Αναβάθμιση του CD PLAYER AUDIO ANALOGUE PAGANINI

Πρόκειται για την έκδοση ΜΚΙΙ 24bit /96KHz

Οδηγός PHILIPS CDM 12.x ? (με το τηλεχειριστήριο του MARANTZ CD 63 λειτουργεί κανονικά)
CS8420
AD1855 DAC
NE5534
Θα άξιζε τον κόπο μια απόπειρα αναβάθμισης?
Τροφοδοτικό ?
Στάδιο εξόδου ?
 

Attachments

  • PAGANINI 1.jpg
    PAGANINI 1.jpg
    134.9 KB · Views: 123
  • PAGANINI 2.jpg
    PAGANINI 2.jpg
    138 KB · Views: 105
  • PAGANINI 3.jpg
    PAGANINI 3.jpg
    152.5 KB · Views: 102
  • PAGANINI PSU.jpg
    PAGANINI PSU.jpg
    109.7 KB · Views: 95
  • PAGANINI TRANS.jpg
    PAGANINI TRANS.jpg
    65.1 KB · Views: 104

πανκροκ

AVClub Enthusiast
17 June 2006
783
ΠΑΤΡΙΔΑΑ!!!!!
λοιπον

απο την εμπειρια της μοντιφας μου, βλεπω πολυ χωρο για εκτεταμενη μοντιφα σε τροφοδοσια(ξεχωριστο για αναλογικα, ψηφιακα, κρυσταλο, μοτερ), καινουριο κρυσταλλο και φυσικα τελεστικους.

τωρα πως θα γινουν ακριβως και ποσο αξιζουν στο συγκεκριμενο δεν ξερω, χωρος παντως υπαρχει!
 
Για να γίνουν όλες αυτές οι αλλαγές χρειάζεται το service manual,το οποίο στάθηκε αδύνατον να αποκτήσω, ο τοπικός αντιπρόσωπος δήλωσε ότι δεν το έχει και με παρέπεμψε στους Ιταλούς
Επικοινώνησα με την εταιρία αλλά χωρίς αποτέλεσμα με παρέπεμψαν στον τοπικό αντιπρόσωπο (μπαλάκι του πινγκ πονγκ)
Που μπορώ να το ψάξω ?
 
21 July 2006
308
νομίζω ότι εάν επικοινωνήσεις με την (μητρική) εταιρία και τους εξηγήσεις την αδυναμία συνεργασίας με τον αντιπρόσωπο, δεν θα έχεις πρόβλημα..:violent-smiley-030:

Πάντως για να έχεις να ασχολείσαι, το σχηματικό του στάδιου εξόδου είναι σχεδόν αυτό (με άλλες βέβαια τιμές και μονούς τελεστικούς..), από το datasheet του 1855.. από ότι φαίνεται βέβαια είναι χτισμένο με συμπαθητικά υλικά... επειδή όμως οι τελεστικοί έχουν προχωρήσει κάπως από τον ηε5534, καλό θα ήταν να τους έβγαζες με προσοχή και να έβαζες μία καλή βάση στη θέση τους, έτσι ώστε να μπορείς να δοκιμάσεις, αρχίζοντας από οπα134, 132, 604, κλπ κλπ..

τώρα, όσον αφορά το dac: δεν διαθέτει συμμετρικές εξόδους ρεύματος, αλλά τάσης. Αυτό επέτρεψε κ ένα τόσο απλό στάδιο εξόδου, καθώς το i/v στάδιο είναι ενσωματωμένο στο dac .. :frown:
επίσης εκείνη η Ropt που φαίνεται στο σχήμα, μου βάζει υποψίες για εγγενή ασυμμετρία στο ι/ν.. Η audio analogue δεν φαίνεται να έχει παίξει καθόλου εκεί..:chinscratch:
βέβαια και η analog devices είναι ιδιαίτερα κατατοπιστική αναφορικά με αυτήν την αντίσταση:
"*ROPT: OPTIONAL. TRIM FOR BEST THD.
IMPROVES THD UP TO 6dB:blink: OVER DATA
SHEET."
 

Attachments

  • 1855.GIF
    1855.GIF
    12.6 KB · Views: 107
Last edited:
Το paganini στην εντατική
Αφαίρεσα την πλακέτα, την φωτογράφισα και με την βοήθεια του Autocad σχεδίασα το κύκλωμα του σταδίου εξόδου.
Δεν μπορώ όμως να διαβάσω τις τιμές όλων των υλικών.
 

Attachments

  • ΓŽΒ£ΓŽΒ§ΓŽβ€”ΓŽΕ“ΓŽβ€˜002.jpg
    ΓŽΒ£ΓŽΒ§ΓŽβ€”ΓŽΕ“ΓŽβ€˜002.jpg
    48.1 KB · Views: 122
  • ΓŽΒ£ΓŽΒ§ΓŽβ€”ΓŽΕ“ΓŽβ€˜001.jpg
    ΓŽΒ£ΓŽΒ§ΓŽβ€”ΓŽΕ“ΓŽβ€˜001.jpg
    128.5 KB · Views: 95
  • ΓŽΒ ΓŽβ„’ΓŽΒ£ΓŽΒ© ΓŽΕΈΓŽΒ¨ΓŽβ€”.jpg
    ΓŽΒ ΓŽβ„’ΓŽΒ£ΓŽΒ© ΓŽΕΈΓŽΒ¨ΓŽβ€”.jpg
    100.4 KB · Views: 73
  • ΓŽΒ ΓŽβ€˜ΓŽΒΓŽΒ© ΓŽΕΈΓŽΒ¨ΓŽβ€”.jpg
    ΓŽΒ ΓŽβ€˜ΓŽΒΓŽΒ© ΓŽΕΈΓŽΒ¨ΓŽβ€”.jpg
    97.2 KB · Views: 90
Ένα αντίστοιχο στάδιο εξόδου βρήκα στο
http://www.diyzone.net/diy/20010423002.htm
http://www.diyzone.net/images/DAC1855.pdf
(όχι, δεν ξέρω κινέζικα)
Οι τιμές τον υλικών είναι κοντά σε αυτές τις analog devices που βλέπουμε στο Evaluation Board Circuit και το φίλτρο στην έξοδο απλοποιημένο
Στο paganini οι τιμές διαφοροποιούνται και το φίλτρο στην έξοδο δεν υπάρχει
Όσο για την R OPT δεν ασχολείται κανένας

Στην περίπτωση αλλαγής τελεστικών θα χρειαστεί και κάτι άλλο ?
Υπάρχει κίνδυνος ταλάντωσης ?
Θα πρέπει πριν ακούσουμε να κάνουμε έλεγχο με παλμογράφο ?
 
21 July 2006
308
10n στην έξοδο (που έχει ο κινέζος) δεν είναι και ότι καλύτερο για την ευστάθεια του έρμου του τελεστικού... βασικά βάζω στοίχημα ότι σε τετράγωνa έχει πολύυυ κατσαρόοο...
κατά τα άλλα:
δόξα το θεό, decoupling έχει κοντά στον τελεστικό. Το layout ανθρώπινο δείχνει.. οπότε με κάποιο βολικό και "εύκολο" τελεστικο (πχ opa2134, 2604, 227) δεν θα έχεις πρόβλημα.. όλα αυτά βέβαια έχοντας βάλει βάσεις για τους τελεστικούς, και μία αντίσταση 47-100 Ω σε σειρά με την έξοδο, εκεί που τώρα έχει το σύρμα, για τον φόβο των Ιουδαίων (ήτοι υπερευαισθησία σε αυξημένη χωρητικότητα ιντερκονεκτ).
επίσης οι 13k7.. ??...
 
Last edited:
Το paganini αποσυναρμολογήθηκε πλήρως
Τελικά ο οδηγός ανάγνωσης είναι ο PHILIPS VAM1250
Θα τοποθετηθεί με την ευκαιρία στο σασσι και ικανή ποσότητα πισσόχαρτου
Έχουν αφαιρεθεί οι NE5534 και έχουν μπει στη θέση τους βάσεις
Η πρώτη δοκιμή θα γίνει με opa134
Στο διάγραμμα που ακολουθεί φαίνονται οι γειώσεις
Μήπως πρέπει να αλλάξει κάτι ?
 

Attachments

  • ΓŽβ€ΓŽβ„’ΓŽβ€˜ΓŽβ€œΓŽΒ‘ΓŽβ€˜ΓŽΕ“ΓŽΕ“ΓŽβ€˜ ΓŽβ€œΓŽβ€”ΓŽΒ£.jpg
    ΓŽβ€ΓŽβ„’ΓŽβ€˜ΓŽβ€œΓŽΒ‘ΓŽβ€˜ΓŽΕ“ΓŽΕ“ΓŽβ€˜ ΓŽβ€œΓŽβ€”ΓŽΒ£.jpg
    115.3 KB · Views: 97
21 July 2006
308
έχει (όπως πρέπει) ξεχωριστές γειώσεις για το ψηφιακό και το αναλογικό, οι οποίες μάλιστα χωρίζονται κάτω από το dac.. αν μπορείς βρές το ακριβές σημείο ένωσης των δύο γειώσεων.. εκεί μπορείς να πειραματιστείς, βάζοντας ένα φεριττάκι ανάμεσα... κάτι τέτοιο, αν τα plane είναι σωστά, να σου ανεβάσει το snr καμπόσο.. τις 47Ω/100Ω μην ξεχάσεις στις εξόδους.. είναι σημαντικες..
 
Κώστα ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου

Αυτό είναι το κοινό σημείο των γειώσεων?
Σε ότι αφορά την έξοδο ,θα βάλω αντίσταση 47Ω
 

Attachments

  • GH01.jpg
    GH01.jpg
    55.8 KB · Views: 65
  • GH02.jpg
    GH02.jpg
    97.3 KB · Views: 54
21 July 2006
308
ναι αυτό είναι.. αλλά αφού είναι δρομολογημένο πάνω στην πλακέτα, καλύτερα να μην δοκιμάσεις το φεριτάκι..

χρόνια πολλά
 
Χρόνια Πολλά σε όλους.

http://www.pi.infn.it/~federico/paganini.htm
Αυτά τα ωραία συμβαίνουν όταν κάποιος αποχωρεί από μια εταιρία.
Δυστυχώς για μένα η ανάλυση του cdp αφορά την προηγούμενη έκδοση του paganini.
Το τελικό στάδιο όμως είναι πανομοιότυπο (διαφορές μόνο στους πυκνωτές του φίλτρου), με χρήση του τελεστικού TLE2071.
Σε τεστ του paganini mk2 που βρήκα στο http://www.cobrason.com/data/fr/articles/BE Comparatif CD .pdf
αναφέρει για τελεστικό τον TLE2071 (εγώ βρήκα NE5534)
Τι γνωρίζεται για τον TLE2071 ?
 

Attachments

  • line stage.JPG
    line stage.JPG
    110.4 KB · Views: 47
21 July 2006
308
ότι αναφέρειςφαινεται να είναι για κάποια άλλη έκδοση του, που χρησιμοποιούσε ως dac το crystal cs4390, που είναι δακ με έξοδο ρεύματος, κ όχι τάσης, όπως το ad1855..
 
Το τεστ αφορά την έκδοση του cdp που έχω και εγώ (CS8420 AD1855)
Πιθανόν κάποιες παρτίδες να περιέχουν TLE2071 και κάποιες NE5534.

Αντιγράφω από την ΤΙ για τον TLE2071

Number of Channels 1
Available Channels S, D, Q
Iq per channel(Max)(mA) 2.2
GBW(Typ)(MHz) 10
Slew Rate(Typ)(V/us) 45
VIO (25 deg C)(Max)(mV) 4
Offset Drift(Typ)(uV/C) 3.2
IIB(Max)(pA) 175
Pin/Package 8PDIP,8SOIC
CMRR(Min)(dB) 80
Approx. 1KU Price (US$) 0.60
Vn at 1kHz(Typ)(nV/rtHz) 14
Vs(Min)(V) 4.5
Vs(Max)(V) 38

Η μηχανή αναζήτησης αντιστοίχων της Analog Devices δίνει τα:
AD744 AD825 AD829 AD8610

Την γνώμη σας
 
Απόσπασμα του EIA 560 STANDARD για την μέθοδο μετρήσεων σε cdp
http://www.uni-scope.com/articles/stand.html
Σύμφωνα με το παραπάνω τερματίζουμε το cdp με 10Κ και παράλληλα 200pF
Είναι μεγάλη σχετικά η χωρητικότητα και μικρή σχετικά η αντίσταση ? για να φέρνει την συσκευή σε οριακή κατάσταση ?
Η σύνδεση με προενισχυτή υποθέτω ότι είναι ευκολότερη κατάσταση για το cdp
Όταν με το καλό τοποθετήσω (για αρχή) τους opa134 με τι φορτίο να τερματίσω το cdp ?
Οι μετρήσεις με τετράγωνο παλμό μέχρι ποσά KHz , σε τι στάθμη ?
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
10KΩ/200-220pF , είναι ΟΚ

Οι τελεστικοί οδηγούν άνετα ακόμα και ακουστικά χαμηλής αντίστασης , οπότε μην τους φοβάσαι σε φορτίο 10ΚΩ. Δες επίσης εάν υπάρχει πυκνωτής εξοδου και τι τιμή έχει σε μF. Aυτόν πρεπει να ταιριάξεις με το φορτίο και όχι τον τελεστικό με το φορτίο. Τυπική τιμή αντίστασης εισόδου προενισχυτή 47-100ΚΩ / 200-300pF που περιλαμβάνει και τα καλώδια διασύνδεσης.

Μπορείς να συνδέσεις σαν φορτίο τον προενισχυτή σου, αρκεί να βρεις τρόπο να συνδέσεις παράλληλα με την είσοδο του προενισχυτή και τον παλμογράφο. Ακόμα καλυτερα να πάρεις μέτρηση μετά τον επιλογέα πηγής για να συμπεριλάβεις και αυτό το κομάτι στη μέτρηση .
Ευκαιρία να μετρήσεις και την έξοδο του προενισχυτή.

Τετράγωνο στα 10KHz . Η στάθμη δεν αλλάζει γιατί είναι αυτή που είναι γραμμένη στο CD που έχεις για το test.
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αντώνη Γειά !
Ενα κομμάτι ομοαξονικό με βύσμα αρσενικό RCA απο τήν μία , βύσμα επίσης αρσενικό RCA και απο τήν άλλη και το τελευταίο βύσμα κουμπωμένο πάνω σε ένα θηλυκό RCA το οποίο έχει 10 Κ και 220pF παράλληλα , τήν μέτρηση τήν παίρνεις στα άκρα του πυκνωτή.

Χαιρετισμούς -bye-
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Αντώνη καλημέρα, εκτος από τους τελεστικούς της AD που αναφέρεις νομίζω ότι θα μπορούσες να δοκιμάσεις και τον OPA627.
Να του φορέσεις πολύ κοντά στα ποδαράκια της τροφοδοσίας από έναν ελεεινό (ELNA cerafine ,Starget Silmic, κ.λ.π) γύρω στα 22-47μF. και να ξεκολλήσεις αυτούς που μπορεί να έχει ήδη π.χ. 100nF.
Σε πολλές περιπτώσεις καλή δουλειά κανουν και οι πυκνωτές τανταλίου.
Κάνε τις δοκιμες σου και αποφάσισε. Είναι βλέπεις και θέμα γούστου ποιος πυκνωτής ακούγεται καλύτερα. Εγώ έχω πάρει πολύ καλά αποτελέσματα με τους Silmic. Παντού όμως, και στην κύρια τροφοδοσία.

Η ταλάντωση του τελεστικού σε πολύ υψηλές συχνότητες δύσκολα ανιχνεύεται. Αν τον ακουμπήσεις και είναι ξεστός αυτό μπορεί να είναι μια ένδειξη ταλάντωσης.

Ελπίζω να βάλεις καλούς πυκνωτές και στην αναλογική έξοδο. Κάτι σε Mundorf δεν θα ήταν κακή λύση.

Εχε υπ'όψιν σου ότι όλη η ζημιά στα CD player γίνεται στο αναλογικό στάδιο εξόδου.

Επίσης να αντικαταστήσεις όλες τις εσωτερικές καλωδιώσεις που μεταφέρουν τάση 230V μέχρι το σημείο που κουμπώνει ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας.

Επίσης εάν υπάρχει πρίζα IEC να την αντικαταστήσεις με μια της Furutech.
Ολες οι κολλήσεις να γίνουν με την καλύτερη κόλληση που θα μπορούσες να βρεις.

Καλημερα και καλή συνέχεια.