Εξωτερικό υποηχητικό φίλτρο phono...

mipi

Senior Member
30 June 2006
551
Χίος
Καλησπέρα.
Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει έστω και υποτυπώδες εξωτερικό υποηχητικό φίλτρο να κόβει δηλαδή τις πολύ χαμηλές συχνότητες κάτω των 20 κύκλων π.χ. οι οποίες ταλαιπωρούν τα γούφερ των ηχείων μου (μόνο σε υψηλές εντάσεις) κουνώντας τα ανεξέλεγκτα και μειώνοντας την ικανότητάτους να παίζουν πραγματικά δυνατά, όπως φαίνεται κατά την αντίστοιχη ακρόαση με cd. Πλατώ/βραχίονας/κεφαλή τα MICHELL GYRO/TECHNOARM/GRADO REFERENCE SIGNATURE (SONATA) και προενισχυτής phono το άριστο ενσωματωμένο MM του ROTEL RC 1070 (που δεν έχει υποηχητικό φίλτρο).
Κάθε υπόδειξη ευπρόσδεκτη.
(Θα παραθέσω την ερώτηση και στους DIYers.)
 

ΝΕΟΣ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ

Established Member
18 June 2006
122
ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Οι παλαιότεροι προενισχυτές της E.A.R. που διέθεταν phono (όπως ο δικός μου 802) είχαν τέτοιο (πολύ χρήσιμο) φίλτρο subsonic που ενεργοποιούνταν με ένα πλήκτρο στην πρόσοψη.Για εξωτερικό φίλτρο δεν γνωρίζω, επειδή όμως το χρησιμοποιούν σε στούντιος με αναλογική τεχνολογία, ίσως το βρεις μεταχειρισμένο σε επαγγελματική συσκευή με πολλαπλά εργαλεία (π.χ. μικρή κονσόλα) ή standalone - αν υπάρχει. Ψάξε στα επαγγελματικά, οι πιουρίστες δε σκαμπάζουν από τέτοια.
 

jdmarx

New member
23 June 2006
31
Ierapetra
Μάλλον δεν πρέπει να υπάρχει γιατί συνήθως οι αποκρίσεις των πηγών ξεκινούν απο τα 20hz και των ηχείων πολύ παραπάνω, εκτός τα sub βεβαια. Τα πλατώ γενικώς, το οποίο κατάλαβα ότι σου δημιουργεί και το πρόβλημα, έιναι ευαίσθητα στους κραδασμούς των χαμηλών συχνοτήτων σε μεγάλες εντάσεις και το πρόβλημά τους είναι οι μικροφωνισμοί τείνουν να κάνουν τα ηχεία να συμπεριφέρονται όπως περιγράφεις. Επίσεις το ίδιο συμβαίνει όταν η κεφαλή (λόγω κραδασμών) και ο ενισχυτής παίζουν και τα δύο στην περιοχή παραμόρφωσής τους. Αν οι κραδασμοί είναι το πρόβλημα λύνεται εύκολα σχετικά με ένα feedback supressor. Αν όχι μπορεις να χρησιμοποιήσεις το dbx 120a το οποίο είναι υποαρμονικός συνθέτης και λύνει μερικά τέτοια προβλήματα ελέγχου χαμηλών. Α και τσεκάρουμε και τη γειωσούλα, ποτέ δεν ξέρεις.........
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Μιχάλης Πιτροπάκης said:
Καλησπέρα.
Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει έστω και υποτυπώδες εξωτερικό υποηχητικό φίλτρο να κόβει δηλαδή τις πολύ χαμηλές συχνότητες κάτω των 20 κύκλων π.χ. οι οποίες ταλαιπωρούν τα γούφερ των ηχείων μου (μόνο σε υψηλές εντάσεις) κουνώντας τα ανεξέλεγκτα και μειώνοντας την ικανότητάτους να παίζουν πραγματικά δυνατά, όπως φαίνεται κατά την αντίστοιχη ακρόαση με cd. Πλατώ/βραχίονας/κεφαλή τα MICHELL GYRO/TECHNOARM/GRADO REFERENCE SIGNATURE (SONATA) και προενισχυτής phono το άριστο ενσωματωμένο MM του ROTEL RC 1070 (που δεν έχει υποηχητικό φίλτρο).
Κάθε υπόδειξη ευπρόσδεκτη.
(Θα παραθέσω την ερώτηση και στους DIYers.)

Εξωτερικό standalone τέτοιο φίλτρο δέν υπάρχει
Συνήθως υλοποιείται με δυό τρόπους , πάντα σε ενεργό επίπεδο , είτε με ένα έξτρα πόλο (που υλοποιείται απο τήν ανάδραση ή μέσα στο υπόλοιπο φίλτρο τής RIAA ) , είτε απο ένα ξεχωριστό στάδιο με ένα τελεστικό , ο οποίος αναλαμβάνει να δώσει μιά απότομη κλίση πρός τα πίσω - πίσω δηλαδή απο τα 20-25Hz με 12-24 dB / οκτάβα
Μερικές RIAA το έχουν με ενεργοποίηση διακόπτη , μερικές το έχουν μόνιμα , μερικές ΔΕΝ το έχουν καθόλου
Η λύση με ένα πυκνωτή σε ρόλο υψιπερατού φίλτρου δέν είναι καλή ούτε κάν εφαρμόσιμη , γιατί δέν θα κάψει πάνω απο 6dB , ενώ συγχρόνως θα προκαλέσει και μιά ολίσθηση φάσης μέχρι και τα 200Hz , πράγμα που δέν θέλουμε .Ασε δηλαδή που για να βάλεις τέτοιο πυκνωτή πρέπει να ξέρεις ή να μετρήσεις βασικές παραμέτρους.
Δέν βλέπω κάποια λύση σοβαρή που θα θεραπεύσει το πρόβλημά σου με τήν RIAΑ που έχεις
Αν κάποιος άλλος φίλος το έχει συναντήσει και βρήκε κάποια λύση ηλεκτρονική , ας τήν αναφέρει .
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
551
Χίος
Παιδιά ευχαριστώ όλους σας για τη βοήθεια.
Για να είμαι ειλικρινής δεν περίμενα να υπάρχει κάτι τέτοιο, ή τουλάχιστον δεν το έχω ξανακούσει. Ένας μεγάλος στερεοφωνικός ολοκληρωμένος της ΥΑΜΑΗΑ, ο ΑΧ 1070 που είχα παλαιότερα είχε ένα πιεστικό διακοπτάκι στην πρόσοψη που με το πάτημά του ως εκ θαύματος εξαφανίζονταν η "ταλαιπωρία" στα ηχεία ΧΩΡΙΣ ακουστή μείωση των πολύ χαμηλόσυχνων περασμάτων. Δυστυχώς το (κατά τα άλλα) θαυμάσιο στάδιο phono του Rotel δεν το έχει και δεν μπορούν να παίξουν πολύ δυνατά τα ηχεία γιατί το καταλαβαίνω ότι αρχίζει παραμόρφωση, πράγμα αδύνατο όσον αφορά το κομμάτι προ-τελικός-ηχεία μιας και σε cd δεν καταλαβαίνει τίποτε από εντάσεις και στο τέλος αυτός που παραδίδει πρώτος το πνεύμα είμαι εγώ.
Θέμα κραδασμών επίπλου-πικάπ δεν τίθεται.
Όμως έχω παρατηρήσει ότι σε κάποιους δίσκους το φαινόμενο είναι εντονότερο από ότι σε άλλους. Τί συμβαίνει εδώ; Φταίει η εγγραφή, είναι θόρυβος επιφανείας ή φταίει γενικά η ανάδραση ηχείων-κεφαλής;
Πάντως στεναχωριέμαι γιατί ο ήχος μου αρέσει πολύ ιδιαίτερα για τα δυναμικά του και το "γκάζι" του και λυπάμαι τα καημένα τα γούφερ.
Και πάλι ευχαριστώ όλους σας για την άμεση απόκριση.
Great forum!!!
 

supersonic

AVClub Fanatic
17 June 2006
49,042
εγώ πάντως θα σου προτείνω μιά λύση που εφαρμόζω .
Δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό που ζητάς αλλά και άλλα.
Πρόκειται γιά ένα ψηφιακό equalizer. Η μέχρι τώρα συμβίωση με αυτό (κάπου δυό χρόνια) έδειξε ότι είναι αρκετά διαφανές, δεν μπαίνει στα πόδια σου δηλαδή, και μεταξύ άλλων κόβει με χειρουργική ακρίβεια ανεπιθύμητες συχνότητες.
Μιά από αυτές είναι και αυτή των 20 κύκλων.
Το μηχάνημα είναι το behringer DEQ2496 κοστίζει κάπου 330 ευρώ και εκτός των άλλων είναι και dac, ενώ διαθέτει πληθώρα επιλογών εισόδων και εξόδων (balanced και μη)
 

ManosR

New member
18 June 2006
51
Crete
Escorts.jpg

Βγάζει η ΚΑΒ ένα, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Προσπαθησε πάντως να φτιάξεις λίγο το setup και ίσως λύσεις το πρόβλημα...
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
551
Χίος
Τί είναι αυτό το ΚΑΒ; Υπάρχει κάποιο σιτε να δώ πληροφορίες ή μ'ηπως γνωρίζεις εισαγωγέα; (Σε ευχαριστώ για τη βοήθεια)
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Μιχάλης Πιτροπάκης said:
Καλησπέρα.
Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει έστω και υποτυπώδες εξωτερικό υποηχητικό φίλτρο να κόβει δηλαδή τις πολύ χαμηλές συχνότητες κάτω των 20 κύκλων π.χ. οι οποίες ταλαιπωρούν τα γούφερ των ηχείων μου (μόνο σε υψηλές εντάσεις) κουνώντας τα ανεξέλεγκτα και μειώνοντας την ικανότητάτους να παίζουν πραγματικά δυνατά, όπως φαίνεται κατά την αντίστοιχη ακρόαση με cd. Πλατώ/βραχίονας/κεφαλή τα MICHELL GYRO/TECHNOARM/GRADO REFERENCE SIGNATURE (SONATA) και προενισχυτής phono το άριστο ενσωματωμένο MM του ROTEL RC 1070 (που δεν έχει υποηχητικό φίλτρο).
Κάθε υπόδειξη ευπρόσδεκτη.
(Θα παραθέσω την ερώτηση και στους DIYers.)

με 130 παίρνεις τον προενισχυτή Azur 640P της Cambridge Audio ο οποίος διαθέτει και subsonic filter, και όπως έχω διαβάσει σε ξένα τεστς: Don't be fooled by the low price, this is a real giant killer of a phono stage!!!