Βοήθεια για σύστημα ήχου

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Καλημέρα σε όλα τα παιδιά του φόρουμ!
Παιδιά, ζητώ τα φώτα σας για ένα καινούριο σύστημα ήχου (ενισχυτής + 6 ηχεία) που σκοπεύω να αγοράσω. Τα δεδομένα:
1. Διαμέρισμα σε πολυκατοικία παλαιάς (σχετικά) κατασκευής (1976). Όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ηχομόνωση ...
2. Το σύστημα θα εγκατασταθεί σε χώρο 4,5 Χ 2,20 μ., όχι κλειστό αλλά εντασσόμενο σε μεγάλο σαλόνι.
Αρχικά είχα σκεφτεί να αγοράσω τον Denon AVR-2807, που δίνει, όπως ξέρετε, 110 W ανά κανάλι, αλλά από διάφορους (καταστηματάρχες) πήρα τη γνώμη ότι είναι πολύ δυνατός για το χώρο μου, αφού απαιτεί ηχεία τουλάχιστον 150άρια. (Τυπικά επιχειρήματα: "δεν θα χαρείς τις δυνατότητές του", "θα διαμαρτύρονται οι ένοικοι" κλπ).
Εσείς τι προτείνετε, ρε παιδιά, για ένα καλό σύστημα κάτω από τέτοιες συνθήκες; Ισχύς ενισχυτή και ηχείων; Μπορώ να διαθέσω 600-700 ευρώπουλα για τον ενισχυτή και άλλα τόσα για τα ηχεία.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Συνολικα για τι χωρο μιλαμε?
Νομιζω (ας με διορθωσουν οι γνωστες) οτι σημασια δεν εχει που οριοθετεις το homecinema αλλα ποσο χωρο συνολικα εχει το δωματιο (μαζι με το σαλονι).
 

venias

New member
3 August 2006
2
Αθήνα
Γειά σου Βλάση.
Κατ' αρχήν να σου πώ ότι το budjet που διαθέτεις για ενισχυτή δεν καλύπτει τον 2807 που θέλεις. Ο 2807 είναι της τάξης των 1000. Παρ' όλα αυτά από την εμπειρία που έχω όντας κάτοχος ενός 2807 είναι ότι το ενσωματωμένο Audyssey θα προσαρμόσει τον ήχο στο χώρο σου μια χαρά. Επίσης δεν χρειάζονται 150άρια ηχεία. Το θέμα, τελικά, δεν είναι η ισχύς αλλά η ευαισθησία των ηχείων σου. Στο δικό μου σύστημα έχω βάλει 7 Kodaκια bookshelf και ένα Yamaha sub και ο ήχος είναι ικανοποιητικότατος. Τώρα αν θα ενοχλείς ή όχι τους γείτονες είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό γιατί αν κάποιος, ας πούμε, έχει χαμηλής έντασης σύστημα και βάλει να δει καμιά επική ταινία στις 2 τη νύχτα τότε σίγουρα θα ενοχλήσει...
Το θέμα Βλάση είναι οι επιλογές που θα κάνεις να σε καλύπτουν (ο 2807 είναι μια χαρά μηχάνημα) και να χρησιμοποιείς τον όποιο εξοπλισμό με τη σχετική ευγένεια και διακριτικότητα που, έτσι κι αλλοιώς, πρέπει να διακρίνει τον οποιοδήποτε γείτονα :)
Καλές αγορές
 

antonios

AVClub Addicted Member
14 July 2006
1,366
Θα σου πρότεινα το εξής: Πάρε τον 2106 αν πας για Denon. Θα σε καλύψει πλήρως και είναι στα χρήματα που διαθέτεις. Ο 2807 έχει βέβαια μερικά βάτ ακόμα + κάποιες παραπάνω δυνατότητες (που θα τα πληρώσεις) αλλά είναι ζήτημα αν θα τις χρησιμοποιήσεις ποτέ αν δεν είσαι hi-fi/homecinema freak!
Αν στο μέλλον ποτέ θελήσεις αναβάθμιση, παίρνεις και ένα τελικό και είσαι οκ.
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Απάντηση: Re: Βοήθεια για σύστημα ήχου

soulis said:
Συνολικα για τι χωρο μιλαμε?
Νομιζω (ας με διορθωσουν οι γνωστες) οτι σημασια δεν εχει που οριοθετεις το homecinema αλλα ποσο χωρο συνολικα εχει το δωματιο (μαζι με το σαλονι).

Ο χώρος είναι γύρω στα 45 τετραγωνικά.
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
venias said:
Γειά σου Βλάση.
Κατ' αρχήν να σου πώ ότι το budjet που διαθέτεις για ενισχυτή δεν καλύπτει τον 2807 που θέλεις. Ο 2807 είναι της τάξης των 1000. Παρ' όλα αυτά από την εμπειρία που έχω όντας κάτοχος ενός 2807 είναι ότι το ενσωματωμένο Audyssey θα προσαρμόσει τον ήχο στο χώρο σου μια χαρά. Επίσης δεν χρειάζονται 150άρια ηχεία. Το θέμα, τελικά, δεν είναι η ισχύς αλλά η ευαισθησία των ηχείων σου. Στο δικό μου σύστημα έχω βάλει 7 Kodaκια bookshelf και ένα Yamaha sub και ο ήχος είναι ικανοποιητικότατος. Τώρα αν θα ενοχλείς ή όχι τους γείτονες είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό γιατί αν κάποιος, ας πούμε, έχει χαμηλής έντασης σύστημα και βάλει να δει καμιά επική ταινία στις 2 τη νύχτα τότε σίγουρα θα ενοχλήσει...
Το θέμα Βλάση είναι οι επιλογές που θα κάνεις να σε καλύπτουν (ο 2807 είναι μια χαρά μηχάνημα) και να χρησιμοποιείς τον όποιο εξοπλισμό με τη σχετική ευγένεια και διακριτικότητα που, έτσι κι αλλοιώς, πρέπει να διακρίνει τον οποιοδήποτε γείτονα :)
Καλές αγορές
Venias, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ξέρω πως ο 2807 είναι ακριβότερος (τον βρήκα 950 Ε), αλλά εννοούσα πως διαθέτω 600-700 Ε για άλλον φθηνότερο ενισχυτή. Τώρα στα ηχεία: Χθες είδα κάτι Koda των 120 W προς 115 Ε έκαστο. Μου φάνηκε καλή η τιμή, αλλά δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες. Με την ευκαιρία ήθελα να ρωτήσω κάτι. Τα surround ηχεία είναι αναγκαίο να είναι μικρότερα (σε μέγεθος και ισχύ) από τα front ή όχι; Και η ευαισθησία των ηχείων τι ακριβώς είναι και με τι μονάδες μετριέται (αν μετριέται); Η ποιότητα του ενισχυτή συμβάλλει στην ευαισθησία; (Μπορεί να μην ξέρω τι λέω!). Το ρωτάω, γιατί αν ο 2807 συμβάλλει σ' αυτό, να μην κοιτάξω άλλον ενισχυτή, μια και τα χαρακτηριστικά του με ικανοποίησαν πλήρως. Τώρα, για την ευγένεια και τη διακριτικότητα που πρέπει να μας διέπει στις σχέσεις μας με τους γείτονες, συμφωνώ απολύτως. Απλώς η αγωνία μου είναι αν θα μπορέσω να χαρώ τις δυνατότητες ενός τέτοιου συστήματος (έστω και σε ώρες μη κοινής ησυχίας).
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Απάντηση: Re: Βοήθεια για σύστημα ήχου

antonios said:
Θα σου πρότεινα το εξής: Πάρε τον 2106 αν πας για Denon. Θα σε καλύψει πλήρως και είναι στα χρήματα που διαθέτεις. Ο 2807 έχει βέβαια μερικά βάτ ακόμα + κάποιες παραπάνω δυνατότητες (που θα τα πληρώσεις) αλλά είναι ζήτημα αν θα τις χρησιμοποιήσεις ποτέ αν δεν είσαι hi-fi/homecinema freak!
Αν στο μέλλον ποτέ θελήσεις αναβάθμιση, παίρνεις και ένα τελικό και είσαι οκ.

Αντώνη, σ' ευχαριστώ πολύ! Είναι εύκολο να μου γράψεις specifications για τον 2106;
 

gureto

Established Member
Μανωλάς Βλάσης said:
Venias, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ξέρω πως ο 2807 είναι ακριβότερος (τον βρήκα 950 Ε), αλλά εννοούσα πως διαθέτω 600-700 Ε για άλλον φθηνότερο ενισχυτή. Τώρα στα ηχεία: Χθες είδα κάτι Koda των 120 W προς 115 Ε έκαστο. Μου φάνηκε καλή η τιμή, αλλά δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες. Με την ευκαιρία ήθελα να ρωτήσω κάτι. Τα surround ηχεία είναι αναγκαίο να είναι μικρότερα (σε μέγεθος και ισχύ) από τα front ή όχι; Και η ευαισθησία των ηχείων τι ακριβώς είναι και με τι μονάδες μετριέται (αν μετριέται); Η ποιότητα του ενισχυτή συμβάλλει στην ευαισθησία; (Μπορεί να μην ξέρω τι λέω!). Το ρωτάω, γιατί αν ο 2807 συμβάλλει σ' αυτό, να μην κοιτάξω άλλον ενισχυτή, μια και τα χαρακτηριστικά του με ικανοποίησαν πλήρως. Τώρα, για την ευγένεια και τη διακριτικότητα που πρέπει να μας διέπει στις σχέσεις μας με τους γείτονες, συμφωνώ απολύτως. Απλώς η αγωνία μου είναι αν θα μπορέσω να χαρώ τις δυνατότητες ενός τέτοιου συστήματος (έστω και σε ώρες μη κοινής ησυχίας).

Αγαπητέ Μανώλη,
Η ευαισθησία των ηχείων μετριέται σε db/w/m. Είναι ένα λογαριθμικό μέγεθος, και αν θυμάμαι καλά ένα ηχείο με συγκεκριμένα Watt απαιτεί από τον ενισχυτή 100W περισσότερα ώστε να παίξει στις ίδιες εντάσεις με ένα ηχείο που έχει τα ίδια W, αλλά 3db μεγαλύτερη ευασιθησία... (οι γνωρίζοντες περισσότερα ας γράψουν λεπτομέρειες)

Ο ενισχυτής δεν αλλάζει την ευαισθησία του ηχείου, αλλά μεγάλης ισχύος ενισχυτές μπορούν να οδηγήσουν ανετότερα ηχεία με μικρή ευαισθησία. Νομίζω ότι για τα 110W του Denon που αναφέρεις, θα χρειαστείς ηχεία με ευαισθησία 89db και πάνω, ώστε να μην χρειαστεί να έχουν πάρα πολλά watt.

Και φυσικά, θα πάρεις μια ιδέα από την συνεργασία του ενισχυτή με τα ηχεία που σε ενδιαφέρουν αν ζητήσεις από το ίδιο το κατάστημα να σου κάνει μια επίδειξη.

Καλά ψώνια!
 
Last edited:

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: Βοήθεια για σύστημα ήχου

Μανωλάς Βλάσης said:
Ο χώρος είναι γύρω στα 45 τετραγωνικά.

Σαφώς και χρειάζεσαι αυτά τα watts για αυτά τα τετραγωνικά
 

gureto

Established Member
gureto said:
Αγαπητέ Μανώλη,
Η ευαισθησία των ηχείων μετριέται σε db/w/m. Είναι ένα λογαριθμικό μέγεθος, και αν θυμάμαι καλά ένα ηχείο με συγκεκριμένα Watt απαιτεί από τον ενισχυτή 100W περισσότερα ώστε να παίξει στις ίδιες εντάσεις με ένα ηχείο που έχει τα ίδια W, αλλά 3db μεγαλύτερη ευασιθησία... (οι γνωρίζοντες περισσότερα ας γράψουν λεπτομέρειες)

Ο ενισχυτής δεν αλλάζει την ευαισθησία του ηχείου, αλλά μεγάλης ισχύος ενισχυτές μπορούν να οδηγήσουν ανετότερα ηχεία με μικρή ευαισθησία. Νομίζω ότι για τα 110W του Denon που αναφέρεις, θα χρειαστείς ηχεία με ευαισθησία 89db και πάνω, ώστε να μην χρειαστεί να έχουν πάρα πολλά watt.

Και φυσικά, θα πάρεις μια ιδέα από την συνεργασία του ενισχυτή με τα ηχεία που σε ενδιαφέρουν αν ζητήσεις από το ίδιο το κατάστημα να σου κάνει μια επίδειξη.

Καλά ψώνια!

:bang: Αγαπητέ Βλάση ήθελα να πω....
:damnyou:
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Απάντηση: Re: Βοήθεια για σύστημα ήχου

komhst said:
Σαφώς και χρειάζεσαι αυτά τα watts για αυτά τα τετραγωνικά

Ευχαριστώ, komhst, αυτό είχα σκεφτεί κι εγώ εξ αρχής. Πάντως, θα κοιτάξω και τον 2106, αν και έμαθα πως κάμποσα κομμάτια πήγαν για επισκευή σε γνωστή μεγάλη "αλυσίδα" ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών ειδών. Ίσως φταίει η παρτίδα.
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
gureto said:
Αγαπητέ Μανώλη,
Η ευαισθησία των ηχείων μετριέται σε db/w/m. Είναι ένα λογαριθμικό μέγεθος, και αν θυμάμαι καλά ένα ηχείο με συγκεκριμένα Watt απαιτεί από τον ενισχυτή 100W περισσότερα ώστε να παίξει στις ίδιες εντάσεις με ένα ηχείο που έχει τα ίδια W, αλλά 3db μεγαλύτερη ευασιθησία... (οι γνωρίζοντες περισσότερα ας γράψουν λεπτομέρειες)

Ο ενισχυτής δεν αλλάζει την ευαισθησία του ηχείου, αλλά μεγάλης ισχύος ενισχυτές μπορούν να οδηγήσουν ανετότερα ηχεία με μικρή ευαισθησία. Νομίζω ότι για τα 110W του Denon που αναφέρεις, θα χρειαστείς ηχεία με ευαισθησία 89db και πάνω, ώστε να μην χρειαστεί να έχουν πάρα πολλά watt.

Και φυσικά, θα πάρεις μια ιδέα από την συνεργασία του ενισχυτή με τα ηχεία που σε ενδιαφέρουν αν ζητήσεις από το ίδιο το κατάστημα να σου κάνει μια επίδειξη.

Καλά ψώνια!

Φίλε gureto, σε ευχαριστώ πολύ! Οι πληροφορίες σου ήταν σημαντικές. Νομίζω πως αρχίζω να ξεκαθαρίζω το τοπίο. Κάθε άλλη πληροφορία επί του θέματος ευπρόσδεκτη.
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Re: Απάντηση: Βοήθεια για σύστημα ήχου

Μανωλάς Βλάσης said:
Venias, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ξέρω πως ο 2807 είναι ακριβότερος (τον βρήκα 950 Ε), αλλά εννοούσα πως διαθέτω 600-700 Ε για άλλον φθηνότερο ενισχυτή. Τώρα στα ηχεία: Χθες είδα κάτι Koda των 120 W προς 115 Ε έκαστο. Μου φάνηκε καλή η τιμή, αλλά δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες. Με την ευκαιρία ήθελα να ρωτήσω κάτι. Τα surround ηχεία είναι αναγκαίο να είναι μικρότερα (σε μέγεθος και ισχύ) από τα front ή όχι; Και η ευαισθησία των ηχείων τι ακριβώς είναι και με τι μονάδες μετριέται (αν μετριέται); Η ποιότητα του ενισχυτή συμβάλλει στην ευαισθησία; (Μπορεί να μην ξέρω τι λέω!). Το ρωτάω, γιατί αν ο 2807 συμβάλλει σ' αυτό, να μην κοιτάξω άλλον ενισχυτή, μια και τα χαρακτηριστικά του με ικανοποίησαν πλήρως. Τώρα, για την ευγένεια και τη διακριτικότητα που πρέπει να μας διέπει στις σχέσεις μας με τους γείτονες, συμφωνώ απολύτως. Απλώς η αγωνία μου είναι αν θα μπορέσω να χαρώ τις δυνατότητες ενός τέτοιου συστήματος (έστω και σε ώρες μη κοινής ησυχίας).

ΜΑνωλη ο χωρος σου ειναι μεγαλος οποτε κατα την γνωμη μου και watt χρειαζεσαι και καλα ηχεια.
Η ευαισθησια του ηχειου ειναι ποσα db βγαζει σε ενα μετρο αποσταση με 1watt (ας με διορθωση καποιος σε οτι κανω λαθος).Για καθε διπλασιασμο των watt παιρνεις 3db επιπλεον (πχ ενα ηχειο με 89db ευαισθησια στα 2 watt βγαζει 92db, στα 4 βγαζει 95 κτλ) οποτε καταλαβαινεις ποσο καθοριστικο ρολο παιζει η ευαισθησια των ηχειων στην ενταση που θα μπορεις να εχεις.
Οχι μονο δεν ειναι υποχρεωτικο τα πισω ηχεια να ειναι μικροτερα αλλα η θεωρια λεει οτι πρεπει να ειναι ιδια με τα εμπρος.(ασχετα αν συνηθως επιλεγουμε μικροτερα για πισω λογω ιδιαιτεροτητας χωρου).Αυτο που πρεπει να σκεφτεις ειναι αν θα επιλεξεις μικρα η μεγαλα ηχεια.
Θεωρω βεβαια (προσωπικη εκτιμηση) οτι σε αυτα τα χρηματα που διαθετεις καλυτερα θα ειναι να επιλεξεις ενα ποιοτικο συστημα 5.1 ηχειων (μαλλον δορυφοροι και sub).
Επισης (παλι προσωπικη εκτιμηση) αν πρεπει να γινει παραχωρηση σε κατι να ειναι προς οφελος των ηχειων και οχι του ενισχυτη (πχ σε budget 1500 ευρω θα προτιμουσα ηχεια των 1000 ευρω και ενισχυτη των 500)
Ελπιζω να βοηθησα και ψαξε οσο μπορεις και ακου οσα περισσοτερα μπορεις για να αγορασεις κατι που να σε ευχαριστη περισσοτερο.

Υ.Γ : Αν ειναι πολλα τα watt για να μην ενοχλεις υπαρχει το volume.
Aν ειναι λιγα τι κανεις?
 

Αντωνης Β

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,478
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βοήθεια για σύστημα ήχου

soulis said:
Θεωρω βεβαια (προσωπικη εκτιμηση) οτι σε αυτα τα χρηματα που διαθετεις καλυτερα θα ειναι να επιλεξεις ενα ποιοτικο συστημα 5.1 ηχειων (μαλλον δορυφοροι και sub).

Όπως;
 

antonios

AVClub Addicted Member
14 July 2006
1,366
πάντως ο 2807 γράφει Made in Japan στην ούγια ενώ ο 2106 όχι.
Δεν ξέρω αν αυτό λέει κάτι.
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βοήθεια για σύστημα ήχου

Αντωνης Β said:
Όπως;
Δεν θελω να προτεινω μαρκα-τυπο γιατι οι αποψεις ειναι υποκειμενικες (Αλλα πραγματα μου αρεσουν εμενα αλλα στον αλλο κτλ).
Αυτο που σου προτεινω ειναι να ακουσεις οσο πιο πολλα μπορεις και αν ειναι δυνατον με ενισχυτη οσο τον δυνατον πιο κοντα σε αυτον που θα παρεις αν οχι με αυτον που θα παρεις.(Μην δεχτεις να ακουσεις ενα set ηχειων με ενα εξωτικο set προ-τελικου που θα τα κολακευσει και θα σε μπερδεψει.)
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Απάντηση: Βοήθεια για σύστημα ήχου

Μανωλάς Βλάσης said:
Τα surround ηχεία είναι αναγκαίο να είναι μικρότερα (σε μέγεθος και ισχύ) από τα front ή όχι;

Τίποτα δεν είναι "αναγκαίο". Για θεάσεις home cinema γενικά δεν είναι ανάγκη τα rear ηχεία να έχουν το μέγεθος και τις δυνατότητες των front και central. Έτσι μπορείς να γλυτώσεις κάποια χρήματα (ή να κατανήμεις καλύτερα το budget σου) παίρνοντας κάτι καλύτερο για μπροστά και κάτι "μικρότερο" για πίσω.
Εκτός και αν τα πίσω σκοπεύεις να τα "φορτώνεις" αρκετά παίζοντας 5-ch stereo (το οποίο δεν το βλέπω όμως να απαιτείται με δεδομένο το μέγεθος του χώρου σου)...