Από CD σε πικάπ...ή όχι;

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Καλησπέρα σε όλους!

Τελευταία σκεφτομαι την προσθήκη ενος πικάπ στο σύστημά μου, αλλά αναρωτιέμαι αν με το σύστημα και το budget που διαθέτω αξίζει τον κόπο μια τετοια προσθήκη, έστω και ως αρχη. Δηλαδη...θα ακούσω καλύτερα,εστω και εν μερει, απο το CD;

Το σύστημα ειναι: Cambridge Audio DVD87 Universal Player, NAD C320BEE και Yamaha DSP-A5 ενισχυτες, και Μοrdaunt Short 904i ηχεία. Σε πρώτη φάση σκοπέυω να δωσω γύρω στα 200 Ευρά για πικάπ και phono stage, εκτός αν χρησιμοποιήσω το phono του Yamaha.

Επειδή μεγαλωσα στην εποχή του CD, πείτε μου αν αξίζει μια τετοια αρχη, ή τουλάχιστο πόσο ακριβό setup χρειάζεται για να παίξει καλύτερα από CD ενα πικαπ.
 
Επειδή μεγαλωσα στην εποχή του CD, πείτε μου αν αξίζει μια τετοια αρχη, ή τουλάχιστο πόσο ακριβό setup χρειάζεται για να παίξει καλύτερα από CD ενα πικαπ.

Παότι αμετανόητος αναλογικόφιλος σου απαντώ οτι:
Μάλλον δεν αξίζει μια τέτοια αρχή.
Το σετάπ μπορεί να είναι γύρω στο χιλιάρικο αλλά το software (βινύλια) πολλαπλάσιο, οπότε κάνε ότι καταλαβαίνεις.
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Με 300 μάλλον μπορείς να βρεις ένα μτχρσμένο Technics 1200 με κεφαλή. Άντε και κανένα 30άρι ακόμα για καινούργια βελόνα. Αφού μεγάλωσες με CD, άκου τα CD σου, και με το 1200άρι και κάποιους δίσκους πάρε μια μυρωδιά των προηγηθέντων.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,591
Πειραιάς
Από την άλλη μπορείς να πάρεις ένα εισαγωγικό καινούργιο πικάπ project/goldring με 300-350 ευρώ κ να κοιτάς για βινύλια στα μεταχειρισμένα.
Αν αξίζει εσύ θα το κρίνεις.
Πάντως εγώ αγοράζω βινύλιο όποτε έχω την ευκαιρία...
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,962
Λάρισα
Αποψή μου είναι ότι αντε και αγόρασες πικάπ (που σε αυτήν την κατηγορία χρημάτων μην περιμένεις και τίποτα), μετά δίσκους; απο την άλλη διαφωνώ κάθετα με την άποψη του μεταχειρισμένου πικαπ και ειδικά του 1200, που πουλήθηκε κυρίως σε dj, οπότε είχε και την ανάλογη χρήση. Πάντως για να σου φύγει η περιέργεια νοίκιασε ένα 1200 απο μαγαζί επαγγελματικών και δοκίμασε, ώστε να έχεις ιδίαν άποψη.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
κι εγώ συντάσσομαι με τους προηγούμενους . Μήν πάρεις πικ-απ. Θα χρειασθείς και πολλά λεφτά , τόσο για το πλατώ όσο και για το phono stage και μετά θα "φτύσεις αίμα" για να παραγγέλνεις δισκους απ' έξω , και δεν θα βρίσκεις πάντα αυτό που θες και θα πληρώσεις και μιά περιουσία . Στο λέω εγώ που εχω τόσα βινύλια όσα και cd και όσο περνά ο καιρός ακούω μόνον τα cd μου .
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Αποψή μου είναι ότι αντε και αγόρασες πικάπ (που σε αυτήν την κατηγορία χρημάτων μην περιμένεις και τίποτα), μετά δίσκους; απο την άλλη διαφωνώ κάθετα με την άποψη του μεταχειρισμένου πικαπ και ειδικά του 1200, που πουλήθηκε κυρίως σε dj, οπότε είχε και την ανάλογη χρήση. Πάντως για να σου φύγει η περιέργεια νοίκιασε ένα 1200 απο μαγαζί επαγγελματικών και δοκίμασε, ώστε να έχεις ιδίαν άποψη.

Αυτό είναι όντως καλή ιδέα... Τουλάχιστο αμα ξενερώσω θα ξενερώσω με το αζημίωτο. Πάντως αν αγοράσω εν τέλει πικάπ σκέφτομαι για κάτι καλό και μεταχειρισμένο. Πρίν απο καιρό είχα βρει το ΝΑD 555 στο ebay γυρω στα 100Ε, αλλά όντας άσχετος δεν το πρόσεξα ιδιαίτερα.
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Αφού είσαι ακόμα στην αρχή .....

κι εγώ συντάσσομαι με τους προηγούμενους . Μήν πάρεις πικ-απ. Θα χρειασθείς και πολλά λεφτά , τόσο για το πλατώ όσο και για το phono stage και μετά θα "φτύσεις αίμα" για να παραγγέλνεις δισκους απ' έξω , και δεν θα βρίσκεις πάντα αυτό που θες και θα πληρώσεις και μιά περιουσία . Στο λέω εγώ που εχω τόσα βινύλια όσα και cd και όσο περνά ο καιρός ακούω μόνον τα cd μου .

-bye-​
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,786
Μελίσσια
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι δεν αξίζει κάποιος να δαπανά τα λεφτά του για να φτιάξει μία συλλογή από cds η οποία σε κάποια χρόνια από τώρα θα του είναι άχρηστη. Ας μην ξεχνάμε ότι οποιοδήποτε cd αγοράζετε στον γαλαξία μας, ένα μερίδιο από τα κέρδη της αγοραπωλησίας παίρνει η Sony και η Philips. Αυτός ήταν και ο βασικότερος λόγος που ξεκίνησε, αλλά και δεν προχώρησε, η φάση με το DVD Αudio. Αργά ή γρήγορα όμως κάτι θα βρεθεί και θα πιάσει.

Το βινύλιο από την άλλη έχει δείξει μια αντοχή στον χρόνο και σίγουρα για πολλά πολλά χρόνια από τώρα θα συνεχίσει να υπάρχει.

Δυστυχώς όμως "κοστίζει" αλλά τα λευτά του τα "αξίζει".
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,786
Μελίσσια
Τα παραπάνω στα λέει κάποιος που έχει στην κατοχή του καμιά 400αριά αγορασμένα cds.

Αλλά από τότε που ανάκάλυψα το βινύλιο ελάχιστα είναι τα cds που έχω αγοράσει.

Βεβαια βοηθάει και το είδος της μουσικής που ακούω (jazz) στο οποίο βρίσκω (ευκολα ή δύσκολα) τους τίλους που με ενδιαφέρουν. Για άλλα είδη όμως τα πράγματα είναι πιο δύσκολα.

Θα σου έλεγα πάντως να δώσεις μια ευκαιρία στο βινύλιο. Αγόρασε έστω και ένα με λίγα λεφτά και ξεκίνα να αγοράσεις κάποιους δίσκους. Θα δεις και μόνος σου στην συνέχεια αν σου κάνει ή όχι.
Αν ναι, θα δικαιωθεί η επιλογή σου, αν όχι θα έχεις τουλάχιστον και ενα πικαπάκι να κοσμεί το rack σου (άσε που μπορείς να το πουλήσεις).

Αν το αποφασίσεις, μπορώ/ούμε να σου προτείνω/εινουμε κάποιες λύσεις .
 
Last edited:

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Eυχαριστώ για την ανταπόκριση παιδιά.

Χτες πληροφορήθηκα οτι ένας συγγενής μου έχει ενα παλιό πικάπ ξεχασμένο στην αποθήκη του οπότε θα δοκιμάσω αυτο σε πρώτη φάση πάνω στο phono stage του DSP-A5. Δεν περιμένω φοβερά αποτελέσματα(...ασε που περιμένω να μην δουλεύει!), αλλα είναι μια αρχη σίγουρα.

Κostas K, τα κύρια ακούσματά μου είναι κλασική και jazz, γι αυτό και επιμένω να κάνω δοκιμή με το βινύλιο. Τώρα το κόστος που λες είναι σχετικό. Εχω βρει δίσκους της Deutsche Grammophon με 6-7 ευρώ σφραγισμένους, έχω βρει και Joy Division με 20Ε ανοιχτους. Νομίζω οτι οι τιμές εξαρτώνται και από τη συνείδηση με την οποία πουλάει κανείς δίσκους. Για παράδειγμα, στα δισκοπωλεία-super market μπορεί να βρεις καλύτερες τιμες απ' ότι σε δισκοπωλεία που ειδικεύονται σε βινύλιο. Πάντως δεν σκοπεύω να σταματήσω ν' ακούω CD, απλά να διευρύνω τα ακούσματά μου με κάτι αναλογικό.
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,786
Μελίσσια
.... Πάντως δεν σκοπεύω να σταματήσω ν' ακούω CD, απλά να διευρύνω τα ακούσματά μου με κάτι αναλογικό.

:SFGSFGSF:

Αυτό ακριβώς ήθελα και εγώ να πω.

Φυσικά και δεν εχω πάψει να ακούω cds, απλά αν θέλω κάποιον τίτλο και υπάρχει και σε LP και σε cd, προτειμώ το 1ο.

Στα ακούσματα σου, υπάρχει ποικιλία σε LPs για να διαλέξεις.

Το phono stage του Yamaha είναι αξιοπρεπέστατο και πιστεύω ότι είναι το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί. Η κατάσταση του πικαπ και η βελόνα παίζουν πολύ δραστικότερο ρόλο στο ηχητικό αποτέλεσμα.

Για ότι πληροφορίες θες, εδώ είμαστε.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,591
Πειραιάς
Συμφωνώ 100% κ με τους δύο σας.
Το βινύλιο είναι "μανούλα" στην τζαζ. Προσωπικά για τέτοια ακούσματα το χρησιμοποιώ κ με ικανοποιεί στο μέγιστο.
 

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
460
Αθήνα
Το phono stage του Yamaha είναι αξιοπρεπέστατο και πιστεύω ότι είναι το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί. Η κατάσταση του πικαπ και η βελόνα παίζουν πολύ δραστικότερο ρόλο στο ηχητικό αποτέλεσμα.
ΜΕΓΑΛΟ λαθος, το phono stage διαφοροποιει τον ηχο παρα πολυ διοτι ειναι το σταδιο που γινεται ολη η δουλεια. Εγω περασα απο τρια phono stages: εσωτερικο ολοκληρωμενου δικαναλου Yamaha, εσωτερικο ολοκληρωμενου δικαναλου Μ. Fidelity και εξωτερικο phono stage Trichord Dino. Οι διαφορες ηταν πολυ μεγαλες και ακουστες.

Φυσικα και η κατασταση ολου του συστηματος (πλατο, βραχιωνας, κεφαλη) πρεπει να ειναι αριστη και πανω απ' ολα αριστα ρυθμισμενο. Χωρις σωστη ρυθμιση το ακριβοτερο πικαπ να εχεις, δε θ' ακουσεις τιποτα. Η κεφαλη πρεπει να διαβαζει, οχι να... οργωνει το δισκο!

Οσο για το διλημμα σου, το εχω ξαναγραψει πολλες φορες. Εαν εχεις ορεξη να ασχοληθεις και να ψαχνεις δισκους... καντο. Το βινυλιο ειναι με διαφορα το format που εχει αντεξει πιο πολυ απο ολα τα αλλα στο χρονο. Αυτη τη στιγμη ειναι σε παραγωγη πιο πολλα πικαπ (ολως των τιμων και κατηγοριων) παρα ποτε! Η δικαιολογια οτι δε θα βρισκεις τιτλους να αγορασεις ειναι τουλαχιστον ηλιθια, υπαρχουν εκατομμυρια δισκοι. Ειδικα στα ειδη που σε ενδιαφερουν.

Η μονη συμβουλη που θα μπορουσα να δωσω, ειναι να απολαμβανεις τη μουσικη και οχι τα format. Eχω ακουσει εξαισιο ηχο και απο ψηφιακη και απο αναλογικη πηγη. Τα debate μεταξυ των format ειναι για μικρα παιδια. Κι εγω προτιμω με διαφορα το βινυλιο, αν αυριο δε μπορω ομως, παλι μουσικη θ' ακουω... ακομα και απο compressed files!
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Οτι και να είναι το πικαπ του συγγενή σου εφόσον είναι "πεταμένο" σε μια αποθήκη καλό είναι να αλλάξεις την κεφαλή για να μην καταστρέψεις τους δίσκους σου.
Από κει και πέρα εφόσον δεν είσαι ευχαριστιμένος με το phono stage του Yamaha κοιτάς για κάποιο καλό εξωτερικό. Σε πρώτη φάση όμως δώσε βάση στο πικάπ, στην σωστή ρύθμιση και αργότερα ασχολείσου με το phono stage.
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Kατι τετοιο σκέφτομαι κι εγω. Λέω να δωσω γυρω στα 30-40 Ευρω για κεφαλή σε πρώτη φαση για να δω πώς παίζει. Αργότερα, αναλογα με τα αποτελέσματα και τα ακούσματα, μπορεί να εξελίξω το setup.

Επειδή παράλληλα κοιτάζω και την αγορα για πικαπς, είναι καλύτερα να προτιμήσω ενα επαγγελματικό; Μου φαίνονται πολύ πιο προσεγμένες και ογκώδεις κατασκευές απο τα αντιστοιχα οικιακα στην ιδια κατηγορία τιμής.Για παράδειγμα βρηκα ενα Gemini
ΤΤ-01 με 119 Ευρώ μόνο.

Επι των formats, δεν εχω αντίρρηση σ´αυτα που λες Kostas P. Εχω συγκινηθεί τόσο από SACD όσο κι απ' την Chaccone του Busoni στον mp3-player μου. Αυτο που μετρά στο τέλος ειναι η μουσική. Είναι χαρακτηριστικό όμως ότι από τότε που έστησα ενα hi-fi σύστημα άρχισα να εξερευνώ πιο αποτελεσματικά τη μουσική και ν'ακούω πράγματα που δεν είχα ακούσει πρίν, ή να τα απολαμβάνω διαφορετικά απο πρίν. Δεν είναι κακό να θες ν'ακούσεις πιο "ζωντανά" ένα piano trio ή ενα κουαρτέτο εγχορδων, ή τη φωνή της Diana Krall. Κακό είναι να ακούς μόνο ήχους χάνοντας τη μουσική. Αλλωστε, το πρώτο το κάνει καλύτερα απο τον καθένα μας ενας
παλμογράφος ή ένας φασματικός αναλυτής, το δεύτερο το κάνουμε μονο εμείς.
 
Last edited:

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Γιατί να προτιμήσεις ένα επαγγελματικό πικάπ που δεν θα σε καλύπτει στο μέλλον.
Δες καλύτερα ένα Goldring GR-1 το οποίο είναι πολύ καλό σε πολύ καλή τιμή (value for money) έχει επάνω μια αξιοπρεπή κεφαλή Goldring Electra και σίγουρα δεν θα ψάχνεις να το αλλάξεις ύστερα από λίγο καιρό.
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Από CD σε πικάπ...ή όχι;

Γιατί να προτιμήσεις ένα επαγγελματικό πικάπ που δεν θα σε καλύπτει στο μέλλον.
Δες καλύτερα ένα Goldring GR-1 το οποίο είναι πολύ καλό σε πολύ καλή τιμή (value for money) έχει επάνω μια αξιοπρεπή κεφαλή Goldring Electra και σίγουρα δεν θα ψάχνεις να το αλλάξεις ύστερα από λίγο καιρό.

Τι ακριβως εννοεις οταν λες οτι δεν θα με καλύπτει;
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,482
πέρα μαχαλάς
Τα επαγγελματικα πικαπ (DJ) ειναι φτιαγμενα με προτεραιοτητα την αντοχη κατ αρχην και οχι την ηχητικη αποδοση.Απο οτι βλεπω κι ολας εχει μαλλον και σοβαρα κατασκευαστικα λαθη (η κεφαλη δεν ειναι παραλληλα με την εφαπτομενη του δισκου)
http://www.needledoctor.com/Online-Store/Gemini-Turntables
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Εγώ θα σου πρότεινα να πάρεις ένα Thorens 166 μέταχειρισμένο ή ένα Dual 505/3 ή 4 με 150-160 ευρώ και μια καινούργια κεφαλή κινητού πηνίου (προτείνω την Denon 160). Στη μουσική που ακούς, θα καταλάβεις μεγάλη διαφορά. Αν δεις ότι σου πάει, καλώς. Αν όχι, το ξαναπουλάς εδω μέσα στην ίδια πάνω-κάτω τιμή.

Το βινύλιο ταιριάζει στους ρομαντικούς και στους συλλέκτες περισσότερο, απ'οτι στους τεχνοκράτες και τους γκαντζετάκηδες. Ανάλογα με το τι τύπος είσαι θα μαγευτείς ή όχι.

Πάντως να ξέρεις, είναι μεγάλος μπελάς!

Ψάξε στον Ορφέα. Έχει πολύ πράγμα.
 
Last edited: