czoun said:πηγα τελικα χθες και την αγορασα.ο πεθερος μου ξετρελαθηκε.τα καναλια μπορω να πω οτι τα δειχνει πολυ καλα αλλα σε blue ray με απογοητευσε λιγο σε σχεση με τη δικια μου 40f86.πιστευω ομως οτι ειναι αριθμιστη και με το καιρο θα βελτιωθει πολυ.Μπορει να μου πει καποιος τι ακριβως πρεπει να κανω για το στρωσιμο και ποιες ρυθμισεις να βαλω?
Φίλε Νίκο, καλορίζικη
...σχετικά με το στρώσιμο, οι ρυθμίσεις που προτείνονται, γενικά για τις plasma, είναι χαμηλή φωτεινότητα και αντίθεση* για τις πρώτες 200 ώρες, καθώς επίσης και η αποφυγή πολύωρης θέασης στατικών εικόνων.
Άλλοι φίλοι πιστεύουν ότι δεν χρειάζεται στρώσιμο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα 'θα στρώσει μόνη της' , αν σε καλύπτει αυτή η θέση τότε προχώρα σε άμεση χρήση της, σύμφωνα με το γούστο σου.
Θα σου πω τι έκανα εγώ (δεν είχα τίποτα να χάσω) και από κει και πέρα αποφάσισε μόνος σου τι θα ακολουθήσεις.
Για τις πρώτες 200 ώρες, είχα τις εξής ρυθμίσεις εικόνας:
Mode: Cinema
Κοντράστ, φωτεινότητα, χρώμα : Δύο κλικ κάτω (από τις default ρυθμίσεις του Cinema)
Sharpness: εντελώς off
Παρακολουθούσα τα τηλεοπτικά κανάλια σε Aspect: Μεγέθυνση 1 (μερικές φορές και σε Μεγέθυνση 2), ώστε να μην φαίνονται τα λογότυπα των καναλιών.
Παρακολουθούσα ταινίες DVD 1,78:1 (γεμίζει όλη η οθόνη και δεν αφήνει μαύρες μπάρες πάνω-κάτω, όπως τα 2,35:1), χωρίς υπότιτλους
Όταν δεν παρακολουθούσα (συνήθως όταν κοιμόμουν τα βράδια), έβαζα να παίζει το PAL DVD break-in, με τα χρώματα, που μπορείς να το κατεβάσεις από εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/downloads.php?do=file&id=52
...και να το κάψεις σε ένα DVD.
Υ.Γ. 1: Η εικόνα που αντικρίζω τώρα, μετά από 580 ώρες λειτουργίας δεν έχει καμία σχέση με αυτή που είχα στην αρχή...η διαφορά με την πάροδο του χρόνου είναι αισθητή (μέχρι να γεράσει ο φώσφορος θα έχω γεράσει κι εγώ)..
Υ.Γ. 2: Το pm σου ισχύει ή σε κάλυψα με τα παραπάνω?????
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=489957&postcount=885
Preve said:πηγα τελικα χθες και την αγορασα.ο πεθερος μου ξετρελαθηκε.τα καναλια μπορω να πω οτι τα δειχνει πολυ καλα αλλα σε blue ray με απογοητευσε λιγο σε σχεση με τη δικια μου 40f86.πιστευω ομως οτι ειναι αριθμιστη και με το καιρο θα βελτιωθει πολυ.Μπορει να μου πει καποιος τι ακριβως πρεπει να κανω για το στρωσιμο και ποιες ρυθμισεις να βαλω?
Οι προτάσεις του Czoun είναι λεπτομερείς και υπεραρκετές.
Προσωπικά προτιμώ το viewing mode normal με αντίθεση*-φωτεινότητα - χρώμα λίγο κάτω από το 50% περίπου της κλίμακας ενώ το sharpness το έχω στο 50%.
Colour balance στο normal (το warm δεν είναι κακό), colour management στο off.
Σε γενικές γραμμές αυτοί είναι οι ''τυφλοσούρτες'' για την συγκεκριμένη τηλεόραση...αν και είναι σίγουρο ότι δεν μπορούν να αποτελέσουν ευαγγέλιο.
Κι αυτό διότι μιλάμε για ένα βιομηχανικό προιόν που σίγουρα έχει αποκλίσεις ...κομμάτι με κομμάτι.
Στο κομμάτι του στρωσίματος...εγώ ανήκω στο άλλο στρατόπεδο.
Βάλτη στη πρίζα να δουλέψει.
Τόσο απλά.
Καλορίζικη.
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=490015&postcount=888
Preve said:3) Και οι μαυρες γραμμες (πχ σε 16:9) ειναι "επικινδυνες" όπως καποιο στατικο σημα (πχ λογοτυπο καναλιων) ? Παντα η περισσότερο στην αρχη?
Αυτα τα ολιγα, czoun ευχαριστω για τις μεγιες
nikos.s καλοριζικη κ σε σενα.
Στην συγκεκριμένη τηλεόραση καρατσεκαρισμένα το φαινόμενο δεν αποτελεί πρόβλημα.
Μέσα σε κανονικά πλαίσια χρήσης πάντα.
Αν την ψάχνεις την βλάβη....να είσαι σίγουρος ότι θα την βρεις.
Όχι σε μια τηλεόραση...αλλά παντού.
Παρότι ήμουν επιφυλακτικός στην αρχή, δοκίμασα να δω το ''φαινόμενο'' κάνοντας ότι υποτίθεται οτι απαγορεύεται να κάνει κανείς σε μια plasma.
Δηλαδή...χωρίς να ασχοληθώ καθόλου με το στρώσιμο, άρχισα να βλέπω τηλεόραση με τους λογότυπους.
Μετά άρχισα να βλέπω 3:4 όποτε μου έκανε κέφι και για μέχρι 4-5 ώρες άν θυμάμαι καλά.
Αρχικά με γκρι περιθώρια...τελικά λόγω γούστου με μαύρα.
Μετά κατά λάθος την παράτησα με στατικό μενού DVD ολόκληρο βράδυ. (επί 2 συνεχόμενα)
Τι συνέβη;
Τίποτα απολύτως.
Συνεπώς ακόμη και άν σε κάποια περίπτωση εμφανιστεί το φαινόμενο στην συγκεκριμένη τηλεόραση, αυτό, δεν αποτελει πρόβλημα που αξίζει να ασχοληθεί κανείς μαζί του.
Πέρα από τα παραπάνω, ένα από τα βασικά sales points της Panasonic για τις νέες 11ης γενιάς plasma τηλεοράσεις της, είναι ακριβώς αυτό.
Η μνεία, αν όχι για την εξαφάνιση, τουλάχιστον για την ελαχιστοποίηση του φαινομένου image retention.
Κατά την γνώμη και εμπειρία μου...η Panasonic το έχει επιτύχει.
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=490232&postcount=891
JL_? said:Να ρωτήσω, Υπάρχει περίπτωση η υπερβολική αναπαραγωγή του Break-in Dvd να κάνει στη τηλεόραση κακό ? Σκέφτομαι, εφόσον είναι αρχή να την αφήσω να στρώσει με το DvD μόνο ( ελαχιστοποιώντας την αναπαραγωγή ταινιών και τηλεόρασης ). Βέβαια το DvD δεν περιέχει όλες τις αποχρώσεις, αλλά έχει τις βασικές ( πράσινο, κόκκινο, μπλε, άσπρο, γκρι ). Δεν γνωρίζω και καλά τη λειτουργία του. Υπάρχει ένα συγκεκριμένο όριο χρόνου που μπορώ να παίξω το Break-in Dvd( τη 1η μερα, τη 2η κλπ.), και γιατί πρέπει να είναι οι ρυθμίσεις χαμηλά( πόσο περίπου τις είχατε εσείς ?), εφόσον υπάρχει ομοιομορφία στα χρώματα ?
Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω ( έχω γίνει κουραστικός...), πού μπορούμε να δούμε
την ημερομηνία κατασκευής της τηλεόρασης ; ( Διάβαζα τα προηγούμενα Posts για το firmware update που χρειάζονται κάποιες. )
Το Break-In DVD είναι φτιαγμένο για να κάνει καλό στην τηλεόραση, οπότε μην ανησυχείς, φίλε darth_kospo. Η τωρινή γενιά πάνελ της Panasonic βέβαια, θεωρείται από τις πιο ανθεκτικές στο θέμα του burn-in και image retention, οπότε δεν είναι ανάγκη να τη βάλεις σε τόσο έντονο πρόγραμμα "κατήχησης".
Τις ρυθμίσεις τις βάζουμε χαμηλά τις πρώτες 200 ώρες, όταν βλέπουμε κανονικό πρόγραμμα στη συσκευή, έτσι ώστε να περιορίσουμε την πιθανότητα ανομοιόμορφης γήρανσης των φωσφόρων, των οποίων η φωτεινότητα μεταβάλλεται με γρηγορότερο ρυθμό τις πρώτες ώρες λειτουργίας τους. Όταν παίζεις το Break-In DVD, οι ρυθμίσεις μπορούν να είναι και οι κανονικές.
