Δεν είσαι αρκετοί άνθρωποι!...

17 June 2006
1,227
Από ένα βιβλίο που σελιδοποιώ αυτή την περίοδο, σας παραθέτω προς σχολιασμό ένα απόσπασμα που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Είναι του αμερικανού συγγραφέα Κερτ Βόννεγκατ και ονομάζεται «ο Άπατρης».

Ωραία λοιπόν, ώρα για διασκέδαση. Ας μιλήσουμε για το σεξ. Ας μιλήσουμε για γυναίκες. Ο Φρόιντ είπε ότι δε γνώριζε τι ακριβώς ήθελαν οι γυναίκες. Εγώ ξέρω τι θέλουν οι γυναίκες: ένα πλήθος από ανθρώπους γύρω τους για να τους μιλάνε. Για ποιο πράγμα θέλουν να μιλάνε; Μα για τα πάντα, φυσικά.
Τι θέλουν οι άντρες; Θέλουν να έχουν πολλά φιλαράκια, κι εύχονται οι γύρω τους να μην εξοργίζονται μαζί τους.
Γιατί τόσο πολλοί άνθρωποι χωρίζουν σήμερα; Επειδή οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουμε πλέον πολυμελείς οικογένειες. Παλαιότερα, όταν ένας άντρας και μια γυναίκα παντρεύονταν, η νύφη γνώριζε πολύ περισσότερους ανθρώπους για να τους μιλά επί παντός επιστητού. Ο γαμπρός γνώριζε πολύ περισσότερα φιλαράκια για να τους λέει ηλίθια ανέκδοτα.
Λίγοι Αμερικανοί, αλλά πολύ λίγοι, έχουν ακόμα πολυπληθείς οικογένειες. Οι Ναβάχο. Οι Κέννεντυ.
Οι περισσότεροι όμως από εμάς, όταν παντρευτούμε τη σήμερον ημέρα, αποτελούμε απλώς ένα ακόμα πρόσωπο για τον άλλον. Ο γαμπρός αποκτά άλλο ένα φιλαράκι, αλλά είναι μονάχα μια γυναίκα. Η γυναίκα αποκτά άλλο ένα πρόσωπο για να του μιλά επί παντός επιστητού, αλλά μονάχα ένας άντρας.
Όταν, τη σήμερον, ένα ζευγάρι διαπληκτίζεται, μάλλον πιστεύουν ότι αιτία είναι τα λεφτά, η εξουσία, το σεξ, η ανατροφή των παιδιών τους ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Αυτό όμως που πραγματικά λέει ο ένας στον άλλον, αν και δεν το συνειδητοποιούν, είναι: «Δεν είσαι αρκετοί άνθρωποι».
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Καλα βρε με δουλευετε????
Πριν 2 βδομαδες παντρευτηκα!!
Τωρα καλε Παναγιωτη βρηκες να το σελιδοποιησεις ????
 

PETRAN

AVClub Fanatic
20 June 2006
11,058
in orbit
Πρέπει να είναι πολύ καλό βιβλίο...δείχνει οτι είναι έξυπνο...

Υ.Γ και για τους φρεσκοπαντρεμένους...
τις καλύτερες ευχές μα πάνω απ'όλα...ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!!!:flipout: :flipout: :flipout:
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Δε θα συμφωνήσω. Η δική μου αίσθηση για τον λόγο που χωρίζουν τα ζευγάρια έχει να κάνει με το ότι ξεχνούν πως η συμβίωση θέλει υποχωρήσεις. Οι περισσότεροι παντρεύονται με την ελπίδα να εκπληρώσουν τα όνειρά τους, χωρίς να συνειδητοποιούν πόσα πράγματα πρέπει να θυσιάσουν.

Αλλά ας το αφήσουμε αυτό κατά μέρος και ας πάμε στο... πληθυσμιακό. Οι περισσότεροι από εμάς, νομίζω, έχουμε αρκετούς φίλους και μάλιστα, θέλω να πιστεύω, καλύτερους από πιθανούς συγγενείς που δεν έχουμε επιλέξει οι ίδιοι. Αν ένα ζευγάρι δε βρίσκει χρόνο για αυτούς, λόγω δουλειάς, παιδιών κ.λπ., πως θα έβρισκε για τους συγγενείς; Αν, πάλι, από δική τους επιλογή προτιμούν να κάτσουν για 3 ώρες στην τηλεόραση από το να πιουν έναν καφέ με 2-3 φίλους, μάλλον εκεί πρέπει να εντοπίσουν το πρόβλημα, όχι στην έλλειψη συγγενών.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,997
Αθήνα
Άρα λοιπόν, όποιος θέλει παρεούλα κουβεντούλα και να γλυτώσει και το διαζύγιο μπαίνει στο AVclub...
Κοίτα να δείς που δεν το είχα συνηδειτηποιήσει μέχρι τώρα....-bye-
 

Aggelos M.

Supreme Member
19 June 2006
9,780
Αντε να πω και γω μια ... άποψη.

Πιστευω ότι οι ανθρωποι αλλάζουν όσο μεγαλώνουν.
Αν λοιπόν δυο ανθρωποι παντρεμενοι δεν βρισκονται πολύ, δεν εχουν προσωπικες στιγμες, τα θυσιάζουν όλα για την δουλεια, τα παιδιά κτλ κτλ τοτε καποια μερα ανακαλύπτουν ότι δεν ταιριάζουν.
Μπορει φυσικα να γίνονται όλα τα παραπάνω και πάλι ο χωρισμος να ειναι αναπόφευκτος.
Μπορει να παντρευτηκαν για λάθος λόγους...
Καποτε βεβαια οι άνθρωποι δεν χωριζαν και για άλλους -κοινωνικούς κυρίως- λόγους αν και θα τό ήθελαν. Χειροτερο αυτό,
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,179
Νεο Ψυχικο
Re: Απάντηση: Δεν είσαι αρκετοί άνθρωποι!...

Lepton said:
Αν, πάλι, από δική τους επιλογή προτιμούν να κάτσουν για 3 ώρες στην τηλεόραση από το να πιουν έναν καφέ με 2-3 φίλους, μάλλον εκεί πρέπει να εντοπίσουν το πρόβλημα, όχι στην έλλειψη συγγενών.

Οποτε εμεις μου δε βλεπουμε 2-3 ωρες τηλεοραση και βλεπουμε 4-5 προβολεα να υποθεσω οτι δεν εχουμε προβλημα.:p
 

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Eγώ πιστεύω ότι πλέον ο γάμος έχει χάσει την αξία του. Mε το παραμικρό ο κόσμος παντρεύεται. Mετά λες γιατί υπάρχουν τόσα διαζύγια ή τόσος κόσμος δεν περνάει καλά ή το κέρατο πέφτει βροχή. Συγκατοίκιση και πάλι συγκατοίκιση πρώτα...
 

Theotokatos Konstantinos

AVClub Enthusiast
19 June 2006
879
ΜΑΡΟΥΣΙ
Το βιβλίο είναι προφανώς γραμμένο για τους Αμερικάνους. Αν συγκρίνουμε την Αμερικανική κοινωνία με την Ελληνική, θα δούμε πολλές διαφορές.
πχ ο μέσος αμερικανός θεωρεί φίλο του κάποιον που κάνει πράγματα μαζί, όπως να παίζει golf.
Αν ρωτήσεις έναν Έλληνα θα σου πει πως θεωρεί φίλο του κάποιον που θα τον στηρίξει στις δύσκολες στιγμές.
Και για να έρθω στα λόγια του Μπάμπη γι αυτό είναι τα μέλη του Αvclub για να στηρίζουμε ο ένας τον άλλο στις δύσκολες στιγμές. (πχ τον Yamaha ή τον Denon να πάρω? :pΒοηθήστε φίλοι μου)
 

Γιώργος.Χ

Moderator
Staff member
23 June 2006
5,805
Αττική
Theotokatos Konstantinos said:
Το βιβλίο είναι προφανώς γραμμένο για τους Αμερικάνους. Αν συγκρίνουμε την Αμερικανική κοινωνία με την Ελληνική, θα δούμε πολλές διαφορές.
πχ ο μέσος αμερικανός θεωρεί φίλο του κάποιον που κάνει πράγματα μαζί, όπως να παίζει golf.
Αν ρωτήσεις έναν Έλληνα θα σου πει πως θεωρεί φίλο του κάποιον που θα τον στηρίξει στις δύσκολες στιγμές.
Και για να έρθω στα λόγια του Μπάμπη γι αυτό είναι τα μέλη του Αvclub για να στηρίζουμε ο ένας τον άλλο στις δύσκολες στιγμές. (πχ τον Yamaha ή τον Denon να πάρω? :pΒοηθήστε φίλοι μου)

Πολύ σωστά, νομίζω.
 

Elena K

Senior Member
22 June 2006
582
α Παρί...
Lepton said:
Δε θα συμφωνήσω. Η δική μου αίσθηση για τον λόγο που χωρίζουν τα ζευγάρια έχει να κάνει με το ότι ξεχνούν πως η συμβίωση θέλει υποχωρήσεις. Οι περισσότεροι παντρεύονται με την ελπίδα να εκπληρώσουν τα όνειρά τους, χωρίς να συνειδητοποιούν πόσα πράγματα πρέπει να θυσιάσουν.

Αλλά ας το αφήσουμε αυτό κατά μέρος και ας πάμε στο... πληθυσμιακό. Οι περισσότεροι από εμάς, νομίζω, έχουμε αρκετούς φίλους και μάλιστα, θέλω να πιστεύω, καλύτερους από πιθανούς συγγενείς που δεν έχουμε επιλέξει οι ίδιοι. Αν ένα ζευγάρι δε βρίσκει χρόνο για αυτούς, λόγω δουλειάς, παιδιών κ.λπ., πως θα έβρισκε για τους συγγενείς; Αν, πάλι, από δική τους επιλογή προτιμούν να κάτσουν για 3 ώρες στην τηλεόραση από το να πιουν έναν καφέ με 2-3 φίλους, μάλλον εκεί πρέπει να εντοπίσουν το πρόβλημα, όχι στην έλλειψη συγγενών.

Opws panta, Lepton, sumfwnw mazi sou kai na prosthesw oti enas polu shmantikos paragontas einai h xeirafethsh ths gunaikas pou, afenos ths dinei thn eleutheria/dunatothta na zhsei xwris antra, afeterou ths dhmiourgei ena "symplegma anwterothtas" apenanti ston antra, me apotelesma na mhn "shkwnei" pia polla-polla.

Se ena isorrophmeno zeugari kata thn apopsh mou prepei na ginontai amoivaies upoxwrhseis.

P.S. ([email protected] ta gallika mou plhktrologia!!!:angry: Mou xoun spasei ta neura!)
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,997
Αθήνα
Elena K said:
Opws panta, Lepton, sumfwnw mazi sou kai na prosthesw oti enas polu shmantikos paragontas einai h xeirafethsh ths gunaikas pou, afenos ths dinei thn eleutheria/dunatothta na zhsei xwris antra, afeterou ths dhmiourgei ena "symplegma anwterothtas" apenanti ston antra, me apotelesma na mhn "shkwnei" pia polla-polla.

Se ena isorrophmeno zeugari kata thn apopsh mou prepei na ginontai amoivaies upoxwrhseis.

P.S. ([email protected] ta gallika mou plhktrologia!!!:angry: Mou xoun spasei ta neura!)

Αυτά τα κάνει "η χειραφέτηση της γυναίκας";;;; :eek: :eek:
Καλά... άσε τώρα μη γράψω τίποτε για τις "χειραφετημένες" και τις "φεμινίστριες" γιατί δεν θα προλαβαίνουν να διαγράφουν... -bye-
 
Νομίζω ότι η χειραφέτηση της γυναίκας είναι ο σοβαρότερος λόγος των περισσοτέρων διαζυγίων.
Διάλογος από ένα φιλικό μου ζευγάρι που έτυχε να είμαι μπροστά:
-"Τι έγινε καλέ που ήσουν και σε έψαχνα όλο το απόγευμα; "
-"Γιατί λογαριασμό θα σου δώσω; Όπου θέλω ήμουν "
Άντε τώρα εσύ να πεις. Τι πρέπει να πεις;
 

Dimosthenis

Supreme Member
17 June 2006
3,277
Μπάμπης Κολέζας said:
Αυτά τα κάνει "η χειραφέτηση της γυναίκας";;;; :eek: :eek:
Καλά... άσε τώρα μη γράψω τίποτε για τις "χειραφετημένες" και τις "φεμινίστριες" γιατί δεν θα προλαβαίνουν να διαγράφουν... -bye-

:flipout::flipout::flipout:
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δεν είσαι αρκετοί άνθρωποι!...

Panagiotis Manopoulos said:
Οποτε εμεις μου δε βλεπουμε 2-3 ωρες τηλεοραση και βλεπουμε 4-5 προβολεα να υποθεσω οτι δεν εχουμε προβλημα.:p
Παναγιώτη, ο προβολέας (πρέπει να) είναι κοινωνικό φαινόμενο. Να στενάζουν οι καναπέδες και τα ντελίβερι ένα πράμα. (Είτε μιλάμε για ταινία, είτε για ρυθμίσεις! ;) ) Αλλιώς, άστα...

Μπάμπη, πού διαφωνείς με την Έλενα; Δε νομίζω ότι τα λέει για καλά όλα αυτά!
 
Last edited:
17 June 2006
1,227
Πρόκειται όντως για ένα έξυπνο βιβλίο, που σχολιάζει (επιφανειακά βέβαια) επί παντός επιστητού. Δείτε το παρακάτω απόσπασμα που ασχολείται με το ενεργειακό πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουμε μελλοντικά καθώς και την οικολογική επιβάρυνση του πλανήτη. Διακρίνεται βεβαίως μια πεσιμιστική τάση που τείνει προς την υπερβολή:

Τα φυσικά καύσιμα εύκολα καίγονται. Όντως, κι αυτή τη στιγμή καταναλώνουμε σχεδόν τις τελευταίες αναθυμιάσεις, σταγόνες και κομμάτια από αυτά. Όλα τα φώτα θα σβήσουν. Τέρμα ο ηλεκτρισμός. Όλα τα μέσα μεταφοράς θα σταματήσουν, και ο πλανήτης Γη σύντομα θα καλυφθεί με μια κρούστα από κρανία, κοκάλα και νεκρά μηχανήματα.
Και κανείς δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα γι’ αυτό. Η παρτίδα είναι ήδη χαμένη.
Δε θα ήθελα να χαλάσω το πάρτι, αλλά ιδού η αλήθεια: έχουμε κατασπαταλήσει τους φυσικούς πόρους του πλανήτη, μαζί με το νερό και τον αέρα, λες και δεν υπήρχε αύριο, και τώρα, λοιπόν, δεν πρόκειται όντως να υπάρξει αύριο.
Πάει λοιπόν το παρτάκι των γυμνασιόπαιδων, κι αυτό δεν είναι παρά μόνο η αρχή.


Αυτό που θα ήθελα να σχολιάσω είναι το εξής: Σελιδοποιώ ταυτόχρονα και ένα άλλο βιβλίο που ονομάζεται «Το τέλος του πετρελαίου» του Paul Roberts και το οποίο πραγματικά με έχει συγκλονίσει με τα σχεδόν αδιάσειστα (κατά τη γνώμη μου βεβαίως, δεν είμαι περιβαλλοντολόγος) στοιχεία που παραθέτει, κατατείνοντας στο συμπέρασμα ότι ο ενεργειακός δρόμος που βαδίζουμε είναι χωρίς επιστροφή αν δεν ληφθούν τώρα, σήμερα ή αύριο ικανά μέτρα από όλες τις κυβερνήσεις των αναπτυγμένων χωρών για να αντιστραφεί αυτή η κατάσταση.

Είναι πράγματι συγκλονιστικό να συνειδητοποιείς ότι χτίσαμε τη δική μας εφήμερη καταναλωτική νιρβάνα πάνω στη ταφόπλακα των επόμενων γενιών που είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν θα καλοπεράσουν στο πλανήτη! :frown: