--- Εκτός Θέματος ---

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,066
και για κατι επι του θεματος. ο πινακας που ακολουθει ειναι ο οφθαλμολογικος πινακας ελενχου της ευαισθησιας στο contrast. μπορειτε να παρετε μια ιδεα της διαχωριστικης ικανοτητας σε gray scale των ματιων σας.

pelli-robson294.gif


chart.html
 

ConnecTEDDD

New member
21 April 2010
74
Φιλε μου, Αν καποιος δεν εχει τη εμπειρια να ξεχωριζει κατι με τα δικα του ματια και να εντοπιζει καποιες διαφορες εστω και σε μια στατικη καρτελα. τοτε δε μπορουμε να συζητησουμε κατι τοσο ειδικο που δε φαινεται μονο στα νουμερα.

Οπως δεν εχω την ιδια εμπειρια εγω που εχω καλιμπραρει 1 TV, με το Μανωλη που το εχει κανει σε 5.000 διαφορετικες.

Οπως την εμπειρια που εχει ενας χρυσοχοος οταν δει ενα κοσμημα και θα μπορει να σου πει αν ειναι οντος χρυσο. (Ενας που θα εχει διαβασει ολα τα στοιχεια σχετικα μα τα μεταλλα, δει 1000 Photos με κοσμηματα κτλ. κτλ. Μπορει να το ξεχωρισει αυτο τοσο ευκολα?)

Οπως ενας επαγγελματιας ψαρας μπορει να καταλαβει αν ενα ψαρι που του πλασαρεις σαν ολοφρεσκο, βλεποντας το θα σου πει αν το εβαλες στον παγο, ποσες ωρες το ειχες κτλ κτλ.)

Αν διαφωνουμε ακομα και σε αυτο, σε ενα τοσο απλο θεμα και εμπειστευομαστε μονο τα νουμερα και τις μετρησεις τοτε εχουμε χασει τη μπαλα.

Αν κατι πρασινιζει λιγο και το βλεπει ο αλλος λευκο τι να του πω εγω?
Η αν το μαυρο μπλεδιζει κτλ. κτλ.

Ουτε το βιονικο ματι εχω αλλα το λαθως φενεται οταν θα εχεις την εμπειρια να το καταλαβενεις.

Οπως και τα καλυτερα οργανα αμα δωσουμε σε καποιον δε θεωρειτε calibrator.

'H αμα δωσουμε σε καποιον τα καλυτερα πινελα και χρωματα οτι θα μπορει να βαψει ενα σπιτι. Μπορει να το βαψει, και να νομιζει οτι ειναι τελειο, αλλα οταν θα καλεσει εναν μπογιατζη, εκεινος θα του βρει 200 ατελειες!
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Να ρωτήσω κάτι τους συμμετέχοντες στο νήμα μήπως και το γνωρίζουν...

Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι έχουμε ένα κουκουρούκου όργανο όπως την αράχνη. Όπως και να 'χει, κάτι μετράει και αυτό. Λάθος μετράει? οκ...

Είναι δυνατόν να είναι γραμμικό το λάθος του, ούτως ώστε μετρώντας το με ένα ακριβό όργανο να διαμορφώσουμε κάποιο πάτερν ανοχής-απώλειας-μετρήσιμων μεγεθών σε σχέση με το πιο αξιόπιστο όργανο? Δηλαδή, μπορούμε να πούμε ότι μετράει τόσο λάθος στα 10, 20, 30 IRE ή τη μία θα μετράει έτσι και την άλλη γιουβέτσι οπότε και είναι ανούσια η διαδικασία?

Τα όργανα τα κρίνεις από τα χαρακτηριστικά τους. Τα φθηνά όργανα δεν μπορείς να τα πεις κουκουρούκου, όσο οι μετρήσεις που κάνουν είναι εντός των προδιαγραφών τους.
Απλά, όσο κατεβαίνει η τιμή, αυξάνουν οι πιθανότητες ελαττωματικού προϊόντος. Και αν δεν έχεις και 2ο για σύγκριση, είναι και δύσκολο να το ξέρεις.
Το φθηνό όργανο θα σου δώσει μετρήσεις με μεγάλη απόκλιση, αλλά δεν είπε ποτέ ότι θα είναι ακριβές. Οπότε, είναι τίμιο.
Αν με την πάροδο του χρόνου βγει εκτός προδιαγραφών (που θα συμβεί), τότε ναι, θα είναι λίγο κουκουρούκου.

Όμως αυτό που λες, γίνεται. Μπορείς να φτιάξεις έναν πίνακα διόρθωσης, ο οποίος θα βελτιώσει τις μετρήσεις του οργάνου. Αλλά δεν μπορείς να βελτιώσεις την ακρίβειά του. Π.χ. to i1 pro θα έχει πάντα διακύμανση στο 3 δεκαδικό, ότι και να κάνεις. Αλλά σε ένα κολορίμετρο, μπορείς να διορθώσεις την απόκλιση κάποιου χρωματικού του φίλτρου, που θα έχει αλλοιωθεί από το πέρασμα του χρόνου.
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,384
Βέλγιο
Re: Απάντηση: Re: --- Εκτός Θέματος ---

Πρώτη φορά το έκανα......μην βαράτε!!!:blush::blush:

attachment.php


Aμ εγώ που είμαι 26 χρονών και έπιασα 18 score τί να πω... Θα το ρίξω στη μυωπία, αυτή φταίει για όλα και το ΔΝΤ!
Πέρα από τη πλάκα δύσκολο το τεστάκι σε μερικά σημεία, στα ίδια σημεία έχουμε θέμα εκτός από την κίτρινη προς πορτοκαλί περιοχή που δυσκολεύτηκα.
 
Last edited:

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Δεν εχεις καταλαβει κατι.

Η κλιμακα dE εχει να κανει μοναδες λαθους που αντιλαμβανεται το οπτικο μας συστημα.

Απο εκει και περα:

1) Αν εβαζαν κατω απο 3dE τοτε θα ηταν αδυνατο να καλιμπραρισουν οι οικιακες consumer συσκευες γιατι ουτε θα ειχαν τα ρυθμιστικα ουτε την ακριβεια για να μπορεσουν να φτασουν τοσο χαμηλα.

2) 3.0 dE ειναι ενας μεσος ορος που καταλαβαινει λαθος καποιος απλος ανθρωπος που δεν εχε την εμπειρια.

Απο εκει και περα.

3) 2.0de - 3.0dE φαινεται το προβλημα.

4) Κατω απο 2.0 - 1.0dE ειναι ορατο οταν μπει καρτελα αναφορας και το δεις εκει περισσοτερο , δηλαδη δυσκολο σε συνθηκες ταινιας. για ενα απλο ματι

5) Κατω απο 1.0dE ειναι ορατο αν εχεις διπλα κατι σαν αναφορας , δηλαδη ενα αλλο μονιτορ με λιγοτερο πχ. 0.1dE -0.02dE και μπορει και απλος ανδρωπος να το δει αν του εξηγησεις τι να παρατηρησει.

6) Παιζει ρολο που ειναι το λαθος!, απο το 40%-100% γενικα ειναι πιο ορατο ενα λαθος απο ενα ποιο χαμηλα.

7) οι περισοτερες LED εχουν απιστεφτο λαθος στο 10% και κατω, εσυ αμα δε το εχεις παρατηρησει τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για dE, μιλαω για
τιμες 5.0dE μεχρι και 50dE.

Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις οπτικα τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για dE γενικοτερα.

Πχ μια Samsung 46C8000 μετρημενη με οργανο Klein tvn 7.000 $ στο 10% Gray aακαλιμπρατιστη δινει 28.3dE ! Ποιος το εχει καταλαβει ομως?

pre-rgb.jpg



Μια Sony KDL-40HX803 εχει 41.7dE απο το εργοστασιο αλλα και παλι δε το παρατηρει καποιος, καποιος που δεν ασχολειτε και δεν εχει τις καταλληλες οπτικες εμπειριες για να το καταλαβει.

pre-rgb.jpg


Οποτε τι μου λες εσυ και τι σου λεω εγω δε βγαζουμε ακρη!

Ενας το αντιλαμβανεται και ενας αλλος οχι ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΤΟ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ!

ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!

ΚΑΝΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΣΤ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΧΡΩΣΕΙΣ.

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77&Lang=en

ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΠΑΝΤΑ PERFECT VISION ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ 3ΛΕΠΤΟ!

ΠΡΙΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΒΓΑΓΕ 300 ΛΑΘΩΣ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΤΟΤΕ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΩΡΑ ?

ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ?

Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!

Έβαλες τόσα διαγράμματα, για να επιβεβαιώσεις ότι το μαύρο των SPVA μπλεδίζει; Εγώ νομίζω ότι αυτό είναι γνωστό, και παρατηρήσιμο από όλους.
Αν κάνεις μια ερώτηση στο φόρουμ σχετικά με αυτό, νομίζω θα πάρεις αρκετές απαντήσεις σχετικά με αυτό.

Εγώ νομίζω ότι αυτοί που σχεδίασαν το ΔΕ, το έκαναν να δίνει λογικά αποτελέσματα σε όλο το ορατό φάσμα. Δεν συμφωνώ ότι ένα ΔΕ 20 στα 10% δεν φαίνεται. Και ότι δεν γίνεται αντιληπτό.

Τώρα αν βλέπει κάποιος κάτω από το ΔΕ 2.3, υπάρχουν αρμοδιότεροι να σου απαντήσουν - οι οφθαλμίατροι. Αν γίνεται, θα είναι μάλλον λόγω κατασκευής του ματιού, και όχι εμπειρίας. Δεν μπορείς να εκπαιδεύσεις το μάτι σου να γίνει ακριβέστερο.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Απάντηση: Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Τα όργανα τα κρίνεις από τα χαρακτηριστικά τους. Τα φθηνά όργανα δεν μπορείς να τα πεις κουκουρούκου, όσο οι μετρήσεις που κάνουν είναι εντός των προδιαγραφών τους.
Απλά, όσο κατεβαίνει η τιμή, αυξάνουν οι πιθανότητες ελαττωματικού προϊόντος. Και αν δεν έχεις και 2ο για σύγκριση, είναι και δύσκολο να το ξέρεις.
Το φθηνό όργανο θα σου δώσει μετρήσεις με μεγάλη απόκλιση, αλλά δεν είπε ποτέ ότι θα είναι ακριβές. Οπότε, είναι τίμιο.
Αν με την πάροδο του χρόνου βγει εκτός προδιαγραφών (που θα συμβεί), τότε ναι, θα είναι λίγο κουκουρούκου.

Όμως αυτό που λες, γίνεται. Μπορείς να φτιάξεις έναν πίνακα διόρθωσης, ο οποίος θα βελτιώσει τις μετρήσεις του οργάνου. Αλλά δεν μπορείς να βελτιώσεις την ακρίβειά του. Π.χ. to i1 pro θα έχει πάντα διακύμανση στο 3 δεκαδικό, ότι και να κάνεις. Αλλά σε ένα κολορίμετρο, μπορείς να διορθώσεις την απόκλιση κάποιου χρωματικού του φίλτρου, που θα έχει αλλοιωθεί από το πέρασμα του χρόνου.

Το ονόμασα κουκουρούκου ως προς τις μετρήσεις του σε σχέση με την πραγματικότητα και όχι αν είναι value for money, φθηνό πλην τίμιο...(αν η αράχνη μου μετράει χοντρά και πολύ λάθος σε σχέση με ένα ipro ή ακόμα και με το μάτι μου - το 20% είναι κόκκινο π.χ. και εκείνο λέει ότι είναι όλα καλά - τότε ναι, είναι κουκουρούκου. Διότι αν βασίσω τη ρύθμιση σε τέτοιες μετρήσεις για να έχω καλές καρτέλες, το αποτέλεσμα στην εικόνα δεν θα είναι και το καλύτερο).


Το μόνο που μένει, λοιπόν, είναι να βρω ένα αξιόπιστο όργανο, να πάρουμε μετρήσεις και με τα δύο κάτω από τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο μέσο, για να φτιάξω τα συν-πλην...:a0210::smile:
 

ConnecTEDDD

New member
21 April 2010
74
Re: Απάντηση: Re: --- Εκτός Θέματος ---

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το Γιώργο σε αυτό τα σημείο.
Εχω στην κατοχή μου πάνω από επτά (7) τριχρωματικούς σένσορες. Κανένας δεν μου δίνει επανάληψη στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο λιγότερο από μια μονάδα.

chroma5.jpg



Δε με πιστευτε με τα γραφηματα.. οκ
Στα ΝΟΥΜΕΡΑ ΜΟΥ ? ... οκ


Εγω εχω στη κατοχη μου ενα τριχρωματικο σενσορα.

Μετρησα το 109% που ειναι το οριο της Τηλεορασης μου και οπως ξερει και ο μανωλης πολυ καλα , ειναι δυσκολο στο Chroma 5 να εχει ακριβεια με τετια φωτεινοτητα γιατι δουλευει στο οριο της η τηλεοραση εκεινη τη στιγμη και τα pixel στις Plasma χορεβουν ακομα περισσοτερο με τετια φωτεινοτητα και οπως ολοι ξερουμε οτι ειναι φαινομενο υπαρκτο αυτο στις πλασμα ειδικοτερα αν παμε πολυ κοντα στην οθονη μπορουμε να το παρατηρησουμε.

Η τιμη που βλεπετε σε συντετασμενες ειναι γιατι το Chroma 5 δουλευει εκεινη τη στιγμη σε ενα MODE που δεν εχει ρυθμιστει απο το εργοστασιο απο οργανο αναφορας, αλλα βαριομουνα να συνδεσω το ι1PRO για να παρω correction για να σας φαινετε 0.313 0.330.

Και που το ενωσα ετσι για να δειτε και πολυ του ειναι μιας και δε με ενδιαφερει τι λεει ο καθενας που δεν εχει εμπειρια κτλ. κτλ.


Παιζει απιστεφτα μεγαλο ρολο το πως το τοποθετεις στο sensora στην οθονη οπως και σε τι mode τον δουλευεις.

Ασχετα τι λενε τα site.

Πρωτα'πολλα στο Chroma 5 PRO αλλη μετρηση περνεις με το ανταπτορα μου βεντουζονει, αλλο με τριποδο σε αποσταση, αλλο με το ανταπτορα με το βελουδο και αλλο με το τροπο που δε θα κατσω να αναλυσω γιατι για να το βρω εχασα πολλες ορες απο τη ζωη μου.

Παιζουν ρολο και τα Hz της τηλεορασης που μετρας αν συχρονιζονται με τα Ηz που δουλευει το οργανο που μετρας παντος και τα προγραμματα τα ChromaPure + Calman δεν εχουν τετιες επιλογες, να αλλαζεις τα Herz.

Ο Μανωλης βεβαια που εχει τις ακρες εχει ενα προγραμμα που συχρονιζει το σενσορα με τη τηλεοραση που μετρας.

Πρεπει να εχει κλεισει αυτη η εταιρια, δε το βρισκεις ευκολα.

Οπως βλεπουμε στη Photo, πηρα samples καθε 2 sec και αποθηκεθικαν οι τιμες, διπλα εχει και την ωρα που πηρα το sample και αν δειτε ειναι ΑΝΑ 2 SEC!!!!!!!

ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΩΡΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ!!!!!!

ΕΓΩ ΠΩΣ ΠΗΡΑ ΔΗΛΑΔΗ 4 ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ ΜΕΤΡΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΑ 3 ΝΟΥΜΕΡΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΤΙΜΕΣ???????????????????????

ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΡΕΣ ΑΚΡΙΒΟΣ ΔΙΠΛΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΑ ΛΕΠΤΑ!

2 ΦΟΡΕΣ ΕΙΧΑ 4 ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ ΣΕΡΙ ΙΔΙΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΣΤΑ 3 ΝΟΥΜΕΡΑ!

ΚΑΘΕ 2 SEC ΕΠAIΡΝΑ SAMPLE!!!!!!!!!!!

ΜΗΠΩΣ ΧΑΝΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΔΩ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ????

ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ......

ΕΜΑΘΑ ΜΗΠΩΣ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΩ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΚURO?

TO ΕΨΑΞΑ ΤΟΣΟ ΟΣΟ ?

AN EIXA LCD ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΦΩΤΕΙΝΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΕΙΚΟΝΑ, ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΜΕ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΩ ΘΑ ΣΟΥ ΕΙΧΑ 5 ΛΕΠΤΑ ΙΔΙΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ!!!!!!

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟΔΙΟ ΤΗΣ ΒΕΝΤΟΥΖΑΣ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΠΩΣ ΤΟ ΕΧΕΙΣ, ΝΑ ΚΟΙΤΑΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ 'Η ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ.

ΕΔΩ ΕΣΤΕΙΛΑ ΜΥΝΗΜΑ ΣΤΗ CHROMAPURE KAI ΔΕ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΤΕΣΤ ΕΠΙΤΟΠΟΥ, ΣΤΕΛΝΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

Ted:

This sounds implausible to me, but I just tested it.

Lead down: x0.319, y.0.333
Leap up: x0.321, y0.328
Reference: x0.314, y0.331

As you can see, there was a small difference between orientations.

-TH

ΣΑΣ ΕΦΗΓΑΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΤΩΡΑ ΜR. MANOLI & MR. PETASI ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ??????
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Δε τα κανει ομως ιδια στις μετρησεις τους ουτε ακομα εκει στο εργαστηριο που τα μετρανε, δηλαδη ακομα και με το correction μπορει να δοσει 1.0-2.0 ακομα εκει και στο εργαστηριο πριν το παρεις εσυ γιατι το καθε οργανο δε μετραει με την ιδια ακριβεια ολες τις σταθμες.

Η διόρθωση δεν μπορεί να ξεπεράσει τα χαρακτηριστικά του οργάνου. Απλά, μπορεί να ξαναφέρει το όργανο εντός των προδιαγραφών του.

Αυτο γιατι λογο τις επιφανειας της καθε οθονης το καθε οργανο μετραει διαφορετικα και βλεπει αλλα πραγματα.

Εγώ δεν είμαι 100% πεπεισμένος ότι αυτό συμβαίνει. Νομίζω είναι ένας μύθος, για να πουλάνε οι εταιρίες "ειδικευμένα" όργανα.
Δεν βλέπω κάποιο λόγο ένα σπεκτρο-φωτόμετρο (όπως το i1 pro & colourmunki) να έχει πρόβλημα να διαβάσει οποιαδήποτε επιφάνεια. Αν γνωρίζει κανείς κάποιον πραγματικό λόγο, μπορεί να τον γράψει...

Αντίθετα, με τα κολορίμετρα (spyder, D2, C5) υπάρχει θέμα. Τα χρωματικά τους φίλτρα αλληλεπιδρούν με τα πολωτικά φίλτρα που μπορεί να έχει μια τηλεόραση (από το να είναι LCD, μέχρι τα μπλε φίλτρα των κούρο και τις ζελατίνες των LG plasma), οπότε εκεί θέλουν βοήθεια. Αλλά και πάλι, σε αυτές τις περιπτώσεις η πτώση της ακρίβειας είναι αναπόφευκτη, αφού ακόμα και μια μικρή περιστροφή θα αλλάζει τις μετρήσεις.
Για αυτό εγώ για ερασιτεχνική χρήση δεν θα αγόραζα κολορίμετρο (π.χ. το C5). Οι επαγγελματίες από την άλλη που το έχουν (για λόγους ταχύτητας κυρίως) τα γνωρίζουν αυτά, και το χειρίζονται ανάλογα...

Αλλα το θεμα ειναι οτι αυτα τα οικονομικα οργανα τυπου Spider, D2, ColorMunku ακομα και το Chroma 5 που ειναι γυρο στο 700αρι, εχουν πλαστικο αισθητηρα και απο τη χρηση, σκονη, ζεστη αρχιζει και χαλαει και θελει re-calibration.

Το πρωτο μηνα μπορει να εισαι οκ, αλλα μετα θα αρχισει η πτωση.
Εμενα που πηρα το Chroma 5, ενω που τα εδειχνε ολλα καλα στην αρχι , πανω στο διμηνο κατι δε μου πηγαινε στην οθονη στο (μπλε και στο κοκκινο) ενω στα νουμερα ηταν οκ. Το εστειλα για re-calibration και μου ειπαν απο την εταιρια:

I recalibrated the Chroma 5 PRO. The differences were small, but account for much of what you are seeing.

Τι εννοείς "πλαστικό αισθητήρα"; Το ι1 προ, γιατί το εξαίρεσες από την λίστα;
Γιαυτο λεω και ξαναλεω οτι μεγαλυτερο ρολο παιζει αυτο που βλεπουμε, το αποτελεσμα μετα το calibration, γιατι το calibration για να σου βγαλει πχ. 1.0dE Μπορει να γινει με 100 διαφορετικους συνδιασμους των τιμων που αλλαζεις στο μενυ της τηλεορασης σου.

Ναι, έχεις πει πολλές φορές την ίδια άποψη. ΔΕ 1.0 + ΔΕ 1.0 (μέγιστο λάθος για το i1 pro) = ΔΕ 2.0 στην χειρότερη περίπτωση. Εσύ λες θα το δεις, οι τύποι του CIE λένε τα αντίθετα. Δεν μπορεί να πάει παραπέρα αυτό, δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί νομίζω που δεν έχει ήδη λεχθεί...

Το θεμα ειναι να βγεις ποιο εχει καλυτερη αποδοση αν μποσπαθησεις να το συγκρινεις με πραγματικα προσωπα , χρωματα αντικειμενων, ρουχον κτλ κτλ.

Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι έχουν κινηματογραφεί σωστά...

Δε μπορουμε να πουμε μια εικονα απο το διαστημα οτι δεν εχει ο ταδε πλανητης καλες αποχρωσεις στην επιφανεια του, ή τα αστρα δεν εχουν καλη φωτεινοτητα γιατι απλα δε ξερουμε πως ειναι διοτι δεν τα εχουμε δει LIVE! ;)

Μπορείς να τα δεις ζωντανά. Τα τηλεσκόπια αυτό κάνουν. Ίσα ίσα που στις ταινίες δεν μπορείς να έχεις μέτρο σύγκρισης. Ούτε καν πως δείχνουν οι ηθοποιοί χωρίς μακιγιάζ δεν ξέρουμε...

Τωρα αμα παμε σε συζητησεις πως φαινετε το ταδε διαστημα με ποσα αστρα, που ακομα και αυτι ι Photo με τα αστρα ειναι η πιο χαζη σκηνη για να συγκρινεις 2 τηλεορασεις.

Είναι χαζή η σκηνή, αν κυκλοφορεί η φήμη ότι οι led + local dimming εξαφανίζουν άστρα; Δηλαδή τι σκηνή θα έλεγες σαν καταλληλότερη να απαντήσει αν χάνονται άστρα ή όχι;

Γιατι πολυ απλα:

1. OUTE GRAYSCALE ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΚΕΙ

2. ΟUTE ΝΤΕΓΚΡΑΝΤΕ

3. ΟΥΤΕ ΧΡΩΜΑΤΑ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ.

4. ΟΥΤΕ ΑΠΟΧΡΩΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ.

5. ΟΥΤΕ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ
ΠΟΤΕ



ΕΚΕΙ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΑΚΡΑ ΜΟΝΟ!

Αν πας στα αντίστοιχα νήματα, έχει διάφορες φωτογραφίες.

ΜΙΑ ΤΗΛΕΩΡΑΣΗ ΜΕ ΔΥΝΑΜΙC CONTRAST FULL ΘΑ ΤΑ ΔΕΙΞΕΙ ΠΟΛΥ
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΡΗΣΗ.

Θα δείξει φωτεινότερα τα φωτεινά, και σκοτεινότερα τα αμυδρά. Οπότε τα αμυδρά κινδυνεύουν με εξαφάνιση.

ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΣΤΙΜΗ

Χμ, αυτό είναι δική μου ατάκα... :flipout:
Εγώ λέω από την αρχή ότι τα θέματα που αναλύουμε είναι απλά. Φροντίζει η επιστήμη να τα περιγράφει με συστηματικό τρόπο, για αυτό είναι απλά. Περιπλέκουν όταν βγαίνουμε εκτός της επιστήμης, στο υπερ/μέτα/φυσικό, όταν αρχίζουν οι εμπειρίες και τα βιώματα...
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ PHOTOS NA ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΠΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ, ΕΧΟΥΜΕ ΚΟΛΙΣΕΙ ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ!
Όταν το θέμα είναι τα άστρα, γιατί άλλο να μιλήσουμε;
(Γραφω κεφαλαια για να κανουν εντυπωση σε καποιον που τα διαβαζει.)

Βασικά, τα κεφαλαία σημαίνουν ότι φωνάζεις.
 

ConnecTEDDD

New member
21 April 2010
74
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Το ονόμασα κουκουρούκου ως προς τις μετρήσεις του σε σχέση με την πραγματικότητα και όχι αν είναι value for money, φθηνό πλην τίμιο...(αν η αράχνη μου μετράει χοντρά και πολύ λάθος σε σχέση με ένα ipro ή ακόμα και με το μάτι μου - το 20% είναι κόκκινο π.χ. και εκείνο λέει ότι είναι όλα καλά - τότε ναι, είναι κουκουρούκου. Διότι αν βασίσω τη ρύθμιση σε τέτοιες μετρήσεις για να έχω καλές καρτέλες, το αποτέλεσμα στην εικόνα δεν θα είναι και το καλύτερο).


Το μόνο που μένει, λοιπόν, είναι να βρω ένα αξιόπιστο όργανο, να πάρουμε μετρήσεις και με τα δύο κάτω από τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο μέσο, για να φτιάξω τα συν-πλην...:a0210::smile:

Ακριβος για αυτο το λογο το σετακι οργανων που εχω και εγω (Chroma 5+i1PRO) θεωρητε MINIMUM ΑΝΑΦΟΡΑΣ στη ΤΗΧ, ISf που αυτοι στο φιναλε ρυθμιζουν τις τηλεορασεις, και οχι τα Milonta Reference που εχουν σε κατι εργοστασια της Philips πχ.

Το i1PRO ειναι καλο για το χρωμα και οι μετρησεις του δε μεταβαλονται αναλογα με το τυπο της οθονης κατι που γινετε με τα colorimeter.

To i1PRO δε διαβαζει χαμηλα ομως ουτε ομως και παρα πολυ ψηλα, δεν εχει σταθερες μετρησεις στη φωτεινοτητα επισης.

Το Chroma 5 απιστευτα σταθερο στη φωτεινοτητα και μπορει να μαθει απο το iPRO αν παρεις corrections και του περασεις.

Corrections δουλεβουν μονο για τη συγκεκτιμενη τηλεοραση ομως.

Το Chroma 5 οπως και ολλα τα αλλα οργανα απο 800ευρω και κατω εχουν πλαστικους αισθητιρες οι οποιοι φθιρονται με τη χρηση, ζεστη κτλ.

Το i1PRO εχει ΓΙΑΛΥΝΟ και εχει μεγαλυτερη διαρκεια ζωης μεχρι το recalibration.

Γι'αυτους τους λογους αν εχεις και τα 2 εισαι καλυμενος και σιγουρος για τα αποτελεσματα.

Και αποτελουν και οργανα μετρησεων των περισσοτερων calibrators worldwide, του μανωλη επισεις εδω σε εμας, και ετιχε να τα παρω και εγω για τους παραπανω λογους (για τη καυλ.........μπιπ μου)
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
νομιζω πως με το κοινο παθος για την εικονα θα μπορουσατε να εισαστε πολυ στενοι φιλοι και να περνατε ωρες μαζι συζητοντας τεχνικα θεματα.

(αναφερομαι στους petasis και conecteddd)

Δεν είμαι σίγουρος. Προτιμώ περισσότερη διαλλακτικότητα, και φυσικά απόψεις εντός των επιστημονικών ορίων...
 

ConnecTEDDD

New member
21 April 2010
74
Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

i1pro.jpg


Τι εννοείς "πλαστικό αισθητήρα"; Το ι1 προ, γιατί το εξαίρεσες από την λίστα;


ΕΔΩ ΔΕ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΩ ΣΤΕΙΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ!

24 SIZE FONTS EINAI!

ΤΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΩ ΤΑ dE ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ?

LOWER ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΛΛΑ BULB ΓΥΑΛΙΝΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ, GLASS YOU KNOW , YOYO, PEACEEE!

Που να δεις τι μετρησεις περνω με το i1PRO ΠΕΙΡΑΓΜΕΝΟ!!!!1

ΤΟΥ ΕΧΩ ΒΑΛΕΙ USB ΒΑΛΩΔΙΟ ΕΠΑΡΓΥΡΟ ΜΕ 6% ΑΣΗΜΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΓΟ, 1.5ΜΕΤΡΟ 70ΕΥΡΟ ΜΟΝΟ, ΝΑ ΔΕΙΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΕΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ, ΠΟΙΟ ΓΡΥΓΟΡΑ ΜΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΤΙΣ ΜΕΡΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ CHROMA 5 ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΤΡΩ.

ΑΝ ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΔΕ ΠΑΙΖΟΥΝ ΡΟΛΟ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, ΨΑΞΕ ΛΙΓΟ ΝΑ ΔΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕ USB HUB NA ΒΑΛΕΙ ΟΡΓΑΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ!!! ΓΙΑΤΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΦΑΛΜΑ?
Η ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ 5ΜΕΤΡΑ ΚΑΛΩΔΙΑ USB ΚΤΛ. ΚΤΛ.

ΤΥΧΑΙΟ? ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ!
 
Last edited:

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Το i1PRO ειναι καλο για το χρωμα και οι μετρησεις του δε μεταβαλονται αναλογα με το τυπο της οθονης κατι που γινετε με τα colorimeter.

Δεν το αμφισβητώ, αλλά, τεχνικά, γιατί συμβαίνει κάτι τέτοιο? Επειδή είναι σπεκτρόμετρο?


Αν είχα χρήματα προς διάθεση, σε αυτό το σετ θα πήγαινα...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Φιλε μου, Αν καποιος δεν εχει τη εμπειρια να ξεχωριζει κατι με τα δικα του ματια και να εντοπιζει καποιες διαφορες εστω και σε μια στατικη καρτελα. τοτε δε μπορουμε να συζητησουμε κατι τοσο ειδικο που δε φαινεται μονο στα νουμερα.

Οπως δεν εχω την ιδια εμπειρια εγω που εχω καλιμπραρει 1 TV, με το Μανωλη που το εχει κανει σε 5.000 διαφορετικες.

Οπως την εμπειρια που εχει ενας χρυσοχοος οταν δει ενα κοσμημα και θα μπορει να σου πει αν ειναι οντος χρυσο. (Ενας που θα εχει διαβασει ολα τα στοιχεια σχετικα μα τα μεταλλα, δει 1000 Photos με κοσμηματα κτλ. κτλ. Μπορει να το ξεχωρισει αυτο τοσο ευκολα?)

Οπως ενας επαγγελματιας ψαρας μπορει να καταλαβει αν ενα ψαρι που του πλασαρεις σαν ολοφρεσκο, βλεποντας το θα σου πει αν το εβαλες στον παγο, ποσες ωρες το ειχες κτλ κτλ.)

Αν διαφωνουμε ακομα και σε αυτο, σε ενα τοσο απλο θεμα και εμπειστευομαστε μονο τα νουμερα και τις μετρησεις τοτε εχουμε χασει τη μπαλα.

Αν κατι πρασινιζει λιγο και το βλεπει ο αλλος λευκο τι να του πω εγω?
Η αν το μαυρο μπλεδιζει κτλ. κτλ.

Ουτε το βιονικο ματι εχω αλλα το λαθως φενεται οταν θα εχεις την εμπειρια να το καταλαβενεις.

Οπως και τα καλυτερα οργανα αμα δωσουμε σε καποιον δε θεωρειτε calibrator.

'H αμα δωσουμε σε καποιον τα καλυτερα πινελα και χρωματα οτι θα μπορει να βαψει ενα σπιτι. Μπορει να το βαψει, και να νομιζει οτι ειναι τελειο, αλλα οταν θα καλεσει εναν μπογιατζη, εκεινος θα του βρει 200 ατελειες!

Δεν είναι θέμα εμπειρίας, είναι απλά θέμα κατανόησης του τι βλέπεις.
Όταν ο χρυσοχόος ή ο ψαράς κοιτάνε, αναζητούν κάποια πρότυπα για να κάνουν αυτά που λες. Όταν σου πουν τι κοιτούν, θα ανακαλύψεις ότι μπορείς να κάνεις το ίδιο με αυτούς.

Το ξέρω ότι θα διαφωνήσεις, αλλά όλα αυτά έχουν μελετηθεί από την τεχνητή νοημοσύνη, από την δεκαετία του 90. Είναι τόσο παλιά, που δεν ασχολείται κανείς πλέον, η τεχνολογία έχει φύγει από το ερευνητικό ενδιαφέρον, και έχει περάσει στην εμπορική αξιοποίηση (εταιρίες).

Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες παραδείγματα, από τον εντοπισμό ορυκτών σε δορυφορικές φωτογραφίες, μέχρι το γέμισμα πλοίων με κοντέινερ, και μέχρι των εντοπισμό καρκινικών κυττάρων σε ιατρικές εξετάσεις.
Όλα αυτά τα έκαναν παλιά ειδικοί, που πίστευαν ότι είχαν πολύτιμη εμπειρία, η οποία ήταν αναντικατάστατη. Εκτός του ότι δεν είχαν δίκιο, αν τους ρωτούσες τότε, θα σου έλεγαν ότι ποτέ οι υπολογιστές δεν θα έκαναν την δουλεία τους τόσο καλά όσο αυτοί.

Εσύ θεωρείς ότι το καλιμπράρισμα και η θεωρία της εικόνας είναι κάτι τόσο περίπλοκο, που η εμπειρία πάντα θα παίζει πρωτεύοντα ρόλο.
Εγώ πάλι σου λέω ότι η όλη ιστορία είναι τόσο απλή, που χρειάζεσαι την τεχνολογία της δεκαετίας του 1970 για να την υλοποιήσεις σε έναν υπολογιστή. Εκεί ακριβώς βρίσκεται το Calman, με την αυτόματη διαδικασία που πρόσθεσαν φέτος. Αν η αγορά είχε τα έσοδα (που θεωρώ ότι δεν τα έχει) να πλήρωνε για καλύτερη τεχνολογία (π.χ. από την δεκαετία του 1990-2000), οι εμπειρίες θα ήταν ήδη παρελθόν.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Παιδιά, έχει ζητηθεί ήδη δύο φορές να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να σταματήσει η κόντρα. Δεν εξυπηρετούν κανέναν τα σβησμένα μηνύματα ή τα κλειδωμένα νήματα. Εφόσον επιθυμείτε, συζητήστε...ούτε κεφαλαία γράμματα χρειάζονται, ούτε μπηχτές. Ας το λήξουμε εδώ..
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Το ονόμασα κουκουρούκου ως προς τις μετρήσεις του σε σχέση με την πραγματικότητα και όχι αν είναι value for money, φθηνό πλην τίμιο...(αν η αράχνη μου μετράει χοντρά και πολύ λάθος σε σχέση με ένα ipro ή ακόμα και με το μάτι μου - το 20% είναι κόκκινο π.χ. και εκείνο λέει ότι είναι όλα καλά - τότε ναι, είναι κουκουρούκου. Διότι αν βασίσω τη ρύθμιση σε τέτοιες μετρήσεις για να έχω καλές καρτέλες, το αποτέλεσμα στην εικόνα δεν θα είναι και το καλύτερο).


Το μόνο που μένει, λοιπόν, είναι να βρω ένα αξιόπιστο όργανο, να πάρουμε μετρήσεις και με τα δύο κάτω από τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο μέσο, για να φτιάξω τα συν-πλην...:a0210::smile:

Εγώ θα έλεγα ότι αν ψάχνεις πραγματικά για όργανο, να προτιμήσεις ένα σπεκτρο-φωτόμετρο. Ανθεκτικότερα στο πέρασμα του χρόνου, και μη επιλεκτικά ως προς τον τύπο της τηλεόρασης.

Γενικά από τα κολορίμετρα, το πιο "αξιοπρεπές" είναι το i1 D2, το οποίο όμως του φεύγει το πράσινο σε αρκετά κομμάτια, και στο δικό μου. Αν θυμάσαι, το 2007 που το πήρα και καλίμπραρα (ή έκανα Ριχάρδο τέλος πάντων :flipout:) την 9731, το όργανο έλεγε όλα οκ, και το μαύρο πρασίνιζε.

Δυστυχώς, τα κολορίμετρα αυτό μπορούν να κάνουν. 3 χρωματικά φίλτρα και 3 φωτοδίοδοι είναι όλο το εσωτερικό τους... Αλλά κάνουν 50$...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Re: Απάντηση: Re: --- Εκτός Θέματος ---

chroma5.jpg



Δε με πιστευτε με τα γραφηματα.. οκ
Στα ΝΟΥΜΕΡΑ ΜΟΥ ? ... οκ

ΣΑΣ ΕΦΗΓΑΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΤΩΡΑ ΜR. MANOLI & MR. PETASI ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ??????

Τα νούμερα που δίνεις είναι πιστευτά, και επιβεβαιώνουν αυτό που έλεγα.
(Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί το λέω αυτό, δες λιγάκι αυτά που έγραψα για να πω με απλά λόγια ποια ήταν η ένστασή μου για το αρχικό γράφημα εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1056068582#post1056068582

Βλέπεις ότι πήρες 13 μετρήσεις, και το χ ήταν 0.322 7 φορές, και 0.321 6 φορές. Βλέπεις δηλαδή την διακύμανση του 0.002, που τόση είναι η ακρίβεια του οργάνου. Αντίστοιχη διακύμανση υπάρχει και στο y, μεταξύ 0.035-0.033, και μάλιστα σε άσχετες θέσεις σε σχέση με τις αλλαγές του x.

Αυτή μάλιστα είναι η σωστή συμπεριφορά του οργάνου.
Στο προηγούμενο γράφημά σου πήρες 10 μετρήσεις (όλο το grayscale) και δεν υπήρχε η παραμικρή διακύμανση.

Εσύ πώς εξηγείς ότι πήρες 13 μετρήσεις και έχεις τόση (απόλυτα φυσιολογική για τα δεδομένα του οργάνου) διακύμανση, και στις 10 μετρήσεις του grayscale δεν είχες την παραμικρή διακύμανση; Ούτε μία για δείγμα;

Όταν έλεγα ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να συμβεί, αυτό εννοούσα. Πρέπει να πάρεις πολλές μετρήσεις για να πετύχεις στατιστικά 10 όμοιες στην σειρά.

Και επειδή δεν έχω το C5 (άρα κατά εσένα 0 εμπειρία), δες και το αποτέλεσμα της κατανόησης μερικών απλών πραγμάτων σχετικά με τι είναι ένας αισθητήρας και γιατί το να ξέρεις τα χαρακτηριστικά του βοηθάει να καταλάβεις κάποια πράγματα άμεσα.
 

ConnecTEDDD

New member
21 April 2010
74
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: --- Εκτός Θέματος ---

Δεν το αμφισβητώ, αλλά, τεχνικά, γιατί συμβαίνει κάτι τέτοιο? Επειδή είναι σπεκτρόμετρο?


Αν είχα χρήματα προς διάθεση, σε αυτό το σετ θα πήγαινα...

Ναι ακριβος αυτο, το σπεκτομετρο αναλυει απευθιας το φασμα του φωτος (στη περιπτωση του ι1PRO εχει 100 σενσορες εσωτερικα)

Το colorimeter εχει 3 σενσορες συνηθως , ειναι ουσιαστικα ενα φωτομετρο που υπολογιζει το χρωμα κατα προσεγκιση, στο περιπου.

Για πιο αναλυτικη παρουσιαση των τεχνολογιων αναμεσα στα οργανα μπορει να μας τη κανει και ο Petasis που ειναι γνωστης, οταν θα εχει χρονο.

Απλα να επισημανω (απο τη δικια μου περιπτωση) οτι δε συμφερει να μπεις σε μια τετια πολυπλοκη διαδικασια (αγοραζοντας οργανα) γιατι τα αποτελεσματα θα παρουν χρονο μεχρι να το καταφερεις.

Δεν ειναι ευκολο το calibration, 4-5 ωρες θελει ακομα και ο μανωλης που θεωρειτε κορυφη στο ειδος. ;)

Μετα και απο 6 μηνες θα θες re-calibration οτι και να κανεις στα οργανα για να εισαι κομπλε σιγουρος.

Φερνεις το Μανωλη καθε 6μηνο και καθαρισες ;)

Φαντασου ποσες ωρες εχω φαει εγω για να πω οτι ειμαι ευχαριστημενος, γιατι καποια στιγμη θα καταλαβεις και εσυ οτι στις τηλεορασεις, ακομα και να εχουν ρυθμιστικα δε σημαινει οτι δουλευουν και αψογα με τις τιμες που αλλαζεις σωστα εσυ, βαση οργανων και προγραμματος.

Για καποιον που εχει απαιτησεις προτεινω ενα Video Equalizer: DVDO DUΟ, Lumagen Radiance Mini η AVFoundry VideoEQ PRO το οποιο θα το μεταφερεις στην επομενη τηλεοραση σου, τον επομενο χρονο
(αν ακολουθεις τη τεχνολογια και αν τεχνολογια προχωραει)
, στη περιπτωση που δεν αλλαξει το HDMI 1.3 λεμε τωρα ή δε βγει το BLU-RAY XL κτλ κτλ. και εχεις προβληματα συνδεσης.

Οπως κανουν πολλοι που περνουν ενα μετριο projector και τον απογειωνουν με τα VideoEQ.