Εγγραφή σε CD με upsampling υπάρχει?

dimitris_av

Senior Member
9 January 2011
670
Κηφισια Αττικής
Καλησπέρα θα ήθελα να ρωτήσω τους ειδικούς του computer audio και όχι μόνο αν υπάρχει πρόγραμμα στον υπολογιστή που να μπορεί να κάνει upsampling σε mp3 δίσκους ποιότητας 256 και 320 kbps σε cd audio ποιότητα, όπως γίνεται με τα dacs. υπάρχει κάτι αξιόλογο?
τώρα χρησιμοποιώ το dvd audio creator αλλά ρωτάω μήπως υπάρχει κάτι καλύτερο.
ευχαριστώ πολύ.
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Γειά σου.
Το upsampling είναι μια διαδικασία η οποία τεχνητά ανεβάζει τον ρυθμό δειγματοληψίας ενός μουσικού αρχείου, δεν είναι μέθοδος ανάκτησης της χαμένης πληροφορίας.
Όταν αυτή χάνεται με την συμπίεση πάει διαγράφεται για πάντα χωρίς ελπίδα ανάκτησης. Πάντως αν τα mp3 σου είναι απο 256kbps και πάνω τότε δέν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να στενοχωριέσαι αφού το 80 με 90% της αρχικής ποιότητας έχει διατηρηθεί.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,351
Αθήνα, Ηλιούπολη
Upsampling σημαίνει αλλάγή του ρυθμού δειγματοληψίας προς τα πάνω (π.χ. από 44.1 σε KHz 88.2 KHz), κάτι που δεν ισχύει στην προκειμένη περίπτωση. Και όπως πολύ σωστά υποδεικνύει ο φίλος LUXILLA πιο πάνω, δεν είναι μέθοδος ανάκτησης της χαμένης πληροφορίας.

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία ποιό πρόγραμμα χρησιμοποιείς για να κάψεις δισκάκια CD από τα συμπιεσμένα αρχεία σου mp3, ή wma κλπ, ως προς την ποιότητα του ήχου. Η ποιότητα του δίσκου αυτή καθαυτή και η αξιοπιστία του προγράμματος εγγραφής (burner) είναι άλλο θέμα. Μπορείς πετύχεις το ίδιο είτε με το Dvd Audio Creator, είτε με το Nero, είτε το EAC κλπ.

Το θέμα είναι αν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να το κάνεις. Τα περισσότερα σύγχρονα players διαβάζουν και αναπαράγουν πλέον τα συμπιεσμένα αρχεία μας ως έχουν, χωρίς να χρειάζεται προηγουμένως να έχουμε κάψει τα δισκάκια μας σε CD. Μόνο τα παλιότερα players προηγουμένων γενεών δεν μπορούν. Συνεπώς δεν χρειάζεται να το κάνεις, εκτός αν έχεις κάποιο πολύ παλιό player. Ούτε αλλάζει η ποιότητα του ήχου απ' αυτό.

Η ποιότητα του DAC βεβαίως είναι καθοριστική για την ποιότητα της αναπαραγωγής, όμως μην τα μπερδεύουμε, το DAC υπάρχει πάντα σε κάθε περίπτωση, είτε το βλέπουμε ως εξωτερικό DAC, είτε όχι. (Διότι είναι ενσωματωμένο στο player μας, στην κάρτα ήχου του υπολογιστή μας, στον AV ενισχυτή μας κλπ).

Όσο για την ποιότητα της συμπίεσης σε 256 και 320 kbps, ο φίλος μας LUXILLA, πιστεύει πως διατηρείται το 80-90% της αρχικής ποιότητας. Εγώ θα έδινα αρκετά πιο πάνω (ως 95%)! Διάβασε σχετικά εδώ:
Αρκεί να σκεφτούμε πόσες παραγωγές CD έχουν κυκλοφορήσει επίσημα βασισμένες σε αρχικές εγγραφές απωλεστικής συμπίεσης (συνήθως Mini-Disk στα 256 Kbps).

Τα πράγματα λοιπόν είναι αρκετά καλύτερα, απ' όσο πολλοί πιστεύουν... :smile:
 

dimitris_av

Senior Member
9 January 2011
670
Κηφισια Αττικής
Ευχαριστώ για τις γνώμες σας, πολύτιμες όπως πάντα. Απλά το ερώτημά μου γεννήθηκε ως εξής, επειδή κατεβάζω πολύ μουσική διαδικτυακά βλέπω κάποιον δίσκο σε mp3μορφή στα 125MB πχ και σε flax 340MB πώς γίνετε η διαφορά αυτή στο μέγεθος να είναι το υπόλοιπο 5 ή 10% του απολεσθέντως ήχου? Τα αρχεία που "κατεβάζω" τα καίω σε cdaudio γιατί η κάρτα ήχου μου δεν έχει την ίδια ποιότητα ήχου όταν αναπαράγω από το foobar από το να παίξω τα αρχεία από το cd player. Έτσι ψάχνοντας για dac είδα ότι κάποια κάνουν upsampling και ότι μπορούν να αναπαραχθούν "καλύτερα" από πριν μέσω του υπολογιστή για αυτό μου γεννήθηκε η απορία. Του θέμα είναι ότι τα mp3 όποιας ανάλυσης δεν τα συμπαθώ ηχητικά και ζητάω ποιό cd audio quality από το Pc. Μάλλον το dac είναι μονόδρομος
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
7,890
Πειραιας
Φιλε μαλλον τζαμπα λεφτα θα ξοδεψεις..
Αν ντε και καλα, θες καλη ποιοτητα απο κατεβασμενη μουσικη τοτε κατεβαζε αρχεια flac ή wav (οπου,οταν και αν τα βρεις).
Τα mp3 ακομα και 320αρια να ειναι δεν ξερεις απο που προερχονται....πχ μπορει να ειναι 320 ηχογραφημενο απο ραδιοφωνο και απο σταθμο με αισχιστη ηχητικη ποιοτητα.
Θα μου πεις οτι μπορει να γινει το ιδιο και με wav ή flac.
Ναι μπορει, αλλα αυτοι που ασχολουνται με αυτα τα φορμα εχεις πολυ μεγαλες ελπιδες να ξερουν τι τους γινεται ,αρα να εχεις και καλυτερη ποιοτητα
 
Last edited:

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,351
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ευχαριστώ για τις γνώμες σας, πολύτιμες όπως πάντα. Απλά το ερώτημά μου γεννήθηκε ως εξής, επειδή κατεβάζω πολύ μουσική διαδικτυακά βλέπω κάποιον δίσκο σε mp3μορφή στα 125MB πχ και σε flax 340MB πώς γίνετε η διαφορά αυτή στο μέγεθος να είναι το υπόλοιπο 5 ή 10% του απολεσθέντως ήχου? Τα αρχεία που "κατεβάζω" τα καίω σε cdaudio γιατί η κάρτα ήχου μου δεν έχει την ίδια ποιότητα ήχου όταν αναπαράγω από το foobar από το να παίξω τα αρχεία από το cd player. Έτσι ψάχνοντας για dac είδα ότι κάποια κάνουν upsampling και ότι μπορούν να αναπαραχθούν "καλύτερα" από πριν μέσω του υπολογιστή για αυτό μου γεννήθηκε η απορία. Του θέμα είναι ότι τα mp3 όποιας ανάλυσης δεν τα συμπαθώ ηχητικά και ζητάω ποιό cd audio quality από το Pc. Μάλλον το dac είναι μονόδρομος
Απαντήσεις:
-Τα mp3 είναι format απωλεστικής συμπίεσης, τα FLAC είναι μη απωλεστικής. Συνεπώς στα FLAC δεν υπάρχει η παραμικρή απώλεια.

-Δυσκολεύεσαι να πιστέψεις ότι στα mp3 η απώλεια είναι τόσο μικρή. Όμως έτσι είναι. Διάβασε τα σχετικά, όπου σε παρέπεμψα πιο πάνω. Θα βρείς περαιτέρω παραπομπές και βιβλιογραφία.

-Ο λόγος που τα κομμάτια ακούγονται καλύτερα από το CD Player σου είναι, πως έχει ενσωματωμένο ένα πολύ καλύτερο DAC, απ' ότι η όποια κάρτα ήχου που έχεις στον υπολογιστή σου. Εάν το CD Player παίζει τα mp3 ή και τα FLAC δεν υπάρχεί κανένας απολύτως λόγος να τα μετατρέψεις και να κάψεις CD (Audio). Απλά θα τα μεταφέρεις ως Data σ' ένα δισκάκι CD/DVD και το Player θ' αναλάβει την αποστολή να τ' αναπαράγει.

-Ένα καινούργιο DAC θα βελτιώσει τον ήχο σου, εφόσον και επειδή θα είναι ένα καλύτερο DAC απ' αυτά που τώρα έχεις διαθέσιμα και όχι επειδή θα κάνει Upsample. Και αυτό δεν έχει καθόλου να κάνει με τα διάφορα format... -bye-
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Επειδή πρόσφατα μετέβην σε ένα Sony φορητό media player απο το minidisk μου έκανα διάφορους πειραματισμούς με την ποιότητα των συμπιεσμένων αρχείων και κατέληξα στα εξής συμπεράσματα. Τα mp3 απο 256kbps και πάνω είναι μιά χαρά αξιοπρεπή αλλα η διαφορά στα 256 είναι καθαρά ακουστή ενώ στα 320 είναι μηδαμινή αλλα όχι μηδενική. Εκεί που μου είναι αδύνατον να ξεχωρίσω την διαφορά απο το ασυμπίεστο είναι στα 320kbps aac (η mpeg4) της apple. Υπάρχουν βεβαίως οι περιορισμοί της μειωμένης συμβατότητας με συσκευές και του αυξημένου όγκου αρχείου (στο 1/3 περίπου του αρχικού) αλλα αν η ποιότητα της αναπαραγωγής (σε συμπιεσμένο απωλεστικό φορμάτ) είναι η απόλυτη προτεραιότητα η επιλογή του 320kbps aac αποτελεί μονόδρομμο και είναι ξεκάθαρα καλύτερο απο το minidisc που παρείχε τον όγκο της πληροφορίας του mp3/320 και τον αρμονικό πλούτο του mp3/256. Εγώ πλέον τα flac η τα CD και Vinyl Rips μου μόνο έτσι τα ριπάρω για φορητές ακροάσεις και δεν πιστεύω στα αυτιά μου.
 
Last edited: