Απορίες - Ερωτήσεις

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

dade

Established Member
19 July 2011
199
1. Αν συνδέσουμε παράλληλα ένα πυκνωτή εξόδου προενισχυτή που δεν τα πάει και τόσο καλά στα μπάσα ενώ είναι πολύ καλός στα πρίμα με ένα άλλο ο οποίος είναι πού καλός στα μπάσα αλλά όχι τόσο καλός στα πρίμα, το αποτέλεσμα θα είναι να ακούμε καλά και τα μπάσα και τα πρίμα ή όχι?
2. Είναι σωστό πάλι σε πυκν. εξόδου παράλληλα με ένα πυκνωτή μεγάλης χωρητικότητας π.χ 3,3 μ να συνδέουμε ένα πυκνωτή μικρής χωρητικότητα π.χ 220η, ώστε να ακούμε καλύτερα τις υψηλές συχνότητες?
3. Άσχετο αλλά μήπως γνωρίζει κανένας που μπορώ να βρώ αντιστάσεις 1 ή 2 βατ 1% στην Αθήνα?
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
1. Αν συνδέσουμε παράλληλα ένα πυκνωτή εξόδου προενισχυτή που δεν τα πάει και τόσο καλά στα μπάσα ενώ είναι πολύ καλός στα πρίμα με ένα άλλο ο οποίος είναι πού καλός στα μπάσα αλλά όχι τόσο καλός στα πρίμα, το αποτέλεσμα θα είναι να ακούμε καλά και τα μπάσα και τα πρίμα ή όχι?
2. Είναι σωστό πάλι σε πυκν. εξόδου παράλληλα με ένα πυκνωτή μεγάλης χωρητικότητας π.χ 3,3 μ να συνδέουμε ένα πυκνωτή μικρής χωρητικότητα π.χ 220η, ώστε να ακούμε καλύτερα τις υψηλές συχνότητες?
3. Άσχετο αλλά μήπως γνωρίζει κανένας που μπορώ να βρώ αντιστάσεις 1 ή 2 βατ 1% στην Αθήνα?

Οταν συνδέεις δύο πυκνωτές παράλληλα τότε παίρνεις το άθροισμα των χωρητικοτήτων των δύο πυκνωτών.
Πως γίνετε ένας πυκνωτής μιας συγκεκριμένης τιμής να λειτουργεί στα πρίμα και στα μπάσα με την ίδια συμπεριφορα;
 

dade

Established Member
19 July 2011
199
Το ότι θα πάρουμε το άθροισμα της χωρητικότητας το το γνωρίζω. Άλλο πράγμα ρωτάω.
Λογικά το σήμα που ακούμε περνάει και από τους δύο πυκνωτές, οπότε η ερώτησή μου είναι αν τα ελατώματα του ενός τα διορθώνει ο άλλος. Αν το έχει δοκιμάσει κανεις.
Νομίζω ότι δεν είναι ασυνήθιστο στην έξοδο να συνδέουμε παράλληλα δύο πυκνωτές ίδιας ή διαφορετικής χωρητικότητας
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Το ότι θα πάρουμε το άθροισμα της χωρητικότητας το το γνωρίζω. Άλλο πράγμα ρωτάω.
Λογικά το σήμα που ακούμε περνάει και από τους δύο πυκνωτές, οπότε η ερώτησή μου είναι αν τα ελατώματα του ενός τα διορθώνει ο άλλος. Αν το έχει δοκιμάσει κανεις.
Νομίζω ότι δεν είναι ασυνήθιστο στην έξοδο να συνδέουμε παράλληλα δύο πυκνωτές ίδιας ή διαφορετικής χωρητικότητας

Ποιά είναι τα ελατώματα του ενός και ποιά του άλλου. Οταν είναι δύο πυκνωτές συνδεμένοι συμπεριφέρονται σαν ένας. Η χωρητικότητα παιζει ρόλο στο αποτέλεσμα, όχι η ποσότητα.
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Απορίες - Ερωτήσεις

Δέν υπάρχει κανόνας ,, το υβρίδιον που θα προκύψει έχει δικό του ήχο .. μπορεί να παίξει κάκιστα .. μπορεί να πάιξει όμορφα ...

Γιατί δεν υπάρχει κανόνας; Βασικές αρχές ηλεκτρονικής είναι. Ανάλογα με το τι θέλεις να κάνεις υπολογίζεις και τη χωρητικότητα του πυκνωτή.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
κανένας κανόνας ηλεκτρονικής δεν λέει ότι ο τάδε πυκνωτής ¨παίζει¨ καλύτερα απο τον άλλο ..

εν πάση περιπτώση ,, αυτό στην πράξη δεν δουλέυει ,,, ο ένας νά έχει καλύτερα μπάσα και ο άλλος καλύτερα πρίμα ,, η παντρειά τους βγάζει άλλο πράγμα ..
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Απορίες - Ερωτήσεις

κανένας κανόνας ηλεκτρονικής δεν λέει ότι ο τάδε πυκνωτής ¨παίζει¨ καλύτερα απο τον άλλο ..

εν πάση περιπτώση ,, αυτό στην πράξη δεν δουλέυει ,,, ο ένας νά έχει καλύτερα μπάσα και ο άλλος καλύτερα πρίμα ,, η παντρειά τους βγάζει άλλο πράγμα ..

Συγνώμη αλλά εχω μπερδευτεί και κάτι δεν καταλαβαίω καλά. Οταν λες ότι ο ένας πυκνωτής 'παίζει' καλύτερα από τον άλλο μιλάς για δύο πυκνωτές ίδιας χωρητικότητας αλλά διαφορετικής ποιότητας-μάρκας ή μιλάς για πυκνωτές διαφορετικής χωρητικότητας;
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
βρε σύ μιλάμε για την ¨ποιότητα " τρόπο τινά που έχει κάθε πυκνωτής στην ίδια χωριτικότητα ,,
αλλιώς παίζει ο 1 μφ mundorf ,, διαφορετικά ο 1 μφ vima ,, εάν υποθέσουμε ότι θέμε 2 μφ και βάλουμε παράλληλα τους 2 δεν συμαίνει κατα ανάγκη ότι θα πάρεις τα προτερήματα και των 2 η και τα μείον ..
αυτό που προκειπτει είναι άλλο πράγμα ..



εσύ τι λές ? να λέγαμε ότι τα 10 μφ είναι το ίδιο με το 1 μφ ? :7SFGSFG:
 
Last edited:

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,211
Θεσσαλονικη
Συνηθως βαζουμε bypass διπλα σε ενα πυκνωτη μεγαλης χωρητικοτητας ενα μικροτερο και ποιοτικοτερο ,ωστε να <διαμορφωσουμε> ενα διαφορετικο ακουστικο μειγμα.Οπως λεει και ο Βασιλης το αποτελεσμα δεν ειναι σιγουρο και δεν υποκειται σε κανονες,μαλλον πειραματικα το κάνεις και αν σου <καθησει> ηχητικα εχει καλως.
Αυτα που αναφερω ειναι υποκειμενικη προσωπικη εμπειρια και δεν αποτελουν σε καμμιά περιπτωση <οδηγιες χρησης>
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Απορίες - Ερωτήσεις

βρε σύ μιλάμε για την ¨ποιότητα " τρόπο τινά που έχει κάθε πυκνωτής στην ίδια χωριτικότητα ,,
αλλιώς παίζει ο 1 μφ mundorf ,, διαφορετικά ο 1 μφ vima ,, εάν υποθέσουμε ότι θέμε 2 μφ και βάλουμε παράλληλα τους 2 δεν συμαίνει κατα ανάγκη ότι θα πάρεις τα προτερήματα και των 2 η και τα μείον ..
αυτό που προκειπτει είναι άλλο πράγμα ..



εσύ τι λές ? να λέγαμε ότι τα 10 μφ είναι το ίδιο με το 1 μφ ? :7SFGSFG:

Εντάξει τώρα το κατάλαβα. Σ' αυτο συμφωνώ απόλυτα. Αλλά στην αρχική ερώτηση του dade ρωτάει για κάτι που δεν στέκει λογικά και προσπάθησα να καταλάβω τι εννοεί αλλά μπερδέυτικα περισσότερο.
 
28 June 2006
2,930
Οι τιμές των πυκνωτών υπολογίζονται με βάση το φορτίο που "βλεπει" ο πυκνωτής μετά και τη συχνότητα που θέλουμε να έχουμε 3 ντι μπι πτώση (f(-3db)= 1/(2*3,14*C*R)).
Τώρα από τη στιγμή που η τιμή είναι σωστή, τα περί ηχητικού χαρακτήρα διαφορετικών ειδών, είναι καθαρά υποκειμενικά.

Η - παλαιότερη - πρακτική να παραλληλίζουμε έναν πλαστικό στους ηλεκτρολυτικούς, οφειλόταν στα πολύ μέτρια χαρακτηριστικά τους στις υψηλές συχνότητες. Οι σύγχρονοι δεν το χρειάζονται, εκτός αν μιλάμε για dac, μεγάκυκλους δηλαδή.
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Απορίες - Ερωτήσεις

Οι τιμές των πυκνωτών υπολογίζονται με βάση το φορτίο που "βλεπει" ο πυκνωτής μετά και τη συχνότητα που θέλουμε να έχουμε 3 ντι μπι πτώση (f(-3db)= 1/(2*3,14*C*R)).

Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και γω στην πρώτη μου απάντηση αλλά δεν ήθελα να παραθέσω τύπους και θεωρίες γιατί πιστέυω ότι λίγοι καταλαβαίνουν τη σημασία τους.

Τώρα από τη στιγμή που η τιμή είναι σωστή, τα περί ηχητικού χαρακτήρα διαφορετικών ειδών, είναι καθαρά υποκειμενικά.

Και αυτό είναι απόλυτα σωστό αλλά επειδή είμαι ηλεκτρονικός και ηχητικά λίγο 'κουφος' δεν ήθελα ν' ανοίξω πάλι τη συζήτηση περί του πώς ακούει κάποιος διαφορά μεταξύ δύο ίδιας τιμής πυκνωτών γιατι θα κατέληγε πάλι σ' ένα ατέρμονο διάλογο.

Η - παλαιότερη - πρακτική να παραλληλίζουμε έναν πλαστικό στους ηλεκτρολυτικούς, οφειλόταν στα πολύ μέτρια χαρακτηριστικά τους στις υψηλές συχνότητες. Οι σύγχρονοι δεν το χρειάζονται, εκτός αν μιλάμε για dac, μεγάκυκλους δηλαδή.

Ο πλαστικός μπαίνει και τώρα σ' αρκετές περιπτώσεις και έχει τιμή της τάξης των nF έτσι ωστε να έχει ασήμαντη επίδραση στο φάσμα των ακουστικών συχνοτήτων.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
Πάντως οι ποιότητες των πυκνωτών μας αρέσει η όχι , έχουν καταλυτικό ρόλο στο αποτέλεσμα ,, ισως όχι τόσο αυτοί στο σήμα που εκεί σηκώνει πολύ πράγμα και συζήτηση .. όσο της τροφοδοσίας ,, τα μάλα ,,


πφφφ πάλι στα ίδια πέσαμε ...


καλύτερα γιά καλώδια ρεύματως ,,, είναι πιο ακριβά και έχει καλύτερο καυγά ,,
 

dade

Established Member
19 July 2011
199
Παρόλο που για τους ειδικούς το θέμα είναι βαρετό, προσωπικά μου λύθηκε η απορία και έμαθα και κάτι καινούργιο. Ότι οι πυκνωτές στη τροφοδοσία παίζουν μεγάλο ρόλο στο αποτέλεσμα
 
28 June 2006
2,930
Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορίες - Ερωτήσεις

Οι τιμές των πυκνωτών υπολογίζονται με βάση το φορτίο που "βλεπει" ο πυκνωτής μετά και τη συχνότητα που θέλουμε να έχουμε 3 ντι μπι πτώση (f(-3db)= 1/(2*3,14*C*R)).

Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και γω στην πρώτη μου απάντηση αλλά δεν ήθελα να παραθέσω τύπους και θεωρίες γιατί πιστέυω ότι λίγοι καταλαβαίνουν τη σημασία τους.

Τώρα από τη στιγμή που η τιμή είναι σωστή, τα περί ηχητικού χαρακτήρα διαφορετικών ειδών, είναι καθαρά υποκειμενικά.

Και αυτό είναι απόλυτα σωστό αλλά επειδή είμαι ηλεκτρονικός και ηχητικά λίγο 'κουφος' δεν ήθελα ν' ανοίξω πάλι τη συζήτηση περί του πώς ακούει κάποιος διαφορά μεταξύ δύο ίδιας τιμής πυκνωτών γιατι θα κατέληγε πάλι σ' ένα ατέρμονο διάλογο.

Η - παλαιότερη - πρακτική να παραλληλίζουμε έναν πλαστικό στους ηλεκτρολυτικούς, οφειλόταν στα πολύ μέτρια χαρακτηριστικά τους στις υψηλές συχνότητες. Οι σύγχρονοι δεν το χρειάζονται, εκτός αν μιλάμε για dac, μεγάκυκλους δηλαδή.

Ο πλαστικός μπαίνει και τώρα σ' αρκετές περιπτώσεις και έχει τιμή της τάξης των nF έτσι ωστε να έχει ασήμαντη επίδραση στο φάσμα των ακουστικών συχνοτήτων.

Δεν διαφωνούμε επί της ουσίας, αλλά αν μου επιτρέπεις, σε diy κατηγορία χωρίς τύπους δεν πας μακριά. Καλύτερα ο ενδιαφερόμενος να πάρει κάτι έτοιμο. Αυτή είναι και η ουσία του diy: Το πώς, δηλαδή οι τύποι.
Ντιούης που να δυσκολεύεται να καταλάβει έναν τύπο που έχει ένα κλάσμα και 2 πολλαπλασιασμούς, καλύτερα να ασχοληθεί με προβολείς, ή "αλλαγές" καλωδίων, λυχνιών και λοιπών αξεσουάρ (ποδαράκια στήριξης, βάσεις, μαγικά μαγνητάκια κ.ο.κ).

Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, είναι τεχνικό το αντικείμενο, τι να κάνουμε.
Και όχι, δεν είναι για όλους. Πρέπει να κάνει κανείς μια μίνιμουμ επένδυση σε διάβασμα, και μάλιστα χωρίςνα περιμένει κάποιο άμεσο όφελος.. Για τη χαρά της δημιουργίας και του πειραματισμού μόνο..