Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Πριν λίγες ημέρες απέκτησα τον παρακάτω δίσκο βινυλίου της Sheffield.

Είναι το Discovered again του Dave Crusin με Lee Ritenour στην κιθάρα κλπ κλπ.

Ανοίγοντας λοιπόν το εξώφυλλο του δίσκου (είναι gatefold) διαβάζω (περίπου διότι δεν το έχω μπροστά μου) το εξής:

"Άν θέλετε την απόλυτη πιστότητα στην αναπαραγωγή παρακαλώ αντιστρέψτε τη φάση του σήματος στα ηχεία. Βάλτε δηλ. το + που τελικού στο - των ηχείων και το αντίστροφο."

Μήπως κανείς μπορεί να μου εξηγήσει τον λόγο;
 

Attachments

  • dcda.jpg
    dcda.jpg
    47.8 KB · Views: 19

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,185
Νεο Ψυχικο
Παντως αμα το κανουμε αυτο και στα 2 ηχεια ... δεν αντιστρφουμε τη φαση. Στο ενα ναι.
 

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Merikoi palaioi diskoi eixav nxitika peiramata ta opoia ntav teleiws avapodn fasn! Av eivai evas apo autous tote prepei gia va tov fia3eis va alla3eis tnv fasn sto eva nxeio!
Mia gvwmn!
Pavtws exw akousei se systnma va allazeis fasn kai sta 2 kavalia meta3y proevisxytn kai nlektrovikou filtrou kai va allazei o nxos! 8ewrntika dev 8a epeze kaveva rolo! Merikoi diskoi akougovtai kalytera me tnv mia fasn kai merikoi me tnv alln!Merikoi dev exouv diafores!
Spiros
 

asterios syllopoulos

Established Member
24 June 2006
226
thessaloniki
εχω εναν προ της LUXMAN τον C-5 ο οποιος εχει ενα κουμπι που κανει αυτη την δουλεια -reverse phase,οι δυο balanced εισοδοι εχουν επισης κουμπακι
για επιλογη reverse polarity οπως και ο ρευματοληπτης εχει ενα λαμπακι για την φαση του ρευματος (οταν δεν αναβει ειναι σε φαση),εχουν δωσει μεγαλη σημασια σ αυτο και το ιδιο κανει και η Bryston με επιλογεα φασης...ειναι αμερικανικη μοδα αυτο οτι καποια σιντι ακουγονται καλυτερα ετσι...
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Για τον δίσκο δεν ξέρω δεν απαντώ. Μαντεύω ότι η φάση στο στούντιο είναι στα χέρια του θεού στο 99% των περιτπώσεων.

Αλλά για αυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι αν αντιστραφεί η φάση στο ένα ηχείο μόνο, το αποτέλεσμα θα είναι καταστροφικό (βλ πολύ μακριά απο hifi). Ειδικά, στις χαμηλές συχνότητες θα αδειάσει το σύμπαν και στις ψηλές θα είναι τα πάντα παντού.
Αυτά έμαθα απο λάθη μου.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Έκτωρ Κατσίκης said:
Πριν λίγες ημέρες απέκτησα τον παρακάτω δίσκο βινυλίου της Sheffield.

Είναι το Discovered again του Dave Crusin με Lee Ritenour στην κιθάρα κλπ κλπ.

Ανοίγοντας λοιπόν το εξώφυλλο του δίσκου (είναι gatefold) διαβάζω (περίπου διότι δεν το έχω μπροστά μου) το εξής:

"Άν θέλετε την απόλυτη πιστότητα στην αναπαραγωγή παρακαλώ αντιστρέψτε τη φάση του σήματος στα ηχεία. Βάλτε δηλ. το + που τελικού στο - των ηχείων και το αντίστροφο."

Μήπως κανείς μπορεί να μου εξηγήσει τον λόγο;


Το πιο πιθανό Εκτορα , είναι αυτό που ανέφερε ο Δαμιανός

Παραθέτω μερικές σκέψεις που δείχνουν οτι πολύ λίγα ξέρουμε για τήν σκληρή πραγματικότητα

1) Οπως και αν είναι ηχογραφημμένη η φάση , ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ , εκτός αν έχει πρόσβαση σε μετρητικό ακριβείας , ΑΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ , είτε αφήνει τήν φάση όπως τήν βρίσκει είτε τήν αναστρέφει

2) Δεν ξέρω και δέν μπόρεσα ποτέ να αποδείξω με σαφήνεια ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΜΕΤΡΑ για το αυτί η απόλυτη φάση και εγηγούμαι : Ούτως ή άλλως η οποια καθυστέρηση διάδοσης που θα προκύψει μέσα στήν συσκευή , υα είναι προσθετική , είτε στίς 180 μοίρες είτε στίς Ο μοίρες ., άρα οποοδήποτε delay ά άλλο φαινόμενο προσμετρηθεί θα προσμετρηθεί με βάση το 0 ή το 180 , Ναι αλλά το αυτί (και ο εγκέφαλος) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ να αναγμωρίσει τήν διαφορά απο το 0 στο 180
Ναί πχ μπορεί πάνω σε ένα DAC με το phase invert να ακουστεί κατι , αλλά αυτό το κάτι δέν είναι ειδοποιός διαφορά που θα κρίνει πώς έπρεπε αν ακουγόταν .....

Παράδειγμα :
Αν τελικώς ο δίσκος του Εκτορα , είναι invert και το σύστημα του Εκτορα , δέν κάνει invert, τότε μπορεί αυτό που λέει ο ποιητής να έχει βάση , έτσι ώστε το τελικό σήμα να βγεί non invert
Aν όμως το σύστημα του Εκτορα κάνει invert και στήν συνέχεια ο Εκτορας κάνει και δεύτερο invert αντιστρέφοντας τίς πολικότητες τών ηχείων , τότε λυπάμαι αλλά ο δίσκος θα ακουστεί ΑΝΑΠΟΔΑ απο οτι θέλει ο ποιητής

Η ερώτηση είναι σαφής :
Πώς ξέρει ο ποιητής αν κάνει ή αν δέν κάνει invert το κάθε πιθανό σύστημα, , άρα στήν καλύτερη περίπτωση η ευστοχία είναι 50%

PS
Η σημασία τής "ιδανικής" φάσης στή παροχή 230 V , ουδεμία σχέση έχει με αυτό που συζητάμεκαι δέν θα πρέπει να συγχέεται
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
σε συστηματα με κροσοβερ 4ης ταξης που οι ακυρωσεις μεταξυ των μοναδων δεν ειναι θεμα προτιμω τα μεγαφωνα συνδεμενα με τη σωστη φαση.

το εχω τσεκαρη και με blind test και με αλλους που συμφωνουν μαζι μου.

οι διαφορες που ακουω ειναι σκληροτερα πριμα και λιγοτερο ελεγχομενο μπασο (αναποδα) ενω στις μεσαιες δεν μπορω να βρω διαφορες.

τα διαφορα κουμπια phase invert που υπαρχουν στα ενεργα κροσσοβερ δεν δινουν το ιδιο αποτελεσμα.

δεν μπορω να το εξηγησω αλλα ακουγεται και με ολους τους δισκους.
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,968
Λάρισα
Αν και θα το ξαναδοκιμάσω, ακούγοντάς τον τον δίσκο χωρίς να αλλάξω τίποτα στο σύστημά μου όντως παίζει καταπληκτικά. Δηλαδή ποιότητα τουλάχιστον στις εγγραφές υπήρχε απο παλιά.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Δηλαδή ποιότητα τουλάχιστον στις εγγραφές υπήρχε απο παλιά.

Βαγγέλη αν μου επιτρέπει και συγνώμη για το off topic ...

"Δηλαδή ποιότητα τουλάχιστον στις εγγραφές υπήρχε παλιά."
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,052
Morfeas said:
Βαγγέλη αν μου επιτρέπει και συγνώμη για το off topic ...

"Δηλαδή ποιότητα τουλάχιστον στις εγγραφές υπήρχε παλιά."
:grandpa:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Εμ...τώρα ..Βαγγέλη και Δημήτρη με αυτά που γράφετε , θα εισπάξετε τα ανάλογα κοσμητικά ..."γερόντια" , "Πουρ-ranger" κλπ κλπ -bye- :flipout:

...πάντως για τα βινύλια , όσο άκουγα και οσο είχα (δηλαδή μέχρι πρίν 10 χρόνια ...συμφωνώ ) :grinning-smiley-043
 
Last edited:

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Evvoei tnv apolytn fasn!
Opws egrapsa kai allou, se eva systnma pou allazame tnv apolytn fasn meta3y proevisxytn kai loipou sytsnmatos, allaze o nxos se merikous diskous, kata megalo ba8mo! Se allous dev eixe megaln epidrasn kai se merikous kammia!
O syggrafeas autou tou keimevou mallov 3ekivaei apo tnv proupo8esn oti to systnma dev allazei tnv fasn, mexri tis e3odou tou evisxytn!Alla etsi eivai ola ta systnmata?????
Spiros
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Αναστροφή φάσης σε δίσκο βινυλίου;;;

Έκτωρ Κατσίκης said:
Διότι μία εικόνα ίσον χίλιες λέξεις

Α γειά σου , εμ!!! με τήν τελευταία παράγραφο συμφωνώ μέχρι κεραίας
Είναι αυτό που λέμε πολλές φορές , το καλυτερο , το έτσι , το διαφορετικό κλπ κλπ -bye-
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Palimpsest said:
Evvoei tnv apolytn fasn!
Opws egrapsa kai allou, se eva systnma pou allazame tnv apolytn fasn meta3y proevisxytn kai loipou sytsnmatos, allaze o nxos se merikous diskous, kata megalo ba8mo! Se allous dev eixe megaln epidrasn kai se merikous kammia!
O syggrafeas autou tou keimevou mallov 3ekivaei apo tnv proupo8esn oti to systnma dev allazei tnv fasn, mexri tis e3odou tou evisxytn!Alla etsi eivai ola ta systnmata?????
Spiros

1) Η απόλυτη φάση (κατά τήν ηχογράφηση/ εκτύπωση , είναι μάλλον δύσκολο να είναι γνωστή )

2) Ακόμα και να ήταν γνωστή οι ΟΛΙΣΘΗΣΕΙΣ που προκαλεί ένα σύστημα (ανάλογα το σύστημα ) και ένας χώρος (ανάλογα τον χώρο) , είναι εκείνα που σε τελική ανάλυση θα κρίνουν το τι ακούγεται καλύτερα και για ποιόν , ειδικά ένας συνδυασμός "απλού" λαμπάτου πρό με ενα "απλό" λαμπάτο τελικό μπορεί στα 40Hz να έχουν μέρχι και 100-120 μοίρες ολίσθηση
Απλός πρό = συνήθως ένα στάδιο αναστρέφων και μία απομόνωση ή τίποτα ...και απλός τελικός = 2 στάδια ανευ F και με περιορισμένο εύρος ζώνης ισχύος

Και η τυχούσα ακουστική ΔΙΑΦΟΡΑ εξηγήται πολύ εύκολα (σε σχέση με ) βλέποντας κανείς έστω και σε εξομοίωση τήν ολίσθηση στίς χαμηλές που έχει οποιαδήποτε συσκευή , δέν έχει το απαραίτητο εύρος ζώνης πάνω - κάτω .( κυρίως κάτω)

3) Σαφώς και υπάρχουν κάποιες διαφορές , αλλά απο τήν εμπειρία μου μέχρι σήμερα , αν κάτι δέν μείνει ανέγγιχτο καμμιά βδομάδα τουλάχιστον - αφού στρώσει - και με αρκετές ώρες ακρόασεις τών ιδιων κομματιών και στίς ιδιες στάθμες , δέν μπορεί να βγεί ασφαλές συμπέρασμα , άλλο απο το αυτό μου αρέσει τώρα , αυτό δέν μου αρέσει τώρα κλπ κλπ