Αγορά νέας τηλεόρασης για απόσταση 4 m

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Με αφορμή το analog switch off αποφάσισα να αντικαταστήσω την νυν LCD μου, που είναι η Samsung LE37R72B. Η TV αυτή είναι 6 ετών, χωρίς ψηφιακό tuner, και είναι από την εποχή που η LCD είχαν αρχίσει να γίνονται κάπως προσιτές στο ευρύ κοινό, αν και είχε κοστίσει τότε ήδη περίπου 1600 Ευρώ. Ο λόγος που τα αναφέρω αυτά είναι για να εξηγήσω ότι η μέχρι τώρα εμπειρία μου από τις LCD ήταν απογοητευτική, καθότι η τηλεόραση παρουσίασε όλα τα κουσούρια που θα μπορούσε και μάλιστα όσο περνούσε ο χρόνος αυτά μεταβάλλονταν και χειροτέρευαν. Για παράδειγμα, έχει έντονο clouding, το οποίο "περπατάει" με τα χρόνια και αλλάζει θέση. Έχω προσπαθήσει κατά καιρούς με άσκηση πίεσης να το επαναφέρω, αλλά πλέον έχω βαρεθεί. Έχει πολύ μικρή αντίθεση, έχει global dimming, αλλά σε κάποιες γρήγορες εναλλαγές σκηνών δεν προλαβαίνει με αποτέλεσμα να γίνεται αντιληπτό και τελικά το μόνο mode που με ικανοποιεί είναι το cinema, όπου η λειτουργία αυτή είναι off και η εικόνα είναι γενικά πιο φυσική. Επίσης, έχει εμφανίσει ένα έντονο σκοτείνιασμα σε μια περιοχή για το οποίο υποψιάζομαι ότι είναι υπεύθυνος ο γιος μου (πρέπει να έχει φάει γροθιά το πάνελ).

Οι προϋποθέσεις που βάζω για τη νέα τηλεόραση είναι οι εξής:

1. Βudget: περί τα 2000 Ευρώ.
2. Απόσταση θέασης: 4 μέτρα.
3. Χρήση: για μένα κυρίως ταινίες και σειρές που κατεβάζω από το δίκτυο, για τα παιδιά κινούμενα σχέδια από media player, που υπάρχει ήδη.
4. Κανάλια βλέπω ελάχιστα και συγκεκριμένα, κυρίως ειδήσεις και ντοκυμαντέρ. Έχω μόνον 6 κανάλια στις μνήμες, τα κρατικά, τη Βουλή, Σκάϊ κι ένα τοπικό της Θεσσαλονίκης.
5. Με ενδιαφέρει επίσης να έχει web browser και skype. Δίκτυο υπάρχει στη θέση τοποθέτησης με καλώδιο FTP.
6. Το σπίτι είναι γενικά φωτεινό τη μέρα, αλλά η τηλεόραση "σκιάζεται" από την εξοχή ενός τζακιού, με αποτέλεσμα να είναι προστατευμένη από το φως που μπαίνει από τα τζάμια. Βρίσκεται δηλαδή, κατά κάποιο τρόπο, σε εσοχή.
7. Τα παιδιά βλέπουν τη μέρα, εγώ μόνον το βράδυ, με εξαίρεση τις ειδήσεις των 15:00.
8. Το 3D με ενδιαφέρει περισσότερο ως περιέργεια, παρά ως κριτήριο επιλογής, αν και ενδέχεται να μου αρέσει στην πορεία... :)

Με βάση αυτά έχω ήδη επισκεφθεί κάποια μαγαζιά και μου έχουν αρέσει μέχρι στιγμής οι εξής δύο περιπτώσεις: Panasonic TX-P50VT50 (και η GT50) και η Samsung UE55ES8000. Η πρώτη άρεσε πιο πολύ σε μένα η δεύτερη στην υπόλοιπη οικογένεια. Αυτό που με προβληματίζει, ειδικά για τη δεύτερη, είναι μη μου βγάλει ξανά όλα αυτά τα κουσούρια των LCD. Για την πλάσμα, που με έχει μαγέψει ως εικόνα, ως αρνητικά έχω παρατηρήσει τα εξής:

1. Σε πολύ φωτισμένες σκηνές, σε THX Bright Room, έχει φλικάρισμα στην φωτεινή περιοχή. Στα άλλα mode δεν έγινε αντιληπτό.
2. Με ενοχλεί κάπως η ιδέα του dithering, που παρουσιάζεται ως "χιονάκι" πάνω από την εικόνα. Από τα 4 μέτρα φυσικά δε φαίνεται.
3. Τι θα γίνει, αν τα πιτσιρίκα ξεχάσουν ένα DVD στο κυρίως μενού για 2-3 ώρες, όσον αφορά το image retention.
4. Στα παιδιά φαίνεται να αρέσει το 3D, αλλά η φωτεινότητα, στο μαγαζί τουλάχιστον, μοιάζει να πέφτει πολύ.

Όσον αφορά τη Samsung, είναι όντως εντυπωσιακή, αλλά αυτό φοβάμαι, ότι η ιστορία τελειώνει εκεί, γιατί και αυτή που έχω τώρα, φάνταζε τότε εντυπωσιακή στο μαγαζί. Επιπλέον, η εικόνα της μου θυμίζει έντονα την εικόνα του monitor του υπολογιστή μου, το οποίο δεν είναι υποχρεωτικά κακό, δηλαδή έχει πολύ καλή οξύτητα, αλλά εμένα μου φάνηκε ότι θυμίζει κάπως βιντεοκάμερα.

Ελπίζω να μη σας κούρασα με όλα αυτά και περιμένω feedback.
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
7,180
Λοιπόν, αν πας σε plasma καλύτερα να κοιτάξεις για 60". Κοίτα την LG PA5500. Για το dithering που αναφέρεις πιο πάνω, είναι όντως ενοχλητικό, αλλά πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να το δεις σε τέτοια απόσταση. Για να καταλάβεις είναι παρόμοιο περίπου με τον "κόκκο" που υπάρχει στις ταινίες, τον οποίο επίσης πρέπει να προσπαθήσεις να δεις (ανάλογα με την περίπτωση φυσικά). Για LCD, σαφώς κοιτάζεις για 55" και μόνο. Κοίτα τις Sony HX750 και HX850, για την τιμή τους σε αυτό το μέγεθος είναι ίσως οι καλύτερες προτάσεις.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
4 μέτρα είναι μεγάλη απόσταση , κοίτα 55" το λιγότερο και για εμένα την Sony 55HX850 που είναι μάλλον και λίγο καλύτερη συνολικά σε εικόνα από την ES8000.

Σε πλάσμα δεν σου συστήνω να πας για διάφορους λόγους (φωτεινός χώρος , browsing , παιδιά με απρόσεκτη χρήση κτλ) και ειδικά 50" είναι πολύ μικρή για την απόσταση σου.

Ειδικά για 3D εμένα προσωπικά μου αρέσει το παθητικό και θα σου έλεγα να δεις και την Panasonic 55ET5. Σε 2D όμως υστερεί λίγο σε σχέση με τις παραπάνω.
 

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Για την 60αρα Ε6500 , διάβασα σε φόρουμς του εξωτερικού , πως υπάρχει ένα θέμα με το μέγεθος των εικονοστοιχείων τα οποία είναι μεγάλα και διακρίνονται .
Δεν ξέρω αν το διατυπώνω σωστά και ψαξτο αν κινηθείς προς αυτήν .
 

evanfotis

Supreme Member
26 March 2008
3,821
Απάντηση: Re: Αγορά νέας τηλεόρασης για απόσταση 4 m

Για την 60αρα Ε6500 , διάβασα σε φόρουμς του εξωτερικού , πως υπάρχει ένα θέμα με το μέγεθος των εικονοστοιχείων τα οποία είναι μεγάλα και διακρίνονται .
Δεν ξέρω αν το διατυπώνω σωστά και ψαξτο αν κινηθείς προς αυτήν .
Παντως όλες οι Full HD έχουν 2,073,600 εικονοστοιχεία και οι πλάσμα εφάμιλλα dimming zones.
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας και θα μελετήσω τις προτάσεις που μου κάνατε. Θα ήθελα όμως να θίξω το θέμα του μεγέθους για την πλάσμα, που μου λέτε να πάω τουλάχιστον σε 60", ενώ για LCD μέχρι 55". Ο λόγος είναι η φωτεινότητα σε σχέση με την απόσταση θέασης ή υπάρχει κάτι άλλο; Επίσης, επειδή ξαναπέρασα σήμερα και είδα την VT50, τελικά αυτό που αντιλαμβάνομαι ως flicker το κάνουν όλες οι πλάσμα και που οφείλεται;

Παντως όλες οι Full HD έχουν 2,073,600 εικονοστοιχεία και οι πλάσμα εφάμιλλα dimming zones.

Δηλαδή και οι πλάσμα έχουν 1920x1080 pixel ή περισσότερα προκειμένου να "ξοδέψουν" κάποια για να βγει το dithering;
 
Last edited by a moderator:

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
1920 χ 1080. δεν έχει σχέση το dithering με αυτό. ο λόγος που σου προτείνονται πλάσμα 60άρες και lcd 55άρες είναι γιατί έτσι βγαίνουν τα πάνελ. σε πάνω από 55 lcd πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία.
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
7,180
Για 55" LCD είσαι εντός budget, όπως επίσης για 60" plasma. Για ακόμα μεγαλύτερα μεγέθη αντίστοιχα βγαίνεις μάλλον εκτός.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Για την 60αρα Ε6500 , διάβασα σε φόρουμς του εξωτερικού , πως υπάρχει ένα θέμα με το μέγεθος των εικονοστοιχείων τα οποία είναι μεγάλα και διακρίνονται .
Δεν ξέρω αν το διατυπώνω σωστά και ψαξτο αν κινηθείς προς αυτήν .

isokratis μήπως το διάβασες για την 60άρα 550???? αυτή έχει ένα αστεράκι στα χαρακτηριστικά της που μιλάει για pentile panel "panel to give FHD experience". άλλο πράγμα FHD και άλλο FHD experience. μάλλον κάποια μαιμουδιά έχουν κάνει με τα rgb για λόγους κατανάλωσης όπως διαβάζω.

επίσης στο skroutz υπάρχει σε ένα κατάστημα και είναι μάλλον παραεισαγωγή.
 

evanfotis

Supreme Member
26 March 2008
3,821
Υπάρχουν κ 60άρες LCD πιο οικονομικές αλλά το αντίτιμο είναι η ποιότητα στην εικόνα:
http://www.skroutz.gr/s/386744/Sharp-LC-60LE635E.html
Μαύρο ~0,10
http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/10079-sharp-aquos-lc-60le635e-review.html
Ότι πρέπει για παρουσιάσεις και φωτεινό χώρο, επιπλέον έχει και matte επιφάνεια με λιγότερες αντανακλάσεις.

Μετά οι τιμές συνεχίζουν απο 2200 και πάνω..
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
isokratis μήπως το διάβασες για την 60άρα 550???? αυτή έχει ένα αστεράκι στα χαρακτηριστικά της που μιλάει για pentile panel "panel to give FHD experience". άλλο πράγμα FHD και άλλο FHD experience. μάλλον κάποια μαιμουδιά έχουν κάνει με τα rgb για λόγους κατανάλωσης όπως διαβάζω.

Pentile είναι είδος πάνελ που έχει 4 εικονοστοιχεία (RGB+White ή RGB+Green).

http://arstechnica.com/gadgets/2011/05/samsung-demos-retina-resolution-300dpi-tablet-display/
http://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1336113570
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Το τρεμοπαίξιμο της φωτεινότητας (flicker?, αναλαμπές?) που είδα στην VT50 σε φωτεινά πλάνα και κυρίως σε THX Bright Room τελικά που οφείλεται; Μου φάνηκε αρκετά ενοχλητικό για τηλεόραση τόσο ακριβή (και νομίζω και βραβευμένη).
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Έτσι και αλλιώς εσένα δεν σου κάνει λόγω χρήσης και μεγέθους οπότε τι σκας?

Όλες οι τηλεοράσεις έχουν αδυναμίες. Το ότι είναι μια τηλεόραση ακριβή δεν σημαίνει ότι είναι άψογη.
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Έτσι και αλλιώς εσένα δεν σου κάνει λόγω χρήσης και μεγέθους οπότε τι σκας?

Όλες οι τηλεοράσεις έχουν αδυναμίες. Το ότι είναι μια τηλεόραση ακριβή δεν σημαίνει ότι είναι άψογη.

Μ' αρέσει το ταξίδι για την Ιθάκη ! Θέλω να μαθαίνω στο δρόμο ! Δεν σκάω λοιπόν, απλά θα ήθελα να ξέρω αν πρόκειται για κάποιο γνωστό πρόβλημα που το έχουν όλες οι πλάσμα και πώς ονομάζεται και που οφείλεται.
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Flicker in bright scenes/objects
flicker in pans sometimes, depends on the material
floating brightness in darker details (brightness pops, very fast, but they're there and distracting)?

The VT's image seems to be pretty unstable during certain scenes in my experience so far. I've seen it on every VT I've checked out, so I know it's not my panel.


Μάλλον εξαρτάται και από την ευαισθησία των ματιών του καθενός στο φαινόμενο.
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Flicker in bright scenes/objects
flicker in pans sometimes, depends on the material
floating brightness in darker details (brightness pops, very fast, but they're there and distracting)?

The VT's image seems to be pretty unstable during certain scenes in my experience so far. I've seen it on every VT I've checked out, so I know it's not my panel.


Μάλλον εξαρτάται και από την ευαισθησία των ματιών του καθενός στο φαινόμενο.

Εμ, αυτά είναι που φοβάμαι! Στο μαγαζί, αν είσαι τυχερός, θα δεις αυτά με τα οποία δε μπορείς να συμβιβαστείς και θα αποκλείσεις κάποια μοντέλα. Μετά στο σπίτι αρχίζουν τα προβλήματα. Αν λοιπόν όλες οι VT το κάνουν, εν έτει 2012, όπου υποτίθεται ότι η τεχνολογία πλάσμα έχει πλέον ωριμάσει, τότε τι να πει κανείς; Με τις LCD τι γίνεται, όσον αφορά το banding και το clouding; Έχουν βελτιωθεί τα πράγματα σε σχέση με το 2006;
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Οι αδυναμίες μιας τεχνολογίας δεν γίνεται να εξαφανιστούν ποτέ. Αύριο μεθαύριο με τις OLED θα δούμε άλλα θετικά και άλλα αρνητικά.