Έρευνα για μεσαίο φορμά - Γνώμες

Anastasio

New member
23 January 2012
5
Καλησπέρα στο φόρουμ!

Κατ'αρχήν να συγχαρώ για τα ωραία θέματα, ήμουν σχετικά τακτικός αναγνώστης τον τελευταίο μήνα μέχρι να γίνω μέλος.

Στο θέμα μας για να μην κουράζω...

Κάτοχος μιας Nikon D3000 με φορεμένο έναν Nikkor 35mm f/1.8 (λατρεμένος φακός!) άρχισα να ψάχνομαι τον τελευταίο χρόνο προκειμένου να αναβαθμίσω τον εξοπλισμό μου. Ξεκίνησε η ιστορία με το να πάρω έναν μεγαλύτερο σταθερό φακό (π.χ. Tamron 90mm) διότι έχανα πολύ όταν ήθελα να φωτογραφήσω φύση, τοπία, αεροφωτογραφία κλπ. Τελικά, μην έχοντας καταλήξει κάπου, έπεσε στα χέρια μου ένα λεύκωμα του Robert Doisneau (το γνωστό που κυκλοφόρησε από την Taschen και στα ελληνικά) το οποίο και με έκανε να αλλάξω κατεύθυνση... Ξεδιπλώθηκε μπροστά στον νέο και άπειρο ερασιτέχνη ο μαγικός κόσμος του μεσαίου φορμά...! Ψάχνοντας και στο διαδίκτυο έπεσα πάνω σε μια παρουσίαση στο παρόν φόρουμ των φιλμάτων φωτογραφικών μηχανών μεσαίου φορμά. Ψάχνω λοιπόν, να αγοράσω φωτογραφική μ.φ. και εδώ αρχίζουν τα δύσκολα...

Θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν είχα την οικονομική δυνατότητα να πάω π.χ. σε Bronica ή σε Hassey(!) αλλά τσέπη διαφωνεί... Οπότε άρχισα να φλερτάρω με την Pentacon six. Επίσης μου πρότειναν να ψάξω και για μία contax με φιλμ 6x4,5 (η οποία αν θυμάμαι καλά έχει και φωτομέτρηση, συγχωρήστε μου την ασχετοσύνη).

Θα ήθελα γενικώς τις γνώμες σας ή και τις προτάσεις σας...!

Μου αρέσουν:
α) Κατ'αρχήν η ασπρόμαυρη φωτογραφία και θα ήθελα να μπορώ να πετύχω "τρισδιάστατο βάθος", ξέρετε αυτή η γλυκιά αίσθηση ότι μπορείς να πιάσεις ό,τι υπάρχει μέσα στο κάδρο σου,
β) η καθαρότητα στη φωτογραφία
γ) ΠΡΟΤΙΜΩ το 6x6 κάδρο σαφώς, πλην όμως δεν γνωρίζω τίποτα από τα πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα των διαστάσεων 6x4,5 ή 6x7 (συν το ότι δεν γνωρίζω τι συμβαίνει με τη διαθεσιμότητα και τις τιμές των αντίστοιχων φιλμ)
δ) Αγαπώ πολύ το πορτραίτο, τον δρόμο και τη φύση, και θεωρώ ότι ο "φακός μου" μάλλον θα πρέπει να είναι ένας 80άρης 2,8 (εάν όχι, φυσικά διορθώστε με!)

Ελπίζοντας πως δεν κούρασα...
Καλώς σας βρήκα! -bye-
 

AlexTheodin

Supreme Member
25 December 2007
5,914
Athens, Thessaloniki, Köln
Καλως ήρθες στην παρέα μας.

Το μεσαίο φορμά έχει την γοητεία του με σιγουριά. Να ξέρεις όμως οτι πλέον το φιλμ είναι αρκετά δύσκολη διαδικασία που σχεδόν απαιτεί εκ μέρους σου πέραν απο την ίδια την φωτογραφία να ασχοληθείς και με την εμφάνιση. Μετά με τα αρνητική θα πρέπει είτε να τα σκανάρεις είτε να τα δώσεις για εκτύπωση. Ή να εκτυπώσεις μόνος σου φυσικά. Σε κάθε περίπτωση απαιτεί χρήμα και χρόνο.
Στο λέω απο προσωπική εμπειρία καθώς τραβάω αρκετό μεσαίο φορμά.
Για αρχή τσέκαρε τα παρακάτω λινκ (ή απο το στικυ περιεχομενα αναλογικο). Είναι ειδικά για το μεσαίο φορμά. Το πρώτο είναι μια παρουσίαση των συνηθέστερων μηχανών και τις διαφορές τους, και το δεύτερο μια γενική κουβέντα.
Πιθανον να σου λυθούν ήδη αρκετές απο τις απορίες σου, για όλες τις άλλες εδώ είμαστε.

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/54522-Φιλμ-για-Αρχάριους-Μεσαίο-φορμά

http://www.avclub.gr/forum/showthre...E%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C?highlight=%F6%E9%EB%EC
 

Anastasio

New member
23 January 2012
5
Καλά, τόσο άμεσες απαντήσεις δεν τις περίμενα...!!!

Βρίσκομαι Αθήνα! Φυσικά, ένας καφές, μια προσωπική συνάντηση θα ήταν πολύ χρήσιμη για όποιον έχει χρόνο και διάθεση! Και ο καφές δικός μου φυσικά... ;-)

Αρχίζω να τσεκάρω τα λινκ.

Εdit: Το πρώτο λινκ είναι τσεκαρισμένο πρόσφατα. Πάμε για το δεύτερο.
 
Last edited:

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,220
Βρές στο ebay μια Yashica Matt 124G
Φοβερή μηχανούλα και πανέμορφη για εισαγωγή στου μεσαίου.

Και αν τη βαρεθείς, είναι πανέμορφη και σαν διακοσμητικό :)
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,298
Θεσσαλονίκη
Αν πάντως αγαπάς το πορτέτο , τότε ο 80άρης, που είναι σαν τον 35άρη που έχεις για το dx format , δεν είναι η καλύτερη λύση. Συνήθως δεν έχουν καλό αποτέλεσμα με εντελώς ανοιχτό διάφραγμα. Ο Zeiss 80 2.8 για τις Hasselbald και τις Rollei εξαιρείται αλλά κοστίζει μτχ περισσότερο από 220 ευρώ, άρα θα φθάσει στα χέρια σου σε μια τιμή 250 ευρώ, άρα πολλά χρήματα για ένα και μόνο φακό και μάλιστα σε αυτό το εστιακό μήκος. Υπάρχουν πολλοί εξαιρετικοί φακοί στα 150-200 εστιακή απόσταση που αντιστοιχεί σε 100 περίπου στο FF format που θα σου δώσουν πολύ καλύτερο αποτέλεσμα .

Οι 80άρηδες φακοί για το μεσαίο φορμά θα σου είναι χρήσιμοι αν φωτογραφίζεις μοντέλα σε στούντιο μικρών διαστάσεων.
 

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,472
μη ξεχνας οτι θα ειναι πολυ πιο μεγαλη η medium format μηχανη σε σχεση με την δ3000, για Street δεν ειναι και η καλυτερη επιλογη ΙΜΗΟ.
ειναι και το φιλμ σε σχεση με το ψηφιακο λιγο ταλαιπορια, εγω θα επερνα ενα 50/1.8 (τον καινουριο) η 50/1.4 για αρχη για την δ3000 σου.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,220
Ούτε ο 50άρης κάνει για δρόμο. Ο 35άρης είναι θεϊκός, αλλά αν μπορείς να βρείς κανέναν 24άρη θα είσαι θεός.

Πάντως οι TLR είναι πολύ ωραίες για δρόμο αφού ο πιο πολύς κόσμος σε βλέπει σαν καλλιτέχνη/ερασιτέχνη και σου πιάνει και κουβέντα για τη μηχανή αντί να αντιδράσει που τον βγάζεις φωτογραφία...
 

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,472
ναι σορρυ, τον 50αρι ελεγα για πορτρετα αν ειναι.
για δρομο καλυτερα ειναι κανας ευρυγωνιος ΙΜΗΟ.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,071
Εύβοια
Φίλε μου η δική μου θέση είναι διαφορετική.
Ξεκινάς με μια κατηγορία φωτογραφικού εξοπλισμού, δύσκολη για τον άπειρο και αρχάριο χρήστη.
Κατ αρχήν, ξεχνάς την ελαφριά και εύχρηστη dslr που έχεις και παίρνεις ένα σώμα βαρύ και κουραστικό με επίσης βαρείς φακούς.
Ξεχνάς την αυτόματη εστίαση και περνάς σε μια κατηγορία που η εστίαση εκτός του ότι είναι χειροκίνητη απαιτεί πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια απο την αντίστοιχη 35άρα με φίλμ λογω του περιορισμένου βάθους πεδίου.
Ξεκινάς σε μια εποχή που το φίλμ εκτός του ότι φθίνει, έχει γίνει πανάκριβο, τα εργαστήρια εγχρώμων διαφανειών είναι πλέον 1-2, οι μεγάλες φίρμες Kodak, Agfa, ανήκουν πλέον στην ιστορία αφού ούτε φίλμ, χημικά και χαρτιά παράγουν. Η Agfa ειδικά έχει δώσει τα δικαιώματα παραγωγής σε τρίτη εταιρεία με ότι αυτό συνεπάγεται.
Μένουν κάποιες ανατολικής προέλευσης φίρμες, αξιόλογες όμως

Οι φωτογραφίες του Doisneau που είδες, εκτός απο την αυθεντικότητά τους έχουν μεταφερθεί στο λεύκωμα με εξαιρετική τυπογραφική εκτύπωση.

Η γνώμη μου είναι ότι εφ όσον θέλεις να ασχοληθείς με την "αναλογική" πλευρά της φωτογραφίας, να ξεκινήσεις με ένα σώμα 35mm και να στήσεις έναν απλό σκοτεινό θάλαμο.
Kαι πιό οικείο θα σου είναι και πιό εύχρηστο και -το κυριότερο- θα συμβάλλει στο να μην απογοητευτείς γρήγορα απο την δυσχησία ενός σώματος μεσαίου φορμά.

Δεν στα γράφω όλα αυτά για να σε απογοητεύσω.
Μεσαίο φορμά χρησιμοποιούσα επαγγελματικά απο το 1983 έως το 2005.
Τώρα έχω μείνει με ένα σώμα RB67 και 3 φακούς και απλώς κάθομαι και τα κοιτάω.....
 

ncups

AVClub Addicted Member
9 February 2008
2,548
Κόρινθος
Να'μαι και γω!!

Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους

Φυσικά, σε συζήτηση για το μεσαίο φορμά και μάλιστα για την Pentacon six, δεν θα μπορούσα να λείψω.

Σε γενικές γραμμές, το μεσαίο φορμά έχει γοητεία και αίσθηση κάπως πρωτόγνωρη (και πρωτόγνωρη σε σχέση με τους αυτοματισμούς που κυκλοφορούν σήμερα). Δεν υπάρχει αυτόματη

έκθεση ούτε αυτόματη εστίαση (τουλάχιστον για την Pentacon six) και γενικά τα πάντα γίνονται χειροκίνητα. Από τη μικρή μου εμπειρία αυτό συνεπάγεται πως κινούμενα

αντικείμενα(παιδιά,σπόρ κλπ) είναι σχεδόν αδύνατον να αποτυπωθούν στο φίλμ. Από την άλλη στα τοπία (αστικά ή φύση) το μεσαίο φορμά είναι ιδανικό, όπως και για την αρχιτεκτονική

φωτογραφία, σύμφωνα με τον φίλο Βλάση.

Αγοράζοντας μια Pentacon six, γνωρίζεις τον κόσμο του μεσαίου φορμά με έναν από τους φθηνότερους τρόπους. Μια ματιά στο ebay και από κει και ύστερα...τα όρια τα βάζεις μόνος σου.

Προσωπικά, μαζί με την Pentacon six και τον Carl Zeiss Jena biometar 80mm 2,8 απέκτησα και τον Carl Zeiss Jena flectogon 50mm 2,8 και τον εξαιρετικό (για να μην πω τίποτα που θα

λογοκριθεί που λέει ο Βλάσης), Carl Zeiss Jena Sonnar 180mm 2,8. Αν θέλεις να έχεις ψηφιοποιημένες τις φωτογραφίες σου τότε ένα καλό σκάνερ επιβάλλεται (Canonscan 8800F).

Σύνολο 500 ευρώ (περίπου)

Συνεχίζουμε το βράδυ.

Α! μην ξεχάσω! Τα φίλμ είναι ακριβά (έχω δει και 8 ευρώ το ένα!). Συμφέρει η μαζική παραγγελία απ' έξω.

Και ένα link


Εννοείται πως δεν έχει καμία σχέση με την απλή DSLR. Βαριά, δύσχρηστη και πρέπει να την μάθεις για να έχεις καλά αποτελέσματα
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,298
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Έρευνα για μεσαίο φορμά - Γνώμες

Αν ο νέος φίλος μας θέλει να μπει στο α/μ η περίπτωση του μεσαίου φορμά αξίζει.... αλλά μόνο για α/μ. Και το 6Χ6 σίγουρα είναι πολύ διαφορετικό από οτιδήποτε άλλο έχουμε στην -ψηφιακή- καθημερινότητά μας.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,313
Εκεί ψηλά.....
Ειμαι ολο στο παραπεντε να πουλησω το συστημα μου Kiev88 αλλα δεν παει το χερι μου. Πιο πολυ για να αδειασω λιγο χωρο στις ντουπαλες μου.

Ο καλυτερος φακος και πιο χρησιμος μου ειναι φυσικα ο 45αρης.

Και ο 65αρης καλος ειναι αλλα ο 45 σχεδον δεν εβγαινε απο πανω της.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: Απάντηση: Έρευνα για μεσαίο φορμά - Γνώμες

Μια ματιά στο ebay και από κει και ύστερα...τα όρια τα βάζεις μόνος σου.

Ελα ρε Νικο, που τον βρηκες αυτον και κοντεψα να... παθω... λεω μας παρακολουθουν μεχρι και εδω...?
Μπαινω να διαβασω την αγγελια και βλεπω οτι γραφει κατι για το ΦΠΑ στην Σλοβακια και λεω... μπραβο το ebay, καταλαβε οτι ειμαι Σλοβακια και προσαρμοζει την σελιδα του ειδικα για μενα... και μετα βλεπω οτι ο πωλητης ειναι απο δω....:smash:

Λες να παω να την... χτυπησω επι τοπου?:idea:
 

Anastasio

New member
23 January 2012
5
Μετά από τόσες απαντήσεις σε λιγότερο από ένα 24ωρο παραδέχομαι ότι απευθύνθηκα στο σωστό μέρος....! :)

Η αναφορά στους φακούς σε σύγκριση με τους DX ήταν καταλυτική και πολύ βοηθητική!
Παιδιά, για αρχή εκτυπώσεις κλπ σκέφτομαι να τις δίνω έξω, έπειτα βλέπουμε...
Εννοείται ότι με ενδιαφέρει πρωτίστως το ασπρόμαυρο!
Για το λεύκωμα του Doisneau προφανώς και έχει πέσει πολύ δουλειά, επεξεργασία κλπ... Αλλά είναι μαγικό το αποτέλεσμα!!!
Πάντως, αν είναι να παρατήσω τη σκέψη για μεσαίο φορμά, δεν παίζει να κάνω μια απλή αναβάθμιση παίρνοντας απλώς έναν 50άρη... Δοκιμάζοντας την Canon 7D του αδερφού μου με πειράματα υπό τις ίδιες συνθήκες συνθήκες φωτισμού, ίδιο διάφραγμα, ίδια ταχύτητα, ίδια ISO κλπ κλπ κλπ κλπ, έπαθα πλάκα με την διαφορά στην ποιότητα της φωτογραφίας και αυτό προφανώς χάρη στους εντελώς διαφορετικούς σένσορες που έχουν αυτές οι δύο μηχανές... Άρα, αν ήταν να κάνω αναβάθμιση λοιπόν στην ψηφιακή φωτογραφία θα έπρεπε να πάω τουλάχιστον στη Νίκον D90 για να μην πω στην D7000..... Οπότε, η επιλογή μου και τα οικονομικά μου μου επιτρέπουν να κινηθώ στο φιλμ μεσαίου φορμά και βλέπουμε για το τι θα γίνει στο μέλλον...

Εξάλλου, θέλω να μπω στον κόσμο στον κόσμο του φιλμ και δη στο μεσαίο φορμά... Και αν στερέψουν τα φιλμ και τα χημικά μπορούμε να βρεθούμε όλοι μαζί και να φτιάξουμε μουσείο και να πίνουμε καφέ....! :BDGBGDB55:

Για τον φίλο που μου πρότεινε την Yashica με έψησε ;-) Το έχω και αυτό στα υπόψιν!
 

AlexTheodin

Supreme Member
25 December 2007
5,914
Athens, Thessaloniki, Köln
Για εκτύπωση το καταλαβαίνω, αλλά την εμφάνιση και το σκανάρισμα πρέπει να το κάνεις μόνος σου ειδικά στο ασπρόμαυρο. Πρώτος δεν θα βρείς πολλούς που εμφανίζουν πλέον ασπρόμαυρο, δεύτερον αυτοί που το κάνουν δεν το κάνουν καλά, τρίτον είναι ακριβοί και τέταρτον όλη η ιστορία του ασπρόμαυρου ειδικότερα είναι η δυνατότητα του ελέγχου που έχεις... Είναι πραγματικά μετρημένοι στα δάκτυλα τα εργαστήρια που εμφανίζουν ακόμα μεσαίο φορμά στην Αθήνα. Και αρκετά ακριβά. Μπορεί να πάει 15Ε το slide.

Αν δεν έχεις καμία εμπειρία με φιλμ και θέλεις απλά να δοκιμάσεις τα 35mm ίσως να είναι καλύτερη (και σίγουρα φθηνότερη) επιλογή. Σίγουρα το να κοιτάς μέσα απο έναν WLF έχει την δικιά του μαγεία, αλλά αν δεν έχεις καμία εξοικιώση με το φιλμ ίσως να δυσκολευτείς χωρίς λόγο αν ξεκινήσεις κατευθείαν με αυτό.
Αν βέβαια το έχεις πάρει απόφαση θα σε βοηθήσουμε να κάνεις την κατάλληλη επιλογή. Γιατί το μεσαίο φορμά είναι ακριβή ιστορία για να μπείς χωρίς να είσαι σίγουρος.
Το 35μμ απο την άλλη είναι πολύ φθηνότερο. Έγχρωμα αρνητικά εμφανίζουν σχεδόν όλα τα εργαστήρια, (υπάρχουν και τα Kodak BW400CN και ilford XP2 που είναι ασπρόμαυρα που εμφανίζονται σε μηχανή όπως τα έγχρωμα) και αρκετά φθηνά. Τα φιλμάκια τα βρίσκεις επίσης φθηνά παντού. Και η ποιότητα αρκεί για εκτυπώσεις μέχρι Α4 άνετα. Έχω κάνει και μεγαλύτερες που στέκονται εξαιρετικά.
 

ncups

AVClub Addicted Member
9 February 2008
2,548
Κόρινθος
Απάντηση: Re: Απάντηση: Έρευνα για μεσαίο φορμά - Γνώμες

Ελα ρε Νικο, που τον βρηκες αυτον και κοντεψα να... παθω... λεω μας παρακολουθουν μεχρι και εδω...?
Μπαινω να διαβασω την αγγελια και βλεπω οτι γραφει κατι για το ΦΠΑ στην Σλοβακια και λεω... μπραβο το ebay, καταλαβε οτι ειμαι Σλοβακια και προσαρμοζει την σελιδα του ειδικα για μενα... και μετα βλεπω οτι ο πωλητης ειναι απο δω....:smash:

Λες να παω να την... χτυπησω επι τοπου?:idea:

Το πρώτο που μου βγήκε έβαλα, το πέτυχα όμως!!
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,298
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Έρευνα για μεσαίο φορμά - Γνώμες

O φίλος μας δεν ζήτησε street φωτογραφία ζήτησε πορτρέτα ή και πορτρέτα. Αυτό σημαίνει ότι είτε για το ύπαιθρο είτε για το στούντιο (αμφιβάλλω πάντως κατά πόσο θα ασχοληθεί με το στούντιο ευθύς εξαρχής) θα χρειαστεί ένα φακό πορτέτου. Σε Hasselblad θα χρειαστεί έναν CΒ 160 /4.8 ή έναν CFE 180/4. Και σε Rollei κάτι παρόμοιο. Αλλά και στις δυο περιπτώσεις μιλάμε για φακό κοντά στο χιλιάρικο μεταχειρισμένο. Σε Bronica SQ οι φακοί πορτρέτου είναι πιο φθηνοί, αλλά δυστυχώς δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Π.χ. οι παλιότεροι Nikkor για τις προηγούμενες σειρές σαν αυτή που έχει ο Αλέξης (EC) έχουν καλύτερη απόδοση.

Ουσιαστικά ο 180άρης sonar 2.8 είναι ένας φακός εξαιρετικός όχι μόνο για το 6Χ6 σε καταπληκτική τιμή, αλλά και με απόλυτα κριτήρια. Ncups έχεις βρει άλλο φακό να συγκρίνει το bokeh του (θόλωμα βάθους) με του sonar? Ακόμη και οι ζουμ 70-200 2.8 των canon/nikon χάνουν σε απευθείας σύγκριση. Το φόντο τους δείχνει τραχύ.
 

paИ-baL

AVClub Addicted Member
2 August 2008
1,511
επιβεβαιωνω για Pentacon Six TL...

εξαιρετικη λυση για εισαγωγη στο μεσαιο...

value for money...
 

AlexTheodin

Supreme Member
25 December 2007
5,914
Athens, Thessaloniki, Köln
Βλάσση τώρα που το λές, μήπως να χτυπήσω τον Σοναρ για πορτραίτο στην ΝΕΧ (7 συντομα) μιας και μπορώ να τον βάλω και στην Ρ6 μόλις την φτιάξω... Ήμουν σχεδόν έτοιμος να χτυπήσω έναν Canon FDn 200mm 2.8 αλλά αυτό που λές έχει ποιό πολύ νόημα!

Πάντως για κοντινά πορτραίτα μια χαρά κάνει και ο 80αρης. Έχω βγάλει ωραιότατα και με την Ρ6 και με την Bronica. Σίγουρα δεν είναι η κλασική επιλογή αλλά για πρώτος φακός είναι σίγουρα καλύτερη επιλογή.