Όσον αφορά την ημερομηνία κατασκευής, δεν θυμάμαι τώρα αν το γράφουν κάπου οι Panasonic, στο αυτοκόλλητο στην πλάτη με τα στοιχεία του μοντέλου και το S/N, κοίταξες;
Υ.Γ.: Καλοθέατη σου είπα;
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=947577&postcount=1052
JL_? said:Xαζεύοντας στο γερμανικό φόρουμ τις προάλλες, έπεσα στο ακόλουθο κείμενο, το οποίο φέρεται να είναι επίσημη απάντηση της Panasonic Γερμανίας σε ερώτηση για το στρώσιμο και το burn-in/image retention των Plasma της (ακολουθεί η μετάφραση):
...Eπιπλέον, οι τηλεοπτικές συσκευές Plasma της Panasonic διαθέτουν έναν τύπο φωσφόρου, ο οποίος επιδεικνύει υψηλότερη αντοχή απέναντι στο burn-in. Παρόλαυτα, για τις πρώτες 100 ώρες, ο φώσφορος της Plasma είναι ιδιαίτερα ευπαθής ως προς το image retention. Έπειτα από αυτό το διάστημα το πάνελ γίνεται πιο αναίσθητο σε αυτό το φαινόμενο....Desweiteren verfügen Panasonic Plasma-TV-Geräte über einen Phosphor, der eine höhere Resistens gegen "Bildeinbrennen" hat. Der Phosphor im Plasma ist jedoch in den ersten 100 Stunden besonders anfällig für das "Bildnachleuchten". Danach ist das Panel erheblich unempfindlicher dafür.
Üblicherweise werden Fernsehgeräte, einschließlich der Plasma-Fernseher, ab Werk mit einer sehr hohen Kontrasteinstellung ausgeliefert, damit sie in der hellen Umgebung des Ausstellungsraums beim Händler ein leuchtendes Bild haben. In einer normalen Wohnung ist es meistens nur halb so hell wie im Ausstellungsraum beim Händler, manchmal sogar noch dunkler. Deshalb muss der Kontrastwert des Fernsehers im Wohnraum stark reduziert werden, da sonst die Augen zu sehr angestrengt werden.
Für die Erstinstallation eines Plasma-Fernsehers geben Videophile folgende Hinweise.
- Stellen Sie sicher, dass die automatische Formatanpassung Ihres neuen Plasma-Fernsehers so eingestellt ist, dass immer ein formatfüllendes Bild ohne Balken links und rechts zu sehen ist (= Auto Aspekt).
- Regeln Sie den Kontrast herunter auf 50 % oder weniger.
- Schalten Sie nur kurz auf das 4:3 Format um zu prüfen, ob die Balken links und rechts vom Bild mittelgrau dargestellt werden, um die Gefahr des "Einbrennens" zu reduzieren. Schalten Sie ggf. im Setup-Menü die Balken links und rechts um von schwarz auf mittelgrau.
- Schalten Sie danach während der ersten 100 Betriebsstunden wieder um auf "Auto Aspekt", damit das Bild den Bildschirm komplett ausfüllt.
- Während der ersten 100 Betriebsstunden ist es sinnvoll, einen einzigen Fernsehsender nicht über einen längeren Zeitraum zu sehen. Das sorgt dafür, dass Senderlogos und andere feststehende Bilder, die von einigen Sendern benutzt werden, nicht nachleuchten.
- Vermeiden Sie während der ersten 100 Betriebsstunden statische Bilder, z. B. von Video- und Computerspielen oder DVD-Menübilder.
Nach den ersten 100 Betriebsstunden gelten für die nächsten 900 Betriebsstunden folgende Tipps.
- Behalten Sie die Kontrasteinstellung von 50 % oder weniger bei.
- Beschränken Sie sich darauf, nur 15 % des Fernsehprogramms, das Sie sich anschauen, mit der Bildformateinstellung "4:3" zu schauen. Nutzen Sie sonst die Stellung "Auto Aspekt".
- Beschränken Sie sich darauf, nur 10 % der Nutzungsdauer Video-, Computerspiele etc. zu sehen.
Nach 1.000 Betriebsstunden haben Plasma-Displays üblicherweise keine Probleme mit dem "Einbrennen"...
Κατά τη συνήθη πρακτική οι τηλεοπτικές συσκευές, συμπεριλαμβανομένων των Plasma, παραδίδονται από το εργοστάσιο με μία πολύ υψηλή ρύθμιση αντίθεσης, έτσι ώστε να αποδίδουν μία ζωηρή εικόνα στο φωτεινό περιβάλλον της έκθεσης των καταστημάτων. Σε ένα φυσιολογικό διαμέρισμα όμως, οι συνθήκες φωτισμού βρίσκονται στο μισό ή και σκοτεινότερα από ένα κατάστημα. Γι' αυτό τον λόγο η τιμή της ρύθμισης αντίθεσης πρέπει να μειωθεί δραστικά, διαφορετικά, η κόπωση των ματιών είναι μεγάλη.
Ως προς την πρώτη εγκατάσταση μιας τηλεόρασης Plasma, οι Videophile προτείνουν τις ακόλουθες οδηγίες:
- Σιγουρευτείτε πως η αυτόματη προσαρμογή κάδρου της τηλεόρασης Plasma σας, είναι ρυθμισμένη κατά τέτοιον τρόπο, ώστε να φαίνεται πάντα μία εικόνα που γεμίζει το κάδρο, χωρίς μπάρες δεξιά-αριστερά (= Auto Aspekt).
- Ρυθμίστε την αντίθεση (contrast) στο 50% ή λιγότερο.*
- Μεταβείτε προσωρινά στο φορμά 4:3 για να ελέγξετε αν οι μπάρες δεξιά και αριστερά της εικόνας αποδίδονται με μέσο γκρι χρώμα, ώστε να μειωθεί ο κίνδυνος του burn-in. Ενδεχομένως να χρειαστεί να μεταβείτε στο μενού setup για να ρυθμίσετε τις μπάρες από μαύρες σε μέσο γκρι.
- Μεταβείτε έπειτα ξανά, για την διάρκεια των πρώτων 100 ωρών, σε λειτουργία "Auto Aspekt", ώστε η εικόνα να γεμίζει όλη την οθόνη.
- Κατά τις πρώτες 100 ώρες λειτουργίας, καλό είναι να μην παρακολουθείτε ένα και μοναδικό τηλεοπτικό κανάλι για μακρόχρονα διαστήματα. Έτσι θα αποφύγετε το image retention από το σήμα ή άλλες ακίνητες εικόνες που μπορεί να χρησιμοποιούνται από το κανάλι.
- Αποφύγετε κατά τις πρώτες 100 ώρες λειτουργίας στατικές εικόνες, π.χ. από παιχνίδια βίντεο/υπολογιστών ή μενού των DVD.
Μετά τις πρώτες 100 ώρες λειτουργίας, ισχύουν οι ακόλουθες συμβουλές για τις επόμενες 900.
- Διατηρείστε την ρύθμιση αντίθεσης στο 50% ή λιγότερο.*
- Περιοριστείτε ως προς το να βλέπετε μόνο στο 15% του χρόνου παρακολούθησης τηλεοπτικών προγραμμάτων σε φορμά 4:3. Κατά τ' άλλα χρησιμοποιείτε την ρύθμιση "Auto Aspekt".
- Περιοριστείτε ως προς το να βλέπετε παιχνίδια βίντεο/υπολογιστών, μόνο στο 10% της διάρκειας χρήσης.
Μετά τις 1000 ώρες λειτουργίας οι οθόνες Plasma συνήθως δεν έχουν πρόβλημα με το burn-in...
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1005814&postcount=790
JL_? said:Όταν λέμε στρώσιμο, δεν εννοούμε κάποια ειδική διαδικασία, παρά την προσεκτική αποφυγή παραμονής στατικών εικόνων, για να μην δημιουργηθεί ανομοιογενής φθορά στους φωσφόρους. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί, είτε με την λειτουργία της μεγέθυνσης, είτε με τη χρήση του DVD-στρωσίματος.
Οι φώσφοροι μιας μοντέρνας Plasma, σύμφωνα με διάφορες μελέτες των κατασκευαστών, κατά μέσο όρο χάνουν περίπου το 4% της φωτεινότητάς τους στις πρώτες 200 ώρες λειτουργίας του πάνελ, άλλο ένα 3% στις επόμενες 800, 1% τις επόμενες 1000 και από εκεί και πέρα κάτι λιγότερο από 0,5% για κάθε 1000 ώρες.
Βλέπουμε λοιπόν πως, βάσει των ανωτέρω, μετά τις 2000 ώρες ό,τι ζημιά μπορεί να προκληθεί με 10 ημέρες στατική εικόνα, πριν τις 200 για το ίδιο αποτέλεσμα αρκούν μόλις 6 ώρες...
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1057934&postcount=1072
czoun said:τι εννοεις να παιζω με την μεγεθυνση?
ταινιες να βλεπω?υπαρχει προβλημα?γιατι 500 ωρες χωρις playstation?den Μπορω να παιζω πχ κανα 2ωρο ΤΟ ΠΟΛΥ την ημερα?
otan leς οχι αρκετη ωρα?πχ 2 με 2:30 ωρες την ημερα για μιΑα ταινια ειτε hd Ειτε 3d ua yparxei pisteyeiς προβλημα?
..........................................
...........................................
Η λογική μου λέει ότι, εκεί που είναι προρυθμισμένες η αντίθεση και η φωτεινότητα των default THX και Cinema από την Panasonic (και την εκάστοτε εταιρεία, γι' αυτό είπα οποιαδήποτε plasma), ΑΡΚΟΥΝ για να 'στρώσει' η τηλεόραση (δεν χρειάζεται να τη σκοτεινιάσουμε για να στρώσει) και αυτό το αποδεικνύουν εύκολα οι μετρήσεις των default ρυθμίσεων που κυκλοφορούν στα διάφορα site/reviews .......
Επανειλημμένως έχω πει ότι, πολλοί αναφέρουν το 'στρώσιμο' ως μια τρομερή διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί με θρησκευτική ευλάβεια (συνήθως οι περισσότεροι από αυτούς δεν είχαν ποτέ plasma στη κατοχή τους για να γνωρίζουν από πρώτο χέρι την συμπεριφορά της). Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι, ως ´στρώσιμο' εννοείται ο χρόνος λειτουργίας που πρέπει να δουλέψει μια plasma, ώστε να σταθεροποιηθεί η συμπεριφορά του panel (κάπου είχε γράψει μια ανάλυση ο JL η οποία εξηγούσε μέχρι τις 1.000 ώρες - υποθέτω ότι θα την βρει και θα την ξανααναρτήσει για 100στή φορά).
Τον πρώτο καιρό (των θεωρητικών 200 ωρών) καλό είναι να να μην είναι οι ρυθμίσεις στα επάνω όριά τους (όταν λέω επάνω όριο, εννοώ την καλιμπραρισμένη φωτεινότητα και αντίθεση και όχι τη ρύθμιση Dynamic) και αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι οπωσδήποτε στα κάτω, επίσης αν κάποιος είναι 'παιχνιδιάρης' ας παίξει στην αρχή δίωρα-τρίωρα και όχι οκτάωρα-δωδεκάωρα, δεν πρόκειται για κάτι το τρομακτικό και δεν χρειάζεται τίποτα το ιδιαίτερο ή διαφορετικό από αυτό που είχαμε κάνει όταν είχαμε πάρει την CRT μας.
Όλα αυτά τα χρόνια στο forum υπάρχουν δεκάδες από παραδείγματα μελών που ρώταγαν....θέλει στρώσιμο? ....τι να κάνω? ....να βλέπω τηλεόραση ή να βάζω το DVD τα βράδια που κοιμάμαι?....τι λέτε έστρωσε τώρα?....να παίξω κανένα παιχνίδι?.....να βγάλω τη μεγέθυνση? κλπ,κλπ,κλπ
Μετά από λίγο καιρό και αφού είχαν 'συμβιώσει' κάποιο χρονικό διάστημα με την plasma τους, διάβαζαν ανάλογα ερωτήματα από άλλους και τους έλεγαν να μην τους απασχολεί και ότι δεν πρόκειται για κάτι τρομακτικό ή δήλωναν ότι στην επόμενη plasma δεν θα ασχολιόντουσαν καθόλου με 'στρωσίματα'.
Όπως υπάρχουν και παιδιά που έχουν plasma και λένε ότι και την επόμενη που θα πάρουν θα την 'στρώσουν' , όπως την πρώτη
Αυτά τα ολίγα λέει η λογική η ΔΙΚΗ μου και η εμπειρία μου, από την 'συμβίωση' με τις plasma που έχω στη κατοχή μου (ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΝΕΣ), από κει και πέρα όλες οι απόψεις σχετικά με το 'στρώσιμο' έχουν κατατεθεί επανειλημμένως από πολλά παιδιά και ο καθένας μπορεί να επιλέξει ό,τι θέλει και ό,τι θα τον κάνει να νοιώσει καλύτερα.
Απλά θεωρώ ότι το άγχος για στρώσιμο που δείχνουν μερικοί δεν χρειάζεται, φτάνουν τα υπόλοιπα (και σημαντικότερα), δεν μας λείπει το άγχος, η απόλαυση μας λείπει.
......
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1056132164&postcount=696
* Για τις Plasma της Samsung, το αντίστοιχο ρυθμιστικό που καθορίζει την ένταση του εκπεμπόμενου φωτός, είναι το "Φως Κυψέλης"...
Last edited: