Ειναι δυνατον να συμβαινει???

[Ηλίας Σ.]

Αυτό που λέει ο Ηλίας ισχύει.
Σε πολλά datasheet ολοκληρωμένων της Sony για Servo υπάρχουν ποδαράκια που δίνουν τα λάθη C1 και C2.

Έχει όμως δοκιμάσει κανείς συγκριτικό τέστ αντικραδασμικών λύσεων με αυτή τη μέθοδο μέτρησης?

Χρωματιστοί μαρκαδόροι στο εσωτερικό κι εξωτερικό δακτύλιο του CD, λαστιχάκια περιμετρικά, βάρος στο δισκάκι ή και στο μηχάνημα, αντικραδασμικές ακίδες, μπαλάκια, βάσεις κλπ. θα μπορούσαν να αποδειχθούν χρήσιμες ή άχρηστες λύσεις και μάλιστα σε ποιό ποσοστό η κάθε μία ή και αθροιστικά!

Κι ακόμα καλύτερα, αν ξέραμε πόσα λάθη βγάζει ο κάθε μηχανισμός transport συγκριτικά με άλλους, θα απλοποιούταν πάρα πολύ τα πράγματα...
Θεωρητικά ένα universal dvd player (των 39 ευρώ!) αν συνδεθεί ψηφιακά σε εξωτερικό dac μας λένε ότι θα δώσει το ίδιο αναλοίωτο ψηφιακό σήμα με το πανάκριβο transport! ΠΟΣΟ μακρυά είναι η αλήθεια τελικά?

Μάλλον κι αυτή η μέτρηση είναι απ' τα "ψιλά γράμματα" που αφέθηκαν στην λήθη για διάφορες σκοπιμότητες...

"Αλήθεια σημαίνει Άλφα, στερητικό, και λήθη" που έλεγε κι ο Νικόλας ο Άσιμος...

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Έχει όμως δοκιμάσει κανείς συγκριτικό τέστ αντικραδασμικών λύσεων με αυτή τη μέθοδο μέτρησης?

Χρωματιστοί μαρκαδόροι στο εσωτερικό κι εξωτερικό δακτύλιο του CD, λαστιχάκια περιμετρικά, βάρος στο δισκάκι ή και στο μηχάνημα, αντικραδασμικές ακίδες, μπαλάκια, βάσεις κλπ. θα μπορούσαν να αποδειχθούν χρήσιμες ή άχρηστες λύσεις και μάλιστα σε ποιό ποσοστό η κάθε μία ή και αθροιστικά!

Κι ακόμα καλύτερα, αν ξέραμε πόσα λάθη βγάζει ο κάθε μηχανισμός transport συγκριτικά με άλλους, θα απλοποιούταν πάρα πολύ τα πράγματα...
Θεωρητικά ένα universal dvd player (των 39 ευρώ!) αν συνδεθεί ψηφιακά σε εξωτερικό dac μας λένε ότι θα δώσει το ίδιο αναλοίωτο ψηφιακό σήμα με το πανάκριβο transport! ΠΟΣΟ μακρυά είναι η αλήθεια τελικά?

Μάλλον κι αυτή η μέτρηση είναι απ' τα "ψιλά γράμματα" που αφέθηκαν στην λήθη για διάφορες σκοπιμότητες...

"Αλήθεια σημαίνει Άλφα, στερητικό, και λήθη" που έλεγε κι ο Νικόλας ο Άσιμος...

Πάει αυτός....

Εμείς μπορούμε να βρούμε κανένα εργαλείο ή να πατεντάρουμε κάτι που να δείχνει την ικανότητα ανάγνωσης ενός μηχανισμού; Στο παλιό φόρουμ κάτι είχε γραφτεί αλλά.....πάει κι αυτό!

 

[Ηλίας Σ.]

Ένα συχνόμετρο σε λειτουργία απαριθμητή αρκεί, αν ξέρουμε σε ποιό ποδαράκι ολοκληρωμένου υπάρχει το σήμα για την μέτρηση. Οποιαδήποτε σταθερή μεθοδολογία μέτρησης μπορεί να δώσει τα ποθητά συγκριτικά αποτελέσματα στην συνέχεια.

Αν και με τα VLSI ολοκληρωμένα δεν είναι και τόσο εύκολα τα πράγματα πια, ακόμα κι αν ξέρουμε που να συνδέσουμε για να διαβάσουμε τα λάθη η ελάχιστη επιφάνεια επαφής (στο pin του ολοκληρωμένου) θέλει εξειδικευμένα χέρια και εργαλεία για να κάνουν την σύνδεση για την μέτρηση...

Όσοι φίλοι έχουν service manual για τα cd τους ή πρόσβαση σε τέτοια λόγω δουλειάς, ίσως μπορούν να βοηθήσουν σχετικά.

Υ.Γ. Και κάτι για τους computerάδες της παρέας. Αναρωτιέμαι αν το audio extraction σε υπολογιστή μας απαλάσει οριστικά από τέτοια προβλήματα, από μέτριους μηχανισμούς ανάγνωσης. Προγράμματα σαν το Exact Audio Copy ισχυρίζονται ότι μπορούν από κάθε audio CD να πάρουν την σωστή πληροφορία (ή με πολλές επαναλήψεις ανάγνωσης την μέγιστη προσέγγιση σε αυτή). To καταφέρνουν μάλλιστα πολύ καλά και σε γρατζουνισμένα CD που πηδάνε ή πια δεν παίζουν καν σε audio player. Φυσικά κι εδώ τα καλά CD players (σαν τα Plextor) δίνουν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα, αλλά λόγω σχεδίασης οι αποκλίσεις είναι συγκριτικά μικρότερες.
Μετά το audio extraction αν το αρχείο ήχου είναι σε μορφή wav, δεν έχει πια περιθώρια λαθών αναπαραγωγής, αλλά θα παίζει προφανώς μόνο μέσα από τον υπολογιστή.

 

[backousis]

Ένα συχνόμετρο σε λειτουργία απαριθμητή αρκεί, αν ξέρουμε σε ποιό ποδαράκι ολοκληρωμένου υπάρχει το σήμα για την μέτρηση. Οποιαδήποτε σταθερή μεθοδολογία μέτρησης μπορεί να δώσει τα ποθητά συγκριτικά αποτελέσματα στην συνέχεια.

Αν και με τα VLSI ολοκληρωμένα δεν είναι και τόσο εύκολα τα πράγματα πια, ακόμα κι αν ξέρουμε που να συνδέσουμε για να διαβάσουμε τα λάθη η ελάχιστη επιφάνεια επαφής (στο pin του ολοκληρωμένου) θέλει εξειδικευμένα χέρια και εργαλεία για να κάνουν την σύνδεση για την μέτρηση...

Όσοι φίλοι έχουν service manual για τα cd τους ή πρόσβαση σε τέτοια λόγω δουλειάς, ίσως μπορούν να βοηθήσουν σχετικά.

Υ.Γ. Και κάτι για τους computerάδες της παρέας. Αναρωτιέμαι αν το audio extraction σε υπολογιστή μας απαλάσει οριστικά από τέτοια προβλήματα, από μέτριους μηχανισμούς ανάγνωσης. Προγράμματα σαν το Exact Audio Copy ισχυρίζονται ότι μπορούν από κάθε audio CD να πάρουν την σωστή πληροφορία (ή με πολλές επαναλήψεις ανάγνωσης την μέγιστη προσέγγιση σε αυτή). To καταφέρνουν μάλλιστα πολύ καλά και σε γρατζουνισμένα CD που πηδάνε ή πια δεν παίζουν καν σε audio player. Φυσικά κι εδώ τα καλά CD players (σαν τα Plextor) δίνουν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα, αλλά λόγω σχεδίασης οι αποκλίσεις είναι συγκριτικά μικρότερες.
Μετά το audio extraction αν το αρχείο ήχου είναι σε μορφή wav, δεν έχει πια περιθώρια λαθών αναπαραγωγής, αλλά θα παίζει προφανώς μόνο μέσα από τον υπολογιστή.

οπως τα γραφης ειναι αλλα μετα η ποιοτητα αναπαραγωγης εξαρταται απο την καρτα ηχου και ποσο σωστα θα χρονιζη την παλμοσειρα αν χρησιμοποιηθη εξωτερικο dac την πιοτητα του dac κλπ.

παντως το προβλημα transport λυνεται.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Κι ακόμα καλύτερα, αν ξέραμε πόσα λάθη βγάζει ο κάθε μηχανισμός transport συγκριτικά με άλλους, θα απλοποιούταν πάρα πολύ τα πράγματα...
Θεωρητικά ένα universal dvd player (των 39 ευρώ!) αν συνδεθεί ψηφιακά σε εξωτερικό dac μας λένε ότι θα δώσει το ίδιο αναλοίωτο ψηφιακό σήμα με το πανάκριβο transport! ΠΟΣΟ μακρυά είναι η αλήθεια τελικά?

Βγάζει λάθη; Εδώ είναι μία κρίσιμη ερώτηση!!!

Γιατί αν ένα CD player με καλό μηχανισμό με αντικραδασμικές βάσεις, θωρακίσεις κλπ. βγάζει λάθη, τότε το CD-rom του υπολογιστή που δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω, έχει ένα μηχανισμό της ξεφτίλας και επιπλέον θέλει να διαβάσει το δισκάκι σε ταχύτητα π.χ. 20x (σε αντίθεση με το CD player που διαβάζει σε 1x) τι θα έπρεπε να κάνει; Θα έπρεπε να βγάζει τα άπειρα λάθη! Και όμως δεν βγάζει ούτε ένα bit λάθος (bit, όχι byte) γιατί αν έβγαζε έστω και ένα bit λάθος τότε ο υπολογιστής θα κόλλαγε και δεν θα έτρεχαν τα προγράμματα.

Αρα για σκεφτείτε καλύτερα. Αν τα CD-roms των Η/Υ κάτω από τόσο αντίξοες συνθήκες δεν κάνουν λάθη (και είναι σίγουρο αυτό) τα audio CD players κάτω από πολύ καλύτερες συνθήκες είναι δυνατόν να κάνουν λάθη;

 

[johnny1]

Re: Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Βγάζει λάθη; Εδώ είναι μία κρίσιμη ερώτηση!!!

Γιατί αν ένα CD player με καλό μηχανισμό με αντικραδασμικές βάσεις, θωρακίσεις κλπ. βγάζει λάθη, τότε το CD-rom του υπολογιστή που δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω, έχει ένα μηχανισμό της ξεφτίλας και επιπλέον θέλει να διαβάσει το δισκάκι σε ταχύτητα π.χ. 20x (σε αντίθεση με το CD player που διαβάζει σε 1x) τι θα έπρεπε να κάνει; Θα έπρεπε να βγάζει τα άπειρα λάθη! Και όμως δεν βγάζει ούτε ένα bit λάθος (bit, όχι byte) γιατί αν έβγαζε έστω και ένα bit λάθος τότε ο υπολογιστής θα κόλλαγε και δεν θα έτρεχαν τα προγράμματα.

Αρα για σκεφτείτε καλύτερα. Αν τα CD-roms των Η/Υ κάτω από τόσο αντίξοες συνθήκες δεν κάνουν λάθη (και είναι σίγουρο αυτό) τα audio CD players κάτω από πολύ καλύτερες συνθήκες είναι δυνατόν να κάνουν λάθη;

Μην μπερδέυεις τα δισκάκια cd-rom με τα cd-Audio.

Και το error correction είναι διαφορετικό, και ο τρόπος που διαβάζει το το cd-rom drive τον ΚΑΘΕ τύπο δίσκου είναι διαφορετικός.

Παράδειγμα:
Σε ένα παλοιό Toshiba drive (x4!!) που έχω όταν του βάλεις φθαρμένο Audio δισκάκι, και το ρυθμίσεις από τα Windows να παίζει αναλογικά (ήχος από την Audio έξοδο του drive) τότε "πηδάει" και κάνει τα γνωστά.

Μόλις το ρυθμίσεις σε Audio Extraction Mode (ή Digital Audio playback) δεν έχει κανένα πρόβλημα!

 

[Ηλίας Σ.]

οπως τα γραφης ειναι αλλα μετα η ποιοτητα αναπαραγωγης εξαρταται απο την καρτα ηχου και ποσο σωστα θα χρονιζη την παλμοσειρα αν χρησιμοποιηθη εξωτερικο dac την πιοτητα του dac κλπ.

παντως το προβλημα transport λυνεται.

Ωραία, το γλύτωσα το transport, θα καθαρίσει το PC μου!

Ψηφιακή έξοδος ήχου απ' τo PC στο dac του AV ενισχυτή, σε πρώτη φάση τουλάχιστον... Και βλέπουμε!

To hi-fi του φτωχού!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Βγάζει λάθη; Εδώ είναι μία κρίσιμη ερώτηση!!!

Γιατί αν ένα CD player με καλό μηχανισμό με αντικραδασμικές βάσεις, θωρακίσεις κλπ. βγάζει λάθη, τότε το CD-rom του υπολογιστή που δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω, έχει ένα μηχανισμό της ξεφτίλας και επιπλέον θέλει να διαβάσει το δισκάκι σε ταχύτητα π.χ. 20x (σε αντίθεση με το CD player που διαβάζει σε 1x) τι θα έπρεπε να κάνει; Θα έπρεπε να βγάζει τα άπειρα λάθη! Και όμως δεν βγάζει ούτε ένα bit λάθος (bit, όχι byte) γιατί αν έβγαζε έστω και ένα bit λάθος τότε ο υπολογιστής θα κόλλαγε και δεν θα έτρεχαν τα προγράμματα.

Αρα για σκεφτείτε καλύτερα. Αν τα CD-roms των Η/Υ κάτω από τόσο αντίξοες συνθήκες δεν κάνουν λάθη (και είναι σίγουρο αυτό) τα audio CD players κάτω από πολύ καλύτερες συνθήκες είναι δυνατόν να κάνουν λάθη;

Στον υπολογιστή έχουμε διαφορετικούς τύπους ψηφιακής εγγραφής με error correction αλγόριθμους που μπορούν να διορθώνουν λάθη είτε ξαναδιαβάζοντας, είτε υπολογίζοντας checksum κλπ.
Στο audio cd player δεν υπάρχει χρόνος και τεχνολογία για τέτοια κόλπα και το μόνο που γίνεται είναι διόρθωση των λαθών όπως όπως, πχ. εκεί που υπάρχει κενό από λάθος ανάγνωσης, επαναλαμβάνεται το προηγούμενο μπίτ και σε ελάχιστες περιπτώσεις το επόμενο της αναμενόμενης καμπύλης ή ακόμα σπανιώτερα το ενδιάμεσο του πρίν και μετά.
Μετά όμως από την συνηθισμένη υπερδειγματοληψία και την μετατροπή σε αναλογικό, ούτε καν που ακούγεται πόσα μπίτ χάθηκαν, εκτός κι αν φτάνουμε πια σε οριακές ποσότητες...

Κάπως έτσι τα ψιλο-θυμάμαι, αλλά παρακάλώ ας με διορθώσει όποιος δεί τα λάθη...

 

[Ηλίας Σ.]

Re: Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Μην μπερδέυεις τα δισκάκια cd-rom με τα cd-Audio.

Και το error correction είναι διαφορετικό, και ο τρόπος που διαβάζει το το cd-rom drive τον ΚΑΘΕ τύπο δίσκου είναι διαφορετικός.

Παράδειγμα:
Σε ένα παλοιό Toshiba drive (x4!!) που έχω όταν του βάλεις φθαρμένο Audio δισκάκι, και το ρυθμίσεις από τα Windows να παίζει αναλογικά (ήχος από την Audio έξοδο του drive) τότε "πηδάει" και κάνει τα γνωστά.

Μόλις το ρυθμίσεις σε Audio Extraction Mode (ή Digital Audio playback) δεν έχει κανένα πρόβλημα!

Με κάτι τέτοια παίρνω κι εγώ θάρρος να ελπίζω ότι ο υπολογιστής θα γίνει το hi-fi του φτωχού!

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ειναι δυνατον να συμβαινει???

Στον υπολογιστή έχουμε διαφορετικούς τύπους ψηφιακής εγγραφής με error correction αλγόριθμους που μπορούν να διορθώνουν λάθη είτε ξαναδιαβάζοντας, είτε υπολογίζοντας checksum κλπ.
Στο audio cd player δεν υπάρχει χρόνος και τεχνολογία για τέτοια κόλπα και το μόνο που γίνεται είναι διόρθωση των λαθών όπως όπως, πχ. εκεί που υπάρχει κενό από λάθος ανάγνωσης, επαναλαμβάνεται το προηγούμενο μπίτ και σε ελάχιστες περιπτώσεις το επόμενο της αναμενόμενης καμπύλης ή ακόμα σπανιώτερα το ενδιάμεσο του πρίν και μετά.
Μετά όμως από την συνηθισμένη υπερδειγματοληψία και την μετατροπή σε αναλογικό, ούτε καν που ακούγεται πόσα μπίτ χάθηκαν, εκτός κι αν φτάνουμε πια σε οριακές ποσότητες...

Κάπως έτσι τα ψιλο-θυμάμαι, αλλά παρακάλώ ας με διορθώσει όποιος δεί τα λάθη...

Πολύ σωστός!