Ηχεία βάσης για μικρό λαμπάτο

yannis11

New member
27 November 2006
11
Αγαπητοί φίλοι του καλού ήχου γεια σας,

Πρόσφατα απόκτησα τον μικρό λαμπάτο ενισχυτή ακουστικών HA-1A της Cayin (ναι, είναι κινεζικός…) και ως τηλεγραφικό συμπέρασμα έχω να πω το εξής: Είμαι γοητευμένος!
Αν και είχα διαβάσει διθυραμβικές κριτικές για το εν λόγω μηχάνημα στο διαδίκτυο:
- http://www.sgheadphones.net/index.php?showtopic=1096
- http://www.china-highend-hifi.com/prod011234122.htm
-http://store.acousticsounds.com/browse_detail.cfm?Title_ID=17073&section=equipment

(κριτικές που εστίαζαν επίσης στο λόγο απόδοση / τιμή…), το γεγονός αυτό δεν με προετοίμασε στο ελάχιστο για τη μουσική πανδαισία που άρχισα να απολαμβάνω από την πρώτη κιόλας στιγμή που τον άκουσα.

Τα ακουστικά που χρησιμοποιώ είναι τα AKG K 501, και θα μπορούσα να γράφω ώρες ολόκληρες για το πώς ο HA-1A έδωσε «ζωή» στα K 501, για το πώς κομμάτια που γνωρίζω πολύ καλά ήταν σαν τα ακούω για πρώτη φορά, ή για το πώς η παραμικρή λεπτομέρεια της ηχογράφησης έρχεται στο φως αβίαστα και εντελώς φυσικά.

Κλείνοντας αυτή τη μακροσκελή εισαγωγή στο θέμα μου, θα αναφέρω το επίσης εντυπωσιακό ότι ο HA-1A εξαφάνισε εντελώς (σχεδόν) κάθε ίχνος κόκκου σε ηχογραφήσεις που έχω ψηφιοποιήσει μέσω του Η/Υ μου και που έπασχαν πολύ από «ντιτζιτίλα»!!! (Προσωπικά το αποδίδω στη «γλυκύτητα» που προσδίδει η λάμπα, αν και δεν είμαι ειδικός, και αυτό είναι το πρώτο λαμπάτο ενισχυτικό μου).

Στο θέμα μας: Ο Cayin HA-1A έχει έξοδο για ηχεία (κι ας είναι μόνο 2,2W) και όπως ίσως υποψιαστήκατε ήδη, ψάχνω τρόπο να μεταφέρω τη μαγεία της απόδοσής του εκτός και πέρα από τα ακουστικά. Επειδή ο χώρος μου είναι μικρός, και επειδή -εκ των πραγμάτων- με 2,2W δεν μπορείς να «χαλάσεις τον κόσμο», θα ήθελα τα φώτα σας για ηχεία βάσης άνω των 92dB και με αντίσταση πάνω από 6Ω (σε τιμή κάτω των 1.000 ευρώ…), ώστε ο μικρός Cayin HA-1A να μπορέσει να τα οδηγήσει αξιοπρεπώς (εννοείται ότι δεν αναζητώ υψηλές στάθμες, αλλά ευχάριστη ακρόαση).

Ευχαριστώντας εκ των προτέρων,
Γιάννης

ΥΓ1: Ο Cayin HA-1A δίνει έξοδο και για τελικό, αλλά λόγω μειωμένου προϋπολογισμού, η προφανής απάντηση «πάρε τελικό» δεν με καλύπτει.
ΥΓ2: Μήπως πρέπει να στραφώ προς ενεργά ηχεία βάσης, αν υπάρχουν (και αν ναι, μήπως σ´ αυτή την περίπτωση χάσω τη γλυκύτητα της λάμπας);
ΥΓ3: Μήπως η λύση βρίσκεται σε απρόσμενη επιλογή: δηλαδή καλά ηχεία υπολογιστή;
 

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
541
Θεσσαλονίκη
Να ακούσεις τα Tannoy Reveal. Είναι "περίπου" studio monitors.
Γράφω "περίπου", διότι είναι απαλότατα και γλυκύτατα.
Σε μία σύντομη ακρόαση με έναν οικονομικό λαμπάτο, "έπαθα πλάκα"...
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
δεν ξερω αν το budget σου μπορει να αντεξει κατι λιγοτερο απο 400Ε , οσο κοστιζει ενας τελικος Rotel RB-03. Πολυ καλο κομματι με καλη ισχυ.

Παρε τον μικρο Cayin μαζι σου για να τον ακουσεις αν το αποφασισεις
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Συνονόματε μεγειές και καλώς ήρθες.
Από νωρίς έμπλεξες στα βαθειά!
Η λάμπα έχει γοητεία και άπειρους συνδιασμούς (αλλάζοντας λάμπες)
Έχει συνήθως και καλό ήχο.
Τα λίγα όμως βατάκια περιορίζουν αρκετά το γκρούπ των ηχείων που μπορεί να οδηγήσει.
Ψάξε για ευαίσθητα ηχεία με όσο το δυνατόν λιγότερα μεγάφωνα (μοτέρ που θέλουν ενέργεια...) πάνω τους.
Και η λύση του τελικού παίζει άνετα, όπως και η λύση των ενεργών ηχείων.
Καλή συνέχεια!
 
28 June 2006
2,927
Γιάννη, πλάκα πλάκα ο Στέργιος έχει δίκιο. Ο μόνος τρόπος να ακούς με 2 βαττ σε στάθμες "δωματίου"- χαμηλές δηλαδή και να μην κλιπάρει ο ενισχυτής μόλις έρθει καμμιά απότομη τυμπανιά, ροκιά κ.λ.π, είναι κόρνες με 105 db ευαισθησία.

επειδή αυτό μάλλον δεν θα το κάνεις, η μόνη άλλη λύση είναι κάποιο ευαίσθητο full range. Στην έκθεση είδα ένα ζευγάρι με μεγάφωνα Hemp, μην περιμένεις και αβυσσαλέα μπάσα ή τρομερά πρίμα, αλλά με τον ενισχυτή που έχεις ταιριάζει θαύμα.

Υπάρχει και DIY λύση :)
Παραγγέλνεις από http://www.spectrumaudio.de/
2 Hemp FR810HQ (130 ευρώ το ένα, περίπου 300 το ζευγάρι με τα ταχυδρομικά). Μέχρι να έρθουν, φτιάχνεις, αγοράζεις κ.λ.π 2 κουτιά 70 λίτρων (ξέχνα τα βάσης με τέτοιους ενισχυτές). Συνδέεις τα μεγάφωνα κατευθείαν με τον ενισχυτή. Αγοράζεις 2 σωλήνες διαμέτρου 10 εκατοστών- 2 πάνω 2 κάτω πάλι βολεύει και μήκους π.χ 15 εκ. Τους προσαρμόζεις στο κουτί, όπως ακριβώς βλέπεις στα έτοιμα.
Ακούς και κόβεις 2-3 εκ. σωλήνα τη φορά μέχρι να σου αρέσει το μπάσο. Έτοιμος!

Λίγο κουραστικό, αλλά δεν θέλει γνώσεις, το αποτέλεσμα θα συγκρίνεται άνετα με αντίστοιχα εμπορικά των 1500 ευρώ και δεν θα σου έχουν κοστίσει ούτε 400 (εντάξει αυτό εξαρτάται και λίγο από το φινίρισμα των κουτιών).

Μετά, σε καταλαμβάνει η "αρρώστια", αρχίζει να βάζεις μονωτικά στο κουτί - υαλοβάμβακες, κετσέ, μαλλί, ακούς ότι παίζουν διαφορετικά το ένα από το άλλο, και αποκτάς μια ωραία ασχολία για τα σαββατοκύριακα :)

Χωρίς πλάκα τώρα, υπάρχουν στο εμπόριο - στα μεγάλα μαγαζιά ηλεκτρονικών - έτοιμες καμπίνες από ευτελές υλικό (μοριοσανίδα με μαύρο καπλαμά) μόνο που θα έχουν μπροστά διαφορετικές τρύπες από αυτές που θα χρειάζεσαι εσύ. Αγοράζεις δυο προσόψεις από mdf 16mm από το praktiker (το πολύ 10 ευρώ αν είναι επενδυμένο)- στις κόβουν στις διαστάσεις που θές-, κάνεις τις τρύπες που χρειάζεσαι και τις βιδώνεις πάνω στα έτοιμα κουτιά.

Αργότερα - η αρρώστια που λέγαμε - θα θες να βελτιώσεις και τη στιβαρότητα του κουτιού κολλώντας πηχάκια από μέσα σε διάφορα σημεία και όπως είπαμε να μια ωραία καινούρια ενασχόληση!

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Άκουσα στο HiEnd Show κάποια πολύ μικρά Klipsch και μου άρεσαν πολύ (Βέβαια εκεί παίζανε με Accuphase αν θυμάμαι καλά), τεχνικά σε καλύπτουν. Επίσης χθες ήμουν από εκεί και ακούσαμε ξανά κάποια μικρά με πολύ ωραίο ήχο αν και ο χώρος δεν βοηθούσε. Πρέπει να ήταν τα RB-51 τα οποία σε καλύπτουν απο ευαισθησία και αντίσταση. Γενικά λόγω σχεδίασης η Klipsch μπορεί να δώσει αυτό που ζητάς τεχνικά. Αν σου αρέσουν και από ήχο είσαι εντάξει.

ΥΓ. Πόσο πήγε ο Cayin?
 

Pink Panther

Established Member
17 June 2006
188
Αττική
Απάντηση: Re: Ηχεία βάσης για μικρό λαμπάτο

...

Υπάρχει και DIY λύση :)
Παραγγέλνεις από http://www.spectrumaudio.de/
2 Hemp FR810HQ (130 ευρώ το ένα, περίπου 300 το ζευγάρι με τα ταχυδρομικά). Μέχρι να έρθουν, φτιάχνεις, αγοράζεις κ.λ.π 2 κουτιά 70 λίτρων (ξέχνα τα βάσης με τέτοιους ενισχυτές). Συνδέεις τα μεγάφωνα κατευθείαν με τον ενισχυτή. Αγοράζεις 2 σωλήνες διαμέτρου 10 εκατοστών- 2 πάνω 2 κάτω πάλι βολεύει και μήκους π.χ 15 εκ. Τους προσαρμόζεις στο κουτί, όπως ακριβώς βλέπεις στα έτοιμα.
Ακούς και κόβεις 2-3 εκ. σωλήνα τη φορά μέχρι να σου αρέσει το μπάσο. Έτοιμος!

Λίγο κουραστικό, αλλά δεν θέλει γνώσεις, το αποτέλεσμα θα συγκρίνεται άνετα με αντίστοιχα εμπορικά των 1500 ευρώ και δεν θα σου έχουν κοστίσει ούτε 400 (εντάξει αυτό εξαρτάται και λίγο από το φινίρισμα των κουτιών).

Μετά, σε καταλαμβάνει η "αρρώστια", αρχίζει να βάζεις μονωτικά στο κουτί - υαλοβάμβακες, κετσέ, μαλλί, ακούς ότι παίζουν διαφορετικά το ένα από το άλλο, και αποκτάς μια ωραία ασχολία για τα σαββατοκύριακα :)

Χωρίς πλάκα τώρα, υπάρχουν στο εμπόριο - στα μεγάλα μαγαζιά ηλεκτρονικών - έτοιμες καμπίνες από ευτελές υλικό (μοριοσανίδα με μαύρο καπλαμά) μόνο που θα έχουν μπροστά διαφορετικές τρύπες από αυτές που θα χρειάζεσαι εσύ. Αγοράζεις δυο προσόψεις από mdf 16mm από το praktiker (το πολύ 10 ευρώ αν είναι επενδυμένο)- στις κόβουν στις διαστάσεις που θές-, κάνεις τις τρύπες που χρειάζεσαι και τις βιδώνεις πάνω στα έτοιμα κουτιά.

Αργότερα - η αρρώστια που λέγαμε - θα θες να βελτιώσεις και τη στιβαρότητα του κουτιού κολλώντας πηχάκια από μέσα σε διάφορα σημεία και όπως είπαμε να μια ωραία καινούρια ενασχόληση!

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

Πολύ όμορφο (=εύκολο) ακούγεται για να είναι αληθινό!

Απ' όσα (ελάχιστα) γνωρίζω είναι πολύ δύσκολος ο σχεδιασμός μιας καμπίνας.

Μπορείς να δώσεις κάποια παραπάνω πληροφορία για το τι ισχύει εδώ;
π.χ. πώς θα επιμεριστούν τα 70 L στις τρεις διαστάσεις; που θα μπει το μεγάφωνο ακριβώς, η οπή πόσο ψηλά, μπροστά ή πίσω;

Μήπως στα ομοκεντρικά είναι απλά τα πράγματα;
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Στο θέμα μας: Ο Cayin HA-1A έχει έξοδο για ηχεία (κι ας είναι μόνο 2,2W) και όπως ίσως υποψιαστήκατε ήδη, ψάχνω τρόπο να μεταφέρω τη μαγεία της απόδοσής του εκτός και πέρα από τα ακουστικά. Επειδή ο χώρος μου είναι μικρός, και επειδή -εκ των πραγμάτων- με 2,2W δεν μπορείς να «χαλάσεις τον κόσμο», θα ήθελα τα φώτα σας για ηχεία βάσης άνω των 92dB και με αντίσταση πάνω από 6Ω (σε τιμή κάτω των 1.000 ευρώ…), ώστε ο μικρός Cayin HA-1A να μπορέσει να τα οδηγήσει αξιοπρεπώς (εννοείται ότι δεν αναζητώ υψηλές στάθμες, αλλά ευχάριστη ακρόαση).

Στην έκθεση Hi-End άκουσα τα Spicom και ομολογώ ότι ήταν η πρώτη φορά που άκουσα τέτοιου είδους ηχεία full range υψηλής ευαισθησίας και ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΤΗΚΑ!
Μην κάνεις καμμία αγορά αν δεν πας να ακούσεις τα Spicom.

Αυτό εδώ μάλλον είναι αυτό που ψάχνεις. Υπερευαίσθητο και με μεγάλη αντίσταση, πανεύκολο φορτίο για τον ενισχυτή σου.

http://www.spicom.gr/display.php?lang=EL&model=TYPE 4
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Ηχεία βάσης για μικρό λαμπάτο

Στην έκθεση Hi-End άκουσα τα Spicom και ομολογώ ότι ήταν η πρώτη φορά που άκουσα τέτοιου είδους ηχεία full range υψηλής ευαισθησίας και ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΤΗΚΑ!
Μην κάνεις καμμία αγορά αν δεν πας να ακούσεις τα Spicom.

Αυτό εδώ μάλλον είναι αυτό που ψάχνεις. Υπερευαίσθητο και με μεγάλη αντίσταση, πανεύκολο φορτίο για τον ενισχυτή σου.

http://www.spicom.gr/display.php?lang=EL&model=TYPE 4

Πράγματι πάρα πολύ καλός ήχος αλλά αν θυμάμαι καλά στην έκθεση ακούσαμε τη μεγάλη σειρά δαπέδου. Πάντως ξεφεύγουν σπό τιμές αν και αξίζουν σίγουρα προσοχής
 

yannis11

New member
27 November 2006
11
Η λύση στο ζήτημά μου βρέθηκε, αλλά πριν απ’ όλα θέλω να ευχαριστήσω όλους που μπήκαν στον κόπο να κάνουν προτάσεις.
Τη λύση λοιπόν έδωσαν τα ενεργά studio monitor Tannoy Reveal 5A (όπως άλλωστε πρότεινε ο κ. Στ. Μπαρτζόκας, τον οποίο και ευχαριστώ θερμότατα).
Οι εντυπώσεις από τ’ αποτέλεσμα; Εκτός από «γοητευμένος» είμαι πλέον και εντυπωσιασμένος! Ποτέ δεν περίμενα μικρά ηχεία να αποδίδουν έτσι, δίνοντας απολαυστικές υψηλές, χορταστικές μεσαίες, και βαθιές χαμηλές συχνότητες. Και από στάθμες; Ικανοποιητικότατες για το μικρό χώρο μου.
Πρόκειται για γλυκύτατα ηχεία (όπως είχε σχολιάσει και ο κ. Μπαρτζόκας) που δίνουν πραγματικά εξαιρετικό και αφτιασίδωτο ήχο. Για να το πω περιφραστικά, μοιάζει σαν να έχουν «αρπάξει» το μικρό λαμπάτο Cayin «από τα μαλλιά», αφού μεταδίδουν ατόφια και με φυσικότητα και την παραμικρή λεπτομέρεια της ηχογράφησης που αυτός φέρνει στο φως (πηγή CD: ένα ταπεινό CD / MINIDISC SONY MXD D 40). Τολμώ μάλιστα να πω ότι τελικά με τα Tannoy Reveal ακούω καλύτερα απ’ ότι με τα ακουστικά AKG (σίγουρα στις χαμηλές συχνότητες…).
Και εδώ καταθέτω έναν προβληματισμό: Παρόλο που η «ορθόδοξη» λύση θα ήταν αυτή της χρήσης ενός τελικού ενισχυτή προς παθητικά ηχεία, για κάποιο λόγο πιστεύω ότι το «ανορθόδοξο» ματσάρισμα που έκανα είναι και το ιδανικό. Τονίζω ότι δεν είμαι (ούτε και αισθάνομαι) ειδικός, αλλά για σκεφτείτε το: Ο ενισχυτής μέσω της εξόδου για τελικό δίνει καθαρό, «λαμπάτο» σήμα, το οποίο και παραλαμβάνουν ενεργά ηχεία studio monitor [που θεωρητικά: Α) έχουν εξαιρετική και καθαρή απόδοση - καθότι studio monitor, Β) έχουν εξιδανικευμένους ενισχυτές για τα μεγάφωνά τους - καθότι ενεργά]. Δεν ξέρω. Το σίγουρο όμως είναι ότι ο παραγόμενος ήχος ξεπέρασε κάθε προσδοκία μου.
Εν κατακλείδι, είμαι πέρα για πέρα ικανοποιημένος τόσο από τ’ αποτέλεσμα, όσο και από το τελικό κόστος (<1.000 ευρώ για ενισχυτή και ηχεία, για τελικά «λαμπάτο» ήχο).
Ευχαριστώ ξανά όλους που ασχολήθηκαν με το θέμα μου, καθώς και αυτούς που κατασκεύασαν και που συντηρούν αυτό το πεδίο συζητήσεων (forum)…

ΥΓ1: Λόγω ελαττωματικού καλωδίου ή λανθασμένης σύνδεσης (σε κάθε περίπτωση η ευθύνη είναι του πωλητή, κατά τα άλλα ευγενέστατου και εξυπηρετικότατου), την πρώτη φορά που πήγα σε γνωστότατη αλυσίδα ηχητικών, δεν καταφέραμε ακούσουμε τα Tannoy Reveal και μάλιστα πιστέψαμε πως δεν μπορούν καν να συνδεθούν με τον λαμπάτο μου, αφού έβγαζαν βόμβο. Αντ’ αυτών λοιπόν, έφυγα με τα ενεργά studio monitor KRK τα οποία ενώ στο κατάστημα ακούγονταν ικανοποιητικά, στο σπίτι ήταν ο ορισμός του φτωχού ήχου. Καμία μελωδικότητα, κομμένες χροιές, υπερβολικό μπάσο – απογοήτευση. Την επομένη εργάσιμη ξαναπήγα, επέμεινα να ξανασυνδέσουμε Cayin – Tannoy, και όταν το «σύστημα» δούλεψε, δεν χρειάστηκε να ακούσω τα Tannoy πάνω από μισό λεπτό για να επιστρέψω τα KRK. Γι αυτό λοιπόν, προσοχή…
ΥΓ2: Οι κ.κ. Μπαρτζόκας και McZab έχουν ΠΜ
ΥΓ3: Οι λύσεις που προτάθηκαν για Α) υπερευαίσθητες κόρνες, Β) ιδιοκατασκευή ηχείων, Γ) ηχεία «Spicom» ίσως να οδηγούσαν σε καλύτερο ήχο, αλλά ελλείψει χρόνου και χρήματος…