Επιλογη ενισχυτη και μπροστινων ηχειων

mario_k

New member
15 January 2012
17

Καλησπέρα, βρισκομαι σε διαδικασια επιλογης ενισχυτη και ηχειων (μπροστινων) και ειμαι αναμεσα στον Pioneer 521 και τον Yamaha 471 θα ηθελα λοιπον να ρωτησω :

1) Ποιος απο τους δυο εχει μεγαλυτερη ισχυ;

2) Ειναι προτιμοτερο να αγορασω ηχεια 6 ohm η 8 ohm;

3) Αν μπορει καποιος να μου προτεινει δυο μπροστινα ηχεια (~ 150 - 200 ευρω) οσο γινεται πιο αξιοπρεπη απο την αποψη της εντασης και της ποιοτητας του ηχου.

4) Τα Roister Emphasis 5 ειναι καλα ηχεια για τους εν λογω ενισχυτες; (ισως σε συνδυασμο με το αντιστοιχο κεντρικο Roister Emphasis C5 ). Καποια ισως καλυτερη εναλλακτικη;

Ευχαριστω.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,109
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Καλημέρα και καλώς ήρθες!

1. Πάνω κάτω και οι δύο αποδίδουν τα ίδια. Με 5 κανάλια ταυτόχρονα οδηγούμενα, με αντίσταση στην έξοδο 8Ω, σε όλες τις συχνότητες και με μία αποδεκτή παραμόρφωση, δεν νομίζω ότι θα δίνουν μετρήσεις ισχύος πάνω από 5Χ40 Watt. Συνεπώς μην σε απασχολεί αυτό.

2. Δεν έχει και μεγάλη σημασία. Δώσε περισσότερο βάση στην ευαισθησία των ηχείων. Οσο μεγαλύτερη είναι (>89 dB/w/m) τόσο καλύτερα

3,4. Τα emphasis είναι ηχεία value for money. Επίσης ρίξε μία ματιά και σε αυτά:

http://www.odes.gr/index.php?option...age-sound.tpl&product_id=3129&category_id=170

http://www.odes.gr/index.php?option...age-sound.tpl&product_id=3828&category_id=170



Υ.Γ. Μην αγοράσεις ηχεία αν πρώτα δεν τα ακούσεις.
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
Να σαι καλά και ευχαριστώ για την απάντηση. Στο θέμα μου τώρα :

1) Εφόσον η ισχυς του ενισχυτη μειώνεται καθώς αυξάνεται η αντίσταση των ηχείων και δεδομένου οτι ο ενισχυτής δεν είναι κανένα θηρίο,
δεν θα ηταν προτιμότερο να πάρω ηχεία με 6 Ohm αντίσταση;

2) Οι εν λόγω ενισχυτές έχουν στις ρυθμίσεις τους επιλογές διάταξης ηχείων; Τι εννοω , αρχικά θα πάρω 2 μπροστινά ηχεια (2.0) , έπειτα ενα κεντρικο (3.0) και τελος το γουφερ (3.1). Θα μπορω να επιλεγω ποσα ηχεια θα παίζουν ή εφόσον οι ενισχυτες είναι 5.1 θα παιζουν ολα μαζι;

3) Υπάρχει περίπτωση να "καεί έξοδος του ενισχυτη" επειδή έχω επιλέξει π.χ. 5.1 αλλά δεν έχω συνδεσει το γουφερ ή κάποιο άλλο ηχείο;;; (το άκουσα από γνωστό αυτό...)

και παλι ευχαριστω για τυχον απαντήσεις :)
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,109
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Να σαι καλά και ευχαριστώ για την απάντηση. Στο θέμα μου τώρα :

1) Εφόσον η ισχυς του ενισχυτη μειώνεται καθώς αυξάνεται η αντίσταση των ηχείων και δεδομένου οτι ο ενισχυτής δεν είναι κανένα θηρίο,
δεν θα ηταν προτιμότερο να πάρω ηχεία με 6 Ohm αντίσταση;

Οχι, γιατί μειώνοντας την αντίσταση αυξάνεται η ισχύς σε επίπεδα τέτοια που ένας φθηνός A/V ενισχυτής δεν μπορεί να αντέξει. Για να μην τα γράφω ξανά, παραθέτω το παρακάτω post του Παναγιώτη:

Σε ένα ηλεκτρικό κύκλωμα, εφαρμόζεται ο νόμος του Ohm, που λέει πως I=V/R ή, αν αναστρέψεις την εξίσωση, R=V/I, όπου:
Ι --> Η ένταση του ρεύματος σε Amperes
V --> Η τάση του ρεύματος σε Volts
R --> Η αντίσταση του (ηλεκτρικού) κυκλώματος σε Ohms

Ο ενισχυτής και τα ηχεία (ή μάλλον το ηχείο, για να καταλαβαινόμαστε καλύτερα) είναι ένα πλήρες ηλεκτρικό κύκλωμα, στο οποίο:

- Ο ενισχυτής είναι η πηγή παραγωγής ηλεκτρικής ισχύος, άρα η πηγή παροχής (κάποιας) τάσης σε Volts και κάποιας έντασης σε Amperes. Και να πούμε ακόμα πως η εξίσωση της ισχύος στην ηλεκτρολογία είναι η P=VxI, όπου
P --> Η ισχύς σε Watts
V --> Η τάση του ρεύματος σε Volts
Ι --> Η ένταση του ρεύματος σε Amperes

- Το ηχείο είναι η αντίσταση του κυκλώματος, εκφρασμένη σε Ohms, άσχετα αν είναι σύνθετη, ή αν παρουσιάζει αυξομειώσεις κατά την λειτουργία.

Όταν, λοιπόν λειτουργεί αυτό το ηλεκτρικό κύκλωμα, ο ενισχυτής στην έξοδό του "αντιλαμβάνεται" ή "βλέπει" μια ηλεκτρική αντίσταση, το ηχείο. Σαν πηγή ισχύος/ρεύματος, λοιπόν πρέπει να την υπερνικήσει, ώστε να διοχετεύσει από μέσα της το ηλεκτρικό ρεύμα.

Αν θεωρήσουμε ότι η τάση παραμένει σταθερή, τότε μέσα από το ηχείο, άρα και μέσα από τα τελικά στάδια του ίδιου του ενισχυτή θα περνάει τόσο ρεύμα όσο του επιτρέπει η αντίσταση του ηχείου, δηλ. πολλά amperes αν η αντίσταση (σε Ohms) είναι μικρή ή λιγότερα αν είναι μεγάλη.

Το ζήτημα είναι, λοιπόν, πώς είναι φτιαγμένα αυτά τα τελικά στάδια του ενισχυτή, δηλ. αν αντέχουν πολλά ή λίγα amperes, πριν καταστραφούν.

Η αντίσταση κάποιων (των περισσότερων) ηχείων μεταβάλλεται κατά την λειτουργία και ότι αυτό συντελεί στο πόσο δύσκολο ή εύκολο είναι το φορτία (η αντίσταση δηλαδή) που "βλέπει" ο ενισχυτής στην έξοδό του έχει αξία για ενισχυτές μεσοχαμηλού κόστους, όπου τα τελικά τους στάδια δεν είναι φτιαγμένα να "βλέπουν" πολύ μικρή αντίσταση, άρα αν αυτή υπάρξει, θα δημιουργήσει κύκλωμα, από το οποίο θα διέλθει μεγάλη ποσότητα ρεύματος (πολλά Αμπέρ) και ο ενισχυτής θα καταστραφεί.

Η άλλη όχθη είναι το ακριβώς αντίθετο. Αν δηλαδή ο ενισχυτής είναι αδύνατος, έχοντας περιορισμούς στην ισχύ του (μικρή παραγωγή ρεύματος σε Αμπέρ - είπαμε παραπάνω πως Ισχύς = Αμπέρ x Βολτ), τότε μια πολύ μεγάλη αντίσταση θα έχει ως αποτέλεσμα την παραγωγή μικρής ισχύος, δηλ. εν κατακλείδει το ηχείο ίσα που θα ακούγεται.

Για αυτό, όταν ψάχνουμε ενισχυτή και ηχεία κοιτάμε, ανάμεσα στ' άλλα και τις εξής προδιαγραφές:

1) Πόσα Watts RMS/κανάλι αναπτύσσει ο ενισχυτής με ΟΛΑ τα κανάλια οδηγούμενα σε όλες τις πιθανές ονομαστικές αντιστάσεις ηχείων, στα 8, 6, 4 ή και 2 Ωμ. Αν έχουμε διπλασιασμό της ισχύος όσο η αντίσταση υποδιπλασιάζεται, τότε έχουμε εξαιρετική κατασκευή. Και όσο πιο κοντά είμαστε σ' αυτό, τόσο καλύτερα.

2) Όταν ο ενισχυτής περιορίζει την προδιαγραφή του στα 8 Ωμ, χωρίς να αναφέρει δυνατότητα οδήγησης ηχείων με αντίσταση λιγότερη από αυτή, καλύτερα να τον αποφύγουμε. Πρόκειται για πολύ αδύνατη υλοποίηση, που στην παραμικρή στραβή, ίσως να μας δημιουργήσει πρόβλημα.

3) Ανάλογα με τα παραπάνω, επιλέγουμε και το ματσάρισμα των ηχείων. Τα περισσότερα ηχεία δίνουν (σύνθετη) αντίσταση στα 8 Ωμ. Εξαίρεση αποτελούν τα ηχεία αυτοκινήτου, που είναι τα περισσότερα στα 4 Ωμ. Υπάρχουν, όμως σήμερα και υλοποιήσεις, που πληθαίνουν, τόσο στα 6 όσο και στα 4 Ωμ.

Εκείνο που χρειάζεται να ξέρουμε, επίσης, είναι κατά πόσο το ηχείο διατηρεί την σύνθετη αντίστασή του σταθερή σε όλο το φάσμα λειτουργίας του. Αυτό το τελευταίο το κρύβουν επιμελώς οι κατασκευαστές και γίνεται γνωστό στο κοινό συνήθως μόνο μέσα από δοκιμές στον Ειδικό Τύπο.


2) Οι εν λόγω ενισχυτές έχουν στις ρυθμίσεις τους επιλογές διάταξης ηχείων; Τι εννοω , αρχικά θα πάρω 2 μπροστινά ηχεια (2.0) , έπειτα ενα κεντρικο (3.0) και τελος το γουφερ (3.1). Θα μπορω να επιλεγω ποσα ηχεια θα παίζουν ή εφόσον οι ενισχυτες είναι 5.1 θα παιζουν ολα μαζι;

Ολοι οι A/V ενισχυτές επιτρέπουν τέτοιους είδους ρυθμίσεις....


3) Υπάρχει περίπτωση να "καεί έξοδος του ενισχυτη" επειδή έχω επιλέξει π.χ. 5.1 αλλά δεν έχω συνδεσει το γουφερ ή κάποιο άλλο ηχείο;;; (το άκουσα από γνωστό αυτό...)

Οχι βέβαια. Στην περίπτωση αυτή το μόνο που θα έχεις είναι απώλειες στην ηχητική πληροφορία. Αν υποθέσουμε ότι δεν έχεις κεντρικό ηχείο και δεν το έχεις δηλώσει στον ενισχυτή, θα χάνεις την πληροφορία του κεντρικού καναλιού. Αντίθετα, αν το έχεις δηλώσει η πληροφορία του κεντρικού θα αναπαράγεται απ' τα κύρια L-R ηχεία.
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
Σ' ευχαριστώ και πάλι ! Τωρα αν είναι εύκολο να μου δώσεις και μία-δύο επιλογές σε μπροστινά ηχεία δαπέδου
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,109
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Kαι βέβαια όχι. Τα βάσης που σου πρότεινα είναι σαφώς καλύτερα απ' αυτά. Δυστυχώς τα 200 € δεν σου επιτρέπουν να κινηθείς σε αξιόλογα ηχεία δαπέδου.

Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος σου;
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
Μαλιστα, πρεπει να ειναι ~ 45 τ.μ. οπότε ξεχνάω ηχεία δαπέδου και κοιτάω σε βασης!
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,109
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Κανονικά σε τέτοιο χώρο θα έπρεπε να κοιτάς μόνο για ηχεία δαπέδου και για βαρβάτο ενισχυτή, αλλά θα χρειάζονταν 3.000,00 + €....... :p
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
Tα καλυτερα ηχεια δαπεδου που μπορω να βρω σε τιμη ~ 250 ευρω ποια ειναι;
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
Tα Κoda EX-686F βγαινουv περιπου στα 160 ευρω, μεχρι τα 250 δεν υπαρχει κατι καλυτερο(παντα σε ηχεια δαπεδου); O ενισχυτης που εχω ειναι o yamaha rx v471.
 

mario_k

New member
15 January 2012
17
xm...κατα σειρας ευαισθησιας ομως jamo 89 db , kef 90 db , infinity 92db.
Επίσης τα jamo ειναι στα 6 ohm ενω τα αλλα δυο στα 8 ohm.
Δεν θα ηταν καλυτερα για τον μικρουλι της yamaha τα infinity ή το ψαχνω υπερβολικα;
 

prigipas

New member
8 November 2009
77
καλο και φθηνο το boston 260 στα 219...η magnat 800 το supreme στα 190 ευρο..παιζουν και τα δυο στο μηντια μαρκτ στο μαρουσι ακουσε τα.