύνει το πρόβλημα με το θέμα των υγρών τα είπαμε .
mparaxir
AVClub Addicted Member
Το εχω φιλε μου οπως το distantas satellites δισκαρες,μου αρεσει πολύ η φωνη του τραγουδιστή πολυ μελωδικη και ταυτόχρονα μελαγχολική
mparaxir
AVClub Addicted Member
Δεν το ειχα σκεφτει αυτο μακη να το βαλω μια μερα στο αντιστατικο εσώφυλλο που έχω ευχαριστώ.
Ναι βρε παιδί μου βάζουν τα χαρτόνια ελεος ασε που μερικα ειναι ισα ισα και κολλαει μέσα το βυνιλιο και αντε να το βγαλεις από μεσα
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,748
vsklav
AVClub Enthusiast
Να σαι καλα που μου τα θυμησες! Ειχα να τα βαλω χροοοοονια ολα αυτα.
mparaxir
AVClub Addicted Member
Είναι φοβερο το distantas satellites νομίζω εκει το αφιερώνει τον δίσκο στην μανα του αμα θυμάμαι καλα που πέθανε γιαυτο και ειναι μελαγχολικό δισκαρα δισκαρα το άτιμο.
Βεβαια έχουν φαει κραξιμο απο τους φαν γιατι ξεκινησαν doom metal και ψιλοβοθριλα φωνητικα μετα το αλλαξανε το είδος.post rock νομίζω εχουν γινει.
Ξερεις ποιοι άλλοι μου αρεσουν; paradise lost το one second νομίζω το δισκάκι το περιμένω να βγει σε επανέκδοση διοτι το άκουγα στο στρατο οταν ημουν σε σκοπια βραδιάτικα και με αγγιζε αυτο το δισκάκι ωραιοι και αυτοί,αχ εποχες ωραίες
vsklav
AVClub Enthusiast
Paradise lost αλλο επιπεδο για εμενα. Χαμαιλεοντες.....
Απο βοθριλα σε depeche mode φαση και μετα ξανα βορθριλα. Ολα τοσο αβιαστα τοσο ανετα. Υπερτατη μπαντα.
To one second ηταν η αρχη της κατρακυλας για τους σκληροπυρηνικους φανς να ξερεις. Οχι για μενα! Τον λατρευω αυτον τον δισκο οπως και ολους τους. Ολοι εχουν κατι να δωσουν.
Εφοσον σου αρεσε το one second τσεκαρεις, αν δε το χεις ηδη, symbol of life. Εκει γεφυρωνει ωραια πολλες πτυχες τους. Οχι βοθριλα ομως αλλα πιο σκοτεινο industrial φαση.
Εξαιρετικοι σε ολα τους.
mparaxir
AVClub Addicted Member
Ναι το ξερω οτι το κραξανε το one second σκοτεινο δισκακι όπως το λες σαν depeche mode εμενα κοιταξε δεν με χαλαει οταν μια μπαντα ωριμάζει και αλλαζει στυλ αρκει μην γινουν φλωροι .
Όπως θυμάμαι τους metallica μου βγαλανε το garage inc ελεος οκ διασκευές απο αλλα συγκρότημα αλλα το ξεφτιλησαν για εμενα.
Θυμάμαι τοτε στην ριζουπολη δουλευα εκανα μια εποχη δεύτερη δουλεια σαν ασφάλεια συγκροτηματων,ειχανε βγει οι monster magnet παιξανε τις καλτσες τους και βγαινουν οι Metallica οι μισοι αρχιζανε και φευγανε με τρελη ξενερα