Βοήθεια με zobel network

Παιδιά, SOS.
O ήχος μου πάει απ'το κακό στο χειρότερο σε ότι πάω να κάνω. :bigcry:

Πιο συγκεκριμένα, έβαλα 2 μπέριδες μονομπλοκαρισμένους να παίζουν τα δυο bass panels των μάγκνεπαν. Σημείο κρος τα 500 χερτζ.

Ο κόντας παίζει κανονικά από τα 500 και πάνω τα τουήτερ.

Ήχος πολύ full bodied, αληθινός, γεμάτος!

Αλλά σε τρία τραγούδια σε εντάσεις περί τα 90-95db από κρύα κατάσταση, οι μπέριδες ανέβασαν σούπερ θερμοκρασία!!!! :bigcry:
Και με τα φουρφούρια στο φουλ, ήθελα να βάλω και νόρμαλ όπεν ο αχρείος!
Έκοψα μέχρι και τα 25χερτζ και κάτω αλλά τίποτα. :bigcry:

Μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό? Γιατί ακριβώς συμβαίνει κάτι τέτοιο?
Ολόκληρος ενισχυτής να παίζει από 25 μέχρι τα 500 και να παίρνει φωτιά ενώ όταν έπαιζε ολόκληρο το ηχείο όλα μέλι γάλα?

Αν βάλω κανένα ζομπέλ θα γίνει τίποτα? Πως μπορώ να το υπολογίσω?

Βοήθειααααααα :bigcry:
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Παιδιά, SOS.
O ήχος μου πάει απ'το κακό στο χειρότερο σε ότι πάω να κάνω. :bigcry:

Πιο συγκεκριμένα, έβαλα 2 μπέριδες μονομπλοκαρισμένους να παίζουν τα δυο bass panels των μάγκνεπαν. Σημείο κρος τα 500 χερτζ.

Ο κόντας παίζει κανονικά από τα 500 και πάνω τα τουήτερ.

Ήχος πολύ full bodied, αληθινός, γεμάτος!

Αλλά σε τρία τραγούδια σε εντάσεις περί τα 90-95db από κρύα κατάσταση, οι μπέριδες ανέβασαν σούπερ θερμοκρασία!!!! :bigcry:
Και με τα φουρφούρια στο φουλ, ήθελα να βάλω και νόρμαλ όπεν ο αχρείος!
Έκοψα μέχρι και τα 25χερτζ και κάτω αλλά τίποτα. :bigcry:

Μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό? Γιατί ακριβώς συμβαίνει κάτι τέτοιο?
Ολόκληρος ενισχυτής να παίζει από 25 μέχρι τα 500 και να παίρνει φωτιά ενώ όταν έπαιζε ολόκληρο το ηχείο όλα μέλι γάλα?

Αν βάλω κανένα ζομπέλ θα γίνει τίποτα? Πως μπορώ να το υπολογίσω?

Βοήθειααααααα :bigcry:

Φιλαράκ τους μπέρυδες τους έχεις γεφυρώσει;
Αν ναι και πριν δεν ήταν γεφυρωμένοι τότε προφανώς, φταίει αυτό. Δοκίμασε να βγάλεις τον coda και να παίξεις μόνο με τους μπέρυδες με διενίσχυση.
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Φιλαράκ τους μπέρυδες τους έχεις γεφυρώσει;
Αν ναι και πριν δεν ήταν γεφυρωμένοι τότε προφανώς, φταίει αυτό. Δοκίμασε να βγάλεις τον coda και να παίξεις μόνο με τους μπέρυδες με διενίσχυση.

Έτσι δε ζεσταίνονται πολύ. Ιδίως αυτός που παίζει τα τουήτερ δε καταλαβαίνει τίποτα.

Αλλά δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Το project είναι για δυο μπέριδες στα μπάσα και ένας κόντα στα πρίμα.

Αν είναι να παίξω μόνο με δυο μπέριδες θα γυρίσω πάλι στο παθητικό κρος με το δίκιλο πηνίο και θα "παίξω" με πολύ καλούς πυκνωτές για τα πρίμα.
Κάτι που δε θέλω να σου πω την αλήθεια...
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Εφόσον τα Magnepan είναι δίδρομα μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ενεργό κρος πριν τους μπέρυδες. Βέβαια καταλαβαίνω ότι μετά θα χάνεις ψηλά αλλά δεν γίνεται να τα έχεις όλα :grinning-smiley-043

Προτείνω να βγάλεις τα papst και να βάλεις τα παλιά με 2 διαφορετικούς θερμοστάτες παράλληλα -τον ένα με αντίσταση- για πιό χαμηλές στροφές για να έχεις 2 ταχύτητες αντί απλού on-off.

Ο papst δεν κάνει θόρυβο αλλά δεν ψύχει όπως τα φουρφούρια της μάνας του.
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
στεργιο κατι δεν παη καλα.
χρειαζεται μετρηση της εμπεδησης του ηχειου να μας πη τι γινεται.

τα φουρφουρια της μανας του ειναι απαραδεκτα με το θορυβο που κανουν.

μαλλον μεγαλυτερες ψυκτρες οι διπλους ανεμιστηρες θα χρειαστης
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Κάτι δεν πάει καλά εδώ.....
Μήπως παρουσιάζει καμιά πολύ αλλόκοτη χωρητική συμπεριφορά το πάνελ;

Δηλαδή πόσο ζεσταίνονται οι μπέρυ;
Εγώ μιά φορά "έψησα" τον δικό μου επίτηδες μέχρι που σταμάτησε να παίζει γιατί ενεργοποιήθηκε η θερμική του προστασία.

Χρειάστηκε όμως να βάλω αντιστάσεις 2Ωμ (δύο Ωμ!) παράλληλα στα ηχεία και να κλείσω το φουρφούρι εντελώς. Έβαλα να παίξει μπητ μουσική για 15 περίπου λεπτά σε εντάσεις μέτριες.:BXVZCBXZ6:

Τι σου είναι αυτά τα πάνελ. Και δύσκολα στην οδήγηση και δεν παίζουν μουσική!:flipout:
 
22 June 2006
1,097
Sweden
τα φουρφουρια της μανας του ειναι απαραδεκτα με το θορυβο που κανουν.

Παιδιά εγώ, για όσο καιρό είχα τον μπέρυ, πριν πάρω τον papst είχα βάλει αντίσταση ισχύος σε σειρά με τον ανεμιστήρα και σώπασε σχεδόν εντελώς. Απλά το μόνο πρόβλημα ήταν ότι η ταχύτητα περιστροφής δεν ήταν απόλυτα σταθερή..
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

Εφόσον τα Magnepan είναι δίδρομα μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ενεργό κρος πριν τους μπέρυδες. Βέβαια καταλαβαίνω ότι μετά θα χάνεις ψηλά αλλά δεν γίνεται να τα έχεις όλα :grinning-smiley-043

Προτείνω να βγάλεις τα papst και να βάλεις τα παλιά με 2 διαφορετικούς θερμοστάτες παράλληλα -τον ένα με αντίσταση- για πιό χαμηλές στροφές για να έχεις 2 ταχύτητες αντί απλού on-off.

Ο papst δεν κάνει θόρυβο αλλά δεν ψύχει όπως τα φουρφούρια της μάνας του.

Δε καταλαβαίνω τι εννοείς. Το κρος είναι πριν τους μπέριδες. Δίνει σήμα στους 2 μπέρηδες και στον κόντα.
Το μανίσιο φουρφούρι δε γίνεται να μπει, κάνει πάρα πολύ θόρυβο! Περισσότερο από τον αποροφητήρα μου!
 
back και [email protected]
Δηλαδή απορρίπτετε την περίπτωση τοποθέτησης zobel???
Δε θα κάνει τίποτα λέτε???

Μιλάω μόνο για τον κλάδο των χαμηλών, εκεί είναι το πρόβλημα.
Μήπως να χρησιμοποιήσω water cooling όπως στα pcιά?

Μιλάμε για θερμοκρασίες, όχι αστεία. Ίσα που μπορείς και ακουμπάς το μπροστινό πάνελ του.

Βοηθάτε χριστιανοί, γιατί με βλέπω να γυρνάω στα δίκιλα τα πηνία και οι αγγελίες να γίνονται πλουσιότερες κατά ένα μπερικρός.

Πλάκα-πλάκα οι 2 μπέριδες μονομπλοκαρισμένοι με το παθητικό κρος ήταν ο καλύτερος ήχος που είχα ποτέ στα μάγκια.
Και ακόμα και το καλοκαίρι μέσα στη ζέστη με πολλές ώρες ακροάσεων ποτέ δεν ανέβασαν τόση θερμοκρασία...
 
Απόσπασμα από το audioasylum:
"I agree that if the Maggies have a pretty much straight impedance curve, a Zobel might not be appropriate. But I thought I saw some impedance curves that were not straight, but actually fairly lumpy.

Here's how I understand the problem. A normal impedance curve for a regular cone, voice-coiled woofer, would show a sharp rise and fall at the resonance point, then a rising impedance starting later. A classic Zobel, RLC combo could be used to make the impedance curve pretty flat, easing difficulties for the amplifier and and the crossover network. Some speaker designers swear by the Zobel.

But let's say the Maggie's curve doesn't look like the woofer's curve, but has some other arrangement of unevenness.For the portion of the curve where the impedance rises with frequency, the Maggie is acting like an inductor; for the portion of the curve where the impedance falls with frequency, the Maggie is acting like a capacitor. Both conditions may be fixable with a compensating RLC network, perhaps not a classic Zobel, but something. If the lumps and bumps are severe enough, the network may be worth it. Otherwise, no. Has anyone actually done an impedance curve on each driver? I may try to do it myself, but it is kind of a pain.

Al Sekela, I believe I understand your point about how the big inductor in the Maggie x-over buffers the out of band resonances of the woofer panel from the control of the amplifier. Sounds like it lessens the damping factor at those points. I'd like to try your mod. Could you provide the circuit and the values? I used your choke mod/tweak for the tweeters to great effect. "

βγάζουμε καμιά άκρη?
 
και...

"My tweak is not really a Zobel network although it may look like one. The point is to provide a dissipative path for out-of-band energy stored in the bass panel, not to change the loading on the network.

The bass panel low-pass filter in the MG-20 crossover is two inductors and a capacitor. The last element before the panel is an inductor. This presents a high impedance to the bass panel for frequencies above the low-pass cutoff. Resonances in the bass panel are underdamped by the amplifier with this high impedance in the way.

Notice that active crossovers used in bi-amp setups circumvent this problem. The amp is fully able to damp the bass panel at all frequencies, not just the active range. I believe part of the benefit reported for active crossovers is this full-range damping.

Adding Zobel networks to Maggie drivers will not change their phase relationships, but might affect second-order phenomena such as out-of-band resonance
s."

καλό αυτό ε?
 
Αυτός έχει τα ίδια ηχεία με εμένα, αλλά τοποθετεί το zobel full range. Λέει και τιμές υλικών, αλλά σε εμένα που το θέλω μόνο για τον κλάδο των χαμηλών τι γίνεται?

"Way back when, Mart & co. provided me lots of info on Zobels. Curiosity about possible benefits bit the tweaker part of me and I went for it. Values used were as recommended by Mart: 8ohm resistor + .47uF cap in RC config plus a .01uF bypass cap.

As a result of parts sources, I first tried AudioCap Thetas + Mills resistors (and Mart's suggested RadioShack disc cap for the bypass). After about 150hrs I ended up abandoning this combo - as I couldn't hear any difference. Nothing negative resulted so I could have left them in for RF rejection I suppose but went on to wait for my next try at this.

It took awhile to get the Jensen PIO's (including bypass value) and esp. the Caddock Power Film resistors (had to wait for a production run!). But eventually I had everything and wired them into the external XO box of my modded 1.6's. There were some subtle changes - not all for the better (sound stage depth loss, less liveliness). Resisting the urge to pull them out right away, I hung in there - these took a long time to burn in! The Jensen's I was familiar with from the XO build but this combo took a long time > 300hrs. Not sure if this was due primarily to the Caddock's (talk about huge resistors) - also whether burn in was exacerbated with the unavoidable mechanical insertion (wire, etc) into the XO.

Good news is that the Zobel's have had a beneficial albeit subtle effect. Most notable on the highs: a greater sense of clarity, a *cleaner* sound (as if a slight smearing or ringing effect not noticed before has been removed). Cleaner is the word I would use overall, even into the bass - like the edges of the transients are more clearly defined, more solid. - resulting in better tonality (as well).

As for value - parts were premium. My limited experience is that they're needed. I would surmise that lesser quality could have negative side effects. Mileage will obviously vary with system synergies.

I'm running 24' JPS biwire Ultra's - as my equipment is on a side wall and the 1.6's along a long wall - so I don't know what part cable length factors into this. I will leave the knowledgeable explanations to Mart and co. "
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Re: Απάντηση: Βοήθεια με zobel network

και...



Adding Zobel networks to Maggie drivers will not change their phase relationships, but might affect second-order phenomena such as out-of-band resonance
s."

καλό αυτό ε?

Επειδή σας έχασα λίγο, θα το πώ ως εξής, δεν ξέρω αν στην ενεργό οδήγηση αν τίθεται θέμα φάσης (δηλ βαζοντας το zobel στην εξοδο του ενισχυτη παραλληλα με το woofer), όμως στην περίπτωση που θα βαλεις zobel στο woofer ενω το οδηγείς με το μαμά παθητικό cross είναι 1000% σίγουρο ότι οι φάσεις θα γίνουν άλλα αντί αλλων, μάλιστα το zobel σε αυτή την περίπτωση είναι ενα πολύ χρησιμο εργαλείο όχι τόσο για να κοντρολάρεις το μέτρο (αλλάζοντας το φορτίο που βλεπει το φίλτρο) αλλά κυρίως την φάση, ώστε να την ταιριάξεις (ή να την χαλάσεις) με την φάση της μονάδας μεσοϋψηλών. Αν δηλαδή μιλάμε για παθητικό cross, beware!
 
Το πρόβλημα προέκυψε με το ενεργό κρος.

Με το παθητικό δεν είχα προβλήματα υπερθέρμανσης.

κουφό ε?

Ο Ακριβοτζώνε μου είπε να δοκιμάσω να μετρήσω την αντίσταση της μονάδας με πολύμετρο. Επίσης μου είπε να βάλω μια αντίσταση σε σειρά με το γούφερ. Έχω κάτι καλές mils.
Για να δούμε...
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
με το πολύμετρο θα δείς την Re που είναι ενδεικτική της ελάχιστης εμπέδησης της μονάδας και θα παρεις μια εικόνα για το πόσο χαμηλά πεφτει η εμπεδηση σε καποιο σημείο χοντρικά μεταξυ 200 και 300Ηz. Το να βάλεις αντίσταση σε σειρά δεν συνιστάται γιατί εκτός του ότι πρεπει να ειναι αρκετά μεγάλης ισχύος, πάει και ο damping factor περίπατο. Δε νομίζω πάντως το προβλημα να ειναι θεμα επαγωγικου φορτίου..
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια με zobel network

χρειαζεται μετρηση της εμπεδησης του ηχειου να μας πη τι γινεται.

Πως μπορώ να μετρήσω κάτι τέτοιο? Ξεσυνδέω τη μονάδα και τη μετράω με το πολύμετρο? :BXVZCBXZ6:
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
το πολύμετρο μετράει μόνο ωμική αντίσταση. Μπορείς να μετρήσεις την εμπεδηση του ηχείου σου ( η μιας μοναδας ξεχωριστα ) με τον υπολογιστή σου χρησιμοποιώντας προγραμματα όπως το speakerworkshop.
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
το πρόβλημα νομίζω είναι στην γεφύρωση. Γεφυρώνοντας δυο καναλια, αν πριν το καθένα μπορουσε να οδηγήσει ελαχιστη ονομαστική αντισταση 4Οhm, γεφυρωμένα η ελάχιστη ονομαστική γίνεται 8Οhm. Αρα αν η μονάδα σου ειναι 4ωμη (κατι που μπορεις να το δεις και με απλο πολυμετρο ( θα μετρήσεις γυρω στα 3.κάτι οhm, τότε έχεις πρόβλημα. Βαζοντας ζομπελ το μονο που θα κανεις είναι να ισιώσεις την εμπέδηση από ανηφορική σε περίπου φλάτ στο επιπεδο των 4οhm από τα περιπου 300hz και πάνω. Το φορτίο σου θα παραμεινει χαμηλό, απλά θα εχει πιο "ωμικη" συμπεριφορά. Αν βαλεις αντισταση σε σειρά, διορθώνεις ενα πρόβλημα αλλά δημιουργείς 10 άλλα. Εγω στην θέση σου θα ξεγεφύρωνα.

Δες και τα pm σου.