Από που ξεκινάμε;

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
αν και κατά καιρούς έχω ασχοληθεί με ακουστικά, ποτέ δεν το έκανα στοχευμένα.

...είναι καιρός να το δω πιο προσεκτικά.

Το ερώτημα που με απασχολεί είναι ίσως χρήσιμο και για άλλους, οπότε ας το εξετάσουμε σε νέο νήμα...

Έχοντας λοιπόν αποφασίσει να διαθέσω κάποια χρήματα για ακουστικά & ενισχυτή, πως είναι δόκιμο να ξεκινήσει κανείς, από τον ενισχυτή, τα ακουστικά η σε συνδυασμό;

ποιες παράμετροι θα πρέπει να εξεταστούν;
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,649
Αθήνα
νομιζω απο τα ακουστικά μιας και το καθε ενα εχει τον δικό του ηχο... απο κει και πέρα ειναι ιδανική περίπτωση να μπορεις να πάρεις ταυτοχρονα και εναν ενισχυτη αν και νομιζω οτι καλό θα ειναι ο εν/της να επιλεγεί και με βάση την ικανοτητα του να οδηγει ενα ευρος ακουστικων μιας και ακουστικά μπορει να έχει κανεις πάνω απο ενα ζευγαρι...
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,329
Καλημερα και Χρονια Πολλα.

Αν η μουσικη ειναι κομματι της ζωης σου και κατι σημαντικο για σενα,και εχεις και την οικονομικη δυνατοτητα,τοτε η λυση ενος καλου,open circumaural(ανοιχτου τυπου που να περικυκλωνει τα αυτια),ανετου μοντελου ακουστικων,μαζι με εναν καλο ενισχυτη (και μια καλη πηγη βεβαια) ειναι μια καλη προταση για να ξεκινησεις και να παρεις και κατι μια και καλη το οποιο θα ευχαριστηθεις για πολλα χρονια.

Βεβαια πριν ξεκινησεις για οτιδηποτε,απ'οτι θα εχεις καταλαβει ισως διαβαζοντας και εδω,δεν ειναι απαραιτητο οτι υψηλης ποιοτητας και σοβαρο ηχο θα παρεις μονο απο ακριβα ακουστικα οδηγουμενα απο αντιστοιχα ακριβους ενισχυτες,πηγες κτλ.Υπαρχουν πολλα πραματα εξω.Υπαρχουν ακουστικα δυσκολοδηγητα που θα παιξουν μονο με καποιον ενισχυτη ακουστικων ή καποιον καλο δικαναλο,υπαρχουν αλλα τα οποια θα μπορουν να οδηγηθουν και πιο ευκολα,απο καποιο ipod/mp3,ή απο την καρτα ηχου του pc κατευθείαν κτλ.

Επισης καποιοι αλλοι παραμετροι οι οποιοι θα πρεπει να εξεταστουν ειναι αν θες να εχεις απομονωση απο εξωτερικους ηχους,αν θες να καταληξεις σε ενα ζευγος και για χρηση σε σπιτι αλλα και για φορητη χρηση...Επισης αν εχεις ασχοληθει γενικα με ηχοσυστηματα hi fi κτλ μεχρι τωρα,και κατ'επεκταση τι ηχητικοι χαρακτηρες σ'αρεσουν,τι μουσικα ειδη σ'αρεσουν και σε τι φορμα εχεις τη μουσικη σου...

Δωσε μας αν ειναι ευκολο καποιες κατευθυντηριες γραμμες ωστε να μπορουμε να προτεινουμε και κατι με μεγαλητερη ασφαλεια.
 

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Χρόνια πολλά σε όλους!

Με την άποψη του Γιάννη συμφωνώ. Καλύτερα κάτι καλό εξ αρχής παρά συνεχείς αλλαγές.

Από ακουστικά έχω ήδη τα Superlux 681 και προσανατολίζομαι και σε δεύτερο ζευγάρι, μάλλον τα K601.

Σε ενισχυτή τώρα, θα έβλεπα με ενδιαφέρον τον MF M1 HPA, αλλά δεν αποκλείω καμία πρόταση. Με ενδιαφέρει κυρίως το κομμάτι ενισχυτής και πολύ λιγότερο έως και καθόλου το dac.
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,649
Αθήνα
ε τότε να πάρεις μονο εν/τη γιατι να εχει και DAC;
για πόσα χρήματα μιλάμε;;
για τα AKG γράφεται οτι ταιριάζουν πολύ με τον matrix m-stage αλλά δεν έχω ακουσει τον συνδυασμό
είναι κάποιοι εδω στοφορουμ που τον εχουν ισως μπορείτε να κανονισετε μι ακρόαση...

Επίσης μια κάπως ανορθόδοξη περίπτωση είναι τα Sennheizer HD650 (πολύ πιο ακριβά απο τα 601) με τον πολύ πιο φτηνό απο τους πιο πάνω εν/τες FiiO E9. Εχω ακουσει τον συνδυασμό και μου αρεσε... πολύ περισσότερο απο τον Ε9/Κ701 που έχω.
Ο Ε9 έχει σχετικά υψηλή αντισταση εξοδου (νομιζω 10 ohm) για τα 62ωμα 701 αλλά σε σχεση με τα 300 ohm των 650 μάλλον είναι είναι πιο σωστό ταιριασμα!
Ισως (και) για αυτό να μου άρεσε πιο πολύ ο εν λόγω συνδυασμός...
 
Last edited:

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,329
Θα βοηθουσε παντως φιλε CENTRAL αν μας ελεγες καποια πραματα ωστε να γνωριζουμε λιγο το "υποβαθρο",οπως τη σχεση σου με τους ηχητικους εξοπλισμους γενικα μεχρι τωρα,τη σχεση σου με τη μουσικη,ποια ακουστικα ειχες μεχρι τωρα και απο που τα ακουγες,τι δε σ'αρεσαν σ'αυτα κτλ.

Επισης οπως ειπε και ο Μιχαλης πιο πανω,το ποσα λεφτα σκεφτεσαι και μπορεις να δωσεις.

Παντως και το θεμα της πηγης ειναι πολυ σημαντικο,οπως βεβαια και το θεμα σε τι ποιοτητα ειναι η μουσικη που εχεις? Ποια θα ειναι η πηγη σου?Ο υπολογιστης?Μηπως εχεις καποιο καλο cd player? Ειναι σημαντικα και αυτα γιατι απο εκει ξεκινανε ολα.
 
Last edited:

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Ξεκινώντας από τα εύκολα, θα έλεγα μέχρι 500 ευρώ περίπου για ενισχυτή, μιας και εκεί θα έριχνα το βάρος. Τα χρήματα που ζητάνε σήμερα τα Κ601 τα δικαιολογούν πιστευω με το παραπάνω.

Από σύστημα μέτρια πραγματάκια, που χτίστηκαν με προσοχή και κόπο. Ρόλο προ τέλει ένας Pass X2 που οδηγεί έναν ψηφιακό Tact 2175. Ηχεία τα Spendor S8e.

Η πηγή που μας ενδιαφέρει: απλό cd το teac H600 και ένα marantz SA17S1 sacd.

Μουσικές όλων των ειδών από κλασσική ως ροκ και μέταλ...

Ο Pass θα τροφοδοτήσει από το tape out τον ενισχυτή ακουστικών.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,329
Γιατι μετρια πραγματακια?Μια χαρα πιστευω ειναι το συστηματακι σου :) Αν και δεν εχω ακουσει τα spendor,πιστευω οτι θα ειναι πολυ μουσικα ηχεια,ειχα ακουσει δυο φορες στο παρελθον τα SA 1 και τα ειχα ερωτευθει :)

Τα 601 τα ειχα ακουσει μια φορα και μου αρεσαν,αν και τα ειχα ακουσει απο φορητη πηγη και δεν οδηγηθηκαν καλα.Ομως ο χαρακτηρας τους μου αρεσε,παρα ταυτα.Θυμαμαι ειχα παρατηρησει οτι ειχαν κατι "πλαστικο" στον ηχο τους,αλλα μ'αρεσε περιεργως αυτος ο χρωματισμος.Στις λιγες ακροασεις που ειχα με τα 701 δεν ειχα παρατηρησει αυτο το χαρακτηριστικο (παροτι στο headfi μιλανε για αυτη την "πλαστικη" χροια για τα 701),και για να πω την αληθεια παιζει να προτιμουσα το συνολικο χαρακτηρα των 601 εναντι των 701.Λιγακι μονο τα πριμα μου ειχαν φανει ενα κλικ σκληρα στα 601,αλλα πιθανως να εφταιγε και η οδηγηση,και οτι ηταν καινουρια.

Ειμαι και εγω σε παρομοια φαση με σενα στα μουσικα γουστα,και μπορει να ακουσω απο κλασικη,ροκακια παλια,ηλεκτρονικα διαφορα,ποπ μεχρι και... house,και αυτο που εχω με σιγουρια να σου προτεινω ειναι οτι θα ειναι καλα αν βρεις εναν συνδιασμο στο συστημα σου,ο οποιος να εχει audiophile χαρακτηρα μεν,εκλεπτυσμενο ηχο,ισορροπημενο,μουσικο,με καλη εικονα κτλ,που να εχει και την ικανοτητα κατ'επεκταση να μπορει να ξεχωρισει ανετα την ποιοτητα των διαφορων ηχογραφησεων,αλλα κατα τη γνωμη μου να εχει λιγο και το χαρακτηριστικο να μην ειναι πολυ απολυτο και να σκληραινει με λιγο λιγοτερο καλες ηχογραφησεις,ετσι ωστε να μπορεις να απολαμβανεις ολη τη μουσικη σου οσο το δυνατον περισσοτερο.

Ειναι ενα λεπτο σημειο αυτο κατα τη γνωμη μου οσον αφορα τον ηχητικο εξοπλισμο,και ιδιαιτερα αν σε καποιον αρεσουν πολλα διαφορετικα ειδη μουσικης.

O musical fidelity που λες που εχει και ο Χρηστος και τον ειχα ακουσει,μου φανηκε πολυ καλος,αν και διατηρω μια μικρη αμφιβολια μηπως ειναι λιγο προς το πιο απολυτο και σου δημιουργησει λιγο καποιο θεματακι (λιγο σκληρο) και με τα 601 που λες οτι σε ενδιαφερουν.Βεβαια τον ειχα ακουσει λιγο και δε μπορω να πω βεβαια με σιγουρια.

Εμενα μου αρεσε και ο O2 που ειχα ακουσει με τα παιδια,μηπως αρχικα επαιρνες τα 601 με αυτον τον ενισχυτη,μπορει και να σου αρεσει.Θυμαμαι οτι και αν ειχα συνδεσει πανω του μου αρεσε. (Κ701,hd800,shure 840,superlux κτλ)
 

optimus prime

AVClub Enthusiast
11 November 2010
717
Saving Cybertron....
Ξεκινώντας από τα εύκολα, θα έλεγα μέχρι 500 ευρώ περίπου για ενισχυτή, μιας και εκεί θα έριχνα το βάρος.
Μουσικές όλων των ειδών από κλασσική ως ροκ και μέταλ...

Eγω στην θεση σου εαν ειχα τοσα χρηματα να διαθεσω δεν θα κοιταζα καν τα AKG..
Θα πηγαινα κατευθειαν σε planar και συγκεκριμενα σε καποιο απο την σειρα της HIFIMAN που θα ταιριαζε στα γουστα μου (http://hifiman.us/Products/) και τοτε μονο θα ειχε νοημα να δωσω και ενα σεβαστο ποσο για εναν καλο ενισχυτη..
Οχι τωρα 500 ευρω για να οδηγησω τα AKG,ειναι too much..
A και για να απαντησω στο αρχικο σου ερωτημα...
Παντα ξεκιναμε απο τα ακουστικα,εφ'οσον βεβαια εχουμε μια καλη πηγη..
 
Last edited:

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Μετά την κουβέντα μας εδώ και στο γειτονικό νήμα περί ενισχυτων, η λίστα μου διαμορφώνεται ως εξής:

- MF M1HPA (Ακριβή επιλογή)
- matrix m-stage (μεσαία)
- Objective O2 (οικονομική επιλογή)
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,225
Τα γούστα μου ταιριάζουν πολύ με του Γιάννη mstr, και οι παρατηρήσεις και τα γραφόμενα του είναι πολύ σωστά σε όλα τα ποστ του...

Το θέμα που πρέπει να ξεκαθαρίσει ο καθένας στο μυαλό του, είναι ότι ο ενισχυτής πρέπει να κάνει την δουλειά του χωρίς να παρεμβαίνει στην χροιά του σήματος, και η επιλογή των ακουστικών θα πρέπει να γίνει βάση των προσωπικών μας προτιμήσεων... είναι περίπλοκο ως αδύνατο να προσπαθεί κανείς να "ματσάρει" ακουστικά που δεν του "πάνε" στα αυτιά με την κατάλληλη επιλογή ενισχυτή. Απλά η "συμβατότητα" θα πρέπει να είναι περισσότερο προς το γεγονός ότι ο καλός ενισχυτής οδηγεί με δύναμη και έχε "μετράει" καλά... για τον λόγο αυτό δεν προτιμώ λάμπες.

Οπότε επί του προκειμένου...

Musical Fidelity Μ1 HPA : Ουδέτερος, αναλυτικός, αρκετή δύναμη για οποιοδήποτε ακουστικό, εμπέδηση εξόδου <1ohm ιδανικός για "θερμά" ακουστικά και μεγαλύτερη αντίστασης.

Objective O2 : Ουδέτερος, αναλυτικός, αρκετή δύναμη για τα περισσότερα ακουστικά, εμπέδηση εξόδου επίσης <1ohm. Επειδή έχει ελαφρώς λιγότερη ανάλυση από τον MFM1, μπορεί να συνδυαστεί με λίγο πιο λαμπρά ακουστικά και τον τελευταίο καιρό είναι ο σύντροφος των Sennheiser HD800, επειδή καλμάρει τα αναλυτικά (λίγο τσιμπημένα) ψηλά τους.

Μην ακούς τις βλακείες στα φόρουμ, έλα να τον ακούσεις όποτε θες...και τον MF...

Για τον matrιx έχω θετική άποψη παρότι δεν τον έχω ακούσει.

Ο O2 έχει ένα θετικό επίσης μπορεί να τον πάρεις μαζί σου, και δεν χρειάζεται ρεύμα πάντοτε.

Για τα ακουστικά, μάλλον (και επειδή βρήκες τα Superlux ανυπόφορα χωρίς φίλτρα) θέλεις κάτι θερμό οπότε και εγώ προτείνω Sennheiser HD650 ή Shure 840. Aν αυτά αποδειχτούν πολύ θερμά ή χωρίς ζωντάνια στα αυτιά σου, τότε πήγαινε στα AKG601 που είναι κάτι ενδιάμεσο από αυτά και τα K701 με τα Κ701 να είναι λαμπρά.

Δες και τα Beyerdynamic 990... παρότι δεν έχω εμπειρία πρέπει να είναι πολύ καλά, ούτε ζεστά ούτε πολύ πριμαρισμένα.

Ενδιαφέροντα είναι τα plannar ακουστικά (HiFiman), αλλά επειδή δεν υπάρχουν αντιπρόσωποι εδώ και είναι δύσκολο να τα ακούσεις θα πρέπει να βασιστείς τι λέει ο ένας και ο άλλος στα φόρουμ.
 
Last edited:

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Έχοντας κάνει εκτεταμένη πλέον έρευνα θα προσθέσω τα εξής:

Βλέποντας ότι το να επιλέξει κανείς απλώς τις μεμονωμένες συσκευές δεν είναι απαραίτητο πως οδηγεί στο επιθυμητό αποτέλεσμα, σκέφτομαι με βάση τη μεταξύ τους συνέργεια.

Επίσης, οι πιθανότητες να αποκτηθούν και άλλα ακουστικά με συμπληρωματικό χαρακτήρα στο επόμενο διάστημα είναι σημαντικές.

Ενισχυτής: η οικονομική διαφορά μεταξύ O2 και matrix δεν είναι σημαντική (130 με 200 ευρώ) συνυπολογίζοντας κατασκευή & δυνατότητες κλίνω προς matrix. Εντόπισα και ένα εξαιρετικό μηχανάκι made in England, το NJC Audio Monitor II που όμως κοστίζει σημαντικά παραπάνω από τον matrix.
Ο matrix είναι απίστευτο value στα 200 ευρώ και εξαιρετικός σαν εισαγωγικό μηχανάκι.

Ακουστικά: AKG601 σε αυτή τη φάση. Είναι end of life μοντέλο, πουλιέται ότι έχει μείνει (σε καλή τιμή) οπότε ή τώρα ή πάει… σε δεύτερη φάση όπως ανέφερα βλέπω και τα Senn HD650. Θα αξιολογηθεί η πρόταση για planars (HiFiMan) καθώς δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα θετικές όλες οι (σοβαρές) απόψεις.

Χρήστο, ευχαριστώ για τη βοήθεια, θα κανονίσουμε κάποια συνάντηση σίγουρα.
 
Last edited:

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,649
Αθήνα
και εγω νομιζω οτι θα είναι ενας εξαιρετικός συνδυασμός για τα λεφτά του...
αντε να κανονίσουμε και συνακρόαση των 601 - 701 με τον Ματριξ
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,225
Και εγώ νομίζω ότι ο matrix θα ταιριάξει καλύτερα με τα Κ601...

Κανονίστε και εγώ είμαι μέσα!
 

optimus prime

AVClub Enthusiast
11 November 2010
717
Saving Cybertron....
Eαν θες ελα να τον ακουσεις και να τον δεις απο κοντα πριν τον αγορασεις...
Δεν εχω AKG ακουστικα αλλα εαν θες να τον ακουσεις με τα Ultrasone μου η πορτα μου ειναι ανοιχτη..
 

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Eαν θες ελα να τον ακουσεις και να τον δεις απο κοντα πριν τον αγορασεις...
Δεν εχω AKG ακουστικα αλλα εαν θες να τον ακουσεις με τα Ultrasone μου η πορτα μου ειναι ανοιχτη..

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση!!!

Δεκτή, εννοείται!

Θα κάνουμε και σύγκριση ultrasone - 601 (μιας και τα έχω ήδη στα χέρια μου από χτες...)
 

Guybrush

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,505
Melee Island!
Βασικά, και τα 701 τα είχα διαλέξει επειδή είχαν μόλις βγει τα 702 και Q701. Ο Τομάν τα είχε στα 200 ευρώ, ενώ τα HD650 που ήταν η επόμενη εναλλακτική μου, έκαναν 350...

Υ.Γ. Central, μετέφερε εντυπώσεις από το ενισχυτάκι, σκέφτομαι να το τσιμπήσω κι εγώ...
 
Last edited:

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Τα 601 μπήκαν σε πρόγραμμα "στρωσίματος". Την οδήγησή τους έχει αναλάβει το marantz SA17S1 (που είναι και η μόνη είσοδος ακουστικών σε όλο το σύστημα).

Νεότερα σε καμια 50αριά ώρες